#p175219,Dima написал(а):
это дочь?
в смысле женщина??
это символ
Предназначение человека.
Сообщений 181 страница 210 из 304
Поделиться18229.12.20 18:09
@nelson
Христос чётко разделял тех, кто от космоса (т.е. тварных людей) от тех, кто не от космоса (т.е. богов - детей Божьих)
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Joh 8:23 RSO)
и Слово Божье он передаёт только богам, а не людям
Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. (Joh 17:14 RSO)
люди, вообще, не знают, на что реферирует Христос в Иоанн 17:14 через "слово Твое" τὸν λόγον σου (Joh 17:14 BGT)
Поделиться18329.12.20 18:30
#p175226,air написал(а):
это не людям сказано
Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: (Psa 81:1 RSO)
Любой человек бог воплоти.
И Иисус тоже.
Поделиться18429.12.20 18:34
#p175234,nelson написал(а):
Любой человек бог воплоти.
И Иисус тоже.
Бог во плоти только тот, в ком Святой Дух.
А СД не во всех.
Поделиться18529.12.20 18:42
#p175234,nelson написал(а):
И Иисус тоже.
Иисус не бог, а Бог во плоти.
Потому что Он - единородный Сын Божий
единородный - это значит единственный в своём роде
остальные боги - по благодати Христа, в Котором Отец прежде творения космоса познал их
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph 1:4 RSO)
а людей уже после сотворили - на пятый день творения - и все, кто от Адама - это не дети Божьи, а творения, ибо не рождены, а только сотворены
Поделиться18629.12.20 18:42
#p175236,air написал(а):
Бог во плоти только тот, в ком Святой Дух.
А СД не во всех.
Это какой дух?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава
Поделиться18729.12.20 18:43
#p175234,nelson написал(а):
Любой человек бог воплоти.
Дети Божии и дети диавола узнаются так:|| всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Jo 3:10 RSO)
Поделиться18829.12.20 19:26
#p175242,air написал(а):
Дети Божии и дети диавола узнаются так:|| всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Jo 3:10 RSO)
Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.
Поделиться18929.12.20 20:58
#p175241,nelson написал(а):
Это какой дух?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава
это "дух человеческий" = רוּחַ הָאָדָם
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Co 2:11 RSO)
Поделиться19029.12.20 21:00
#p175247,nelson написал(а):
Библия является сокровищницей мудрости.
Библия - это свидетельство об Иисусе Христе, не более.
Сокровищница мудрости - Сам Христос.
Но надо уметь отделить зерна от плевел.
а вот этого делать не следует - пусть растут вместе до жатвы
Поделиться19129.12.20 21:17
#p175213,nelson написал(а):
Покажите хоть одного не сына Божьего.
не сыном Божьим является всякий, кто родился после начала творения от крови, от хотения плоти и от хотения мужа
а сыны Божии (боги) родились от Бога ещё прежде создания мира - πρὸ καταβολῆς κόσμου (Eph 1:4 BGT)
однако по природе - φύσει (Eph 2:3 BGT) - они тоже, как и не сыны Божии родились от крови, от хотения плоти и от хотения мужа и жили до воплощения Христа по своим плотским похотям, но когда Христос пришёл во плоти, Он именно тем, кто был рождён от Бога ещё до создания тварного мира, дал особую власть - быть детьми Божьими не только вне космоса, но и в космосе
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh 1:11-13 RSO)
Отредактировано air (29.12.20 21:20)
Поделиться19230.12.20 09:24
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175109,air написал(а):
#p175082,Блонди написал(а):Полагаете мог просто в космос улететь, типа сам себе планета
Просто материальное тело занимает место в пространстве. Не материальное - не занимает. Всякие мутные приставки типа "бого" тут роли не играют. Либо материален, либо не материален.
Отредактировано Блонди (Сегодня 12:19)
Царствие Христа не в космосе.
Ну космос тоже под "мир сей" не особо то подходит. Он далеко и какие там формы жизни неизвестно.
Отредактировано Блонди (30.12.20 09:24)
Поделиться19330.12.20 09:29
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175178,air написал(а):
да, я где-то это уже читал
но это не вписывается в христианскую космогонию
Космогония - это гонять бесов в космосе что ли?
Поделиться19430.12.20 09:30
#p175303,Блонди написал(а):
Космогония - это гонять бесов в космосе что ли?
греч. ϰοσμογονία – происхождение мироздания
Поделиться19530.12.20 09:43
#p175299,Блонди написал(а):
Ну космос тоже под "мир сей" не особо то подходит. Он далеко и какие там формы жизни неизвестно.
Отредактировано Блонди (Сегодня 09:24)
космос = тварный мир, вселенная
по Библии, сотворён Богом в начале творения (см Быт 1:1)
есть ещё термин "ойкумена" (в синодальном - вселенная) - это обитаемая тварными людьми и тварными ангелами часть космоса, куда Отец ввёл Сына
но, в принципе, можно рассматривать ойкумену, как синоним космоса (мира), как это и делают переводчики в ивритском варианте, употребляя слово עוֹלָם (Heb 1:6 DLZ)
Поделиться19630.12.20 09:53
#p175299,Блонди написал(а):
Он далеко
Мы в космосе живём.
Планета Земля - это часть космоса.
Дети Божьи - не от космоса (т.е. их первопричина - не в тварном мире)
А есть и такие, которые от космоса. Их первопричина - в тварном мире. Их поэтически называют ещё "детьми галактики".
Поделиться19730.12.20 10:00
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175031,air написал(а):
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph 1:4 RSO)
а есть тварные ветхоадамовцы - человеки (не боги) - они просто в теле из праха земного живут и после смерти в прах превращаются
Т.е. у детей божьих тела не разлагаются?
Поделиться19830.12.20 10:01
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175035,air написал(а):
#p175032,triatma написал(а):А "умереть как человеки", это выйти из инкарнации, разделиться с телом.
у Христа дух снова возвращается в Его тело
Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его (Act 2:24 RSO)
смерти невозможно удержать Христа, потому что Его тело не тлеет - в Нём телесная полнота Божества
плоть Его не видела тления (Act 2:31 RSO)
вот эта нетленная плоть, воскрешённая Духом Отца и наследует ЦБ
Если дух Христа отходил к Богу, то за счет чего его тело без духа тления не увидело?
Поделиться19930.12.20 10:04
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175083,nelson написал(а):
Что есть богоматерия?
Не знаю. Спросите у air.
Поделиться20030.12.20 10:10
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175242,air написал(а):
#p175234,nelson написал(а):Любой человек бог воплоти.
Дети Божии и дети диавола узнаются так:|| всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. (1Jo 3:10 RSO)
Апостол Петр получается не от Бога? Или тут опять всё упирается в место-время - есть время блудить, а есть время к отцу возвращаться?
Поделиться20130.12.20 10:11
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175256,air написал(а):
#p175241,nelson написал(а):Это какой дух?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 главаэто "дух человеческий" = רוּחַ הָאָדָם
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Co 2:11 RSO)
Рожденное от Духа есть дух.
Поделиться20230.12.20 10:11
#p175312,Блонди написал(а):
Т.е. у детей божьих тела не разлагаются?
точнее, не истлевают
31 он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Act 2:31 RSO)
но это, видимо, следует понимать не в рамках земных естественных наук, а в метафизическом смысле
именно по причине неистления тела сынов Божьих и возможно из воскресение
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Rom 8:11 RSO)
Поделиться20330.12.20 10:17
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175310,air написал(а):
#p175299,Блонди написал(а):Ну космос тоже под "мир сей" не особо то подходит. Он далеко и какие там формы жизни неизвестно.
Отредактировано Блонди (Сегодня 09:24)
космос = тварный мир, вселенная
по Библии, сотворён Богом в начале творения (см Быт 1:1)
есть ещё термин "ойкумена" (в синодальном - вселенная) - это обитаемая тварными людьми и тварными ангелами часть космоса, куда Отец ввёл Сына
но, в принципе, можно рассматривать ойкумену, как синоним космоса (мира), как это и делают переводчики в ивритском варианте, употребляя слово עוֹלָם (Heb 1:6 DLZ)
Тело же мертво без духа. На сколько тогда космос можно считать чем-то автономным и независимым, если его без духовного не существует?
Значит всё материальное существует только как средство для духовного. Это делает некорректным желание как-то негативно окрасить космос.
Поделиться20430.12.20 10:19
#p175318,Блонди написал(а):
Рожденное от Духа есть дух.
аха - это до воплощения, в т.н. сонме богов - בַּעֲדַת־אֵ֑ל (Psa 82:1 WTT)
а потом этот рождённый от Духа дух воплощается -
Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Luk 1:35 RSO)
воплощённый Бог - это уже не Дух, а т.н. "вся полнота Божества телесно" - πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς (Col 2:9 BGT)
и таким образом сыны Божии проходят испытание в теле, которое и забирается ими из космоса в одесную Бога
Поделиться20530.12.20 10:25
#p175320,Блонди написал(а):
Тело же мертво без духа.
да, речь идёт о т.н. "теле смерти" - σώμα τοῦ θανάτου (Rom 7:24 BGT), которое мертво без Святого Духа, но движимо только человеческим духом
тело смерти по природе φύσει (Eph 2:3 BGT) наследуют и дети Божьи, но Христос их от него избавляет, давая через приобщение к Его телесной Божественной плероме власть быть детьми Божьими не только за пределами тварного космоса, но и в его пределах
Поделиться20630.12.20 10:27
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175319,air написал(а):
#p175312,Блонди написал(а):Т.е. у детей божьих тела не разлагаются?
точнее, не истлевают
31 он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Act 2:31 RSO)
но это, видимо, следует понимать не в рамках земных естественных наук, а в метафизическом смысле
именно по причине неистления тела сынов Божьих и возможно из воскресение
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Rom 8:11 RSO)
Мне не понятно, что Вы подразумеваете под "земными науками". Человек наблюдает за устройством Божьим и делает определенные выводы. Конечно, они всегда ограниченны развитием самого человека, но человек при это не создает каких-то своих законов на свой лад, а просто изучает то, что уже создано Богом по его законам. Поэтому противопоставлять Божии же законы какой-то метафизике считаю некорректным.
Поделиться20730.12.20 10:29
#p175031,air написал(а):
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
Евангелие от Марка 10 глава
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Поделиться20830.12.20 10:32
#p175320,Блонди написал(а):
На сколько тогда космос можно считать чем-то автономным и независимым, если его без духовного не существует?
Эсхатологически Богом ставится задача спасения всего космоса - и это произойдёт, когда Бог будет всё во всём
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Co 15:28 RSO)
в настоящее время космос духовен, но его наполняет не Святой Дух, а т.н. дух князя, господствующего в воздухе - τὸν ἄρχοντα τῆς ἐξουσίας τοῦ ἀέρος (Eph 2:2 BGT)
а Дух Божий действует только в сынах Божьих (т.н. человеки благоволения)
они называются человеками, потому что умрут, как человеки, но на самом деле - боги, которые рождены ещё прежде начала космоса
Отредактировано air (30.12.20 10:34)
Поделиться20930.12.20 10:34
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12677
- Уважение: +5741
- Позитив: +10806
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
19.03.25 10:38 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p175321,air написал(а):
аха - это до воплощения, в т.н. сонме богов - בַּעֲדַת־אֵ֑ל (Psa 82:1 WTT)
а потом этот рождённый от Духа дух воплощается -
Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Luk 1:35 RSO)
воплощённый Бог - это уже не Дух, а т.н. "вся полнота Божества телесно" - πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς (Col 2:9 BGT)
и таким образом сыны Божии проходят испытание в теле, которое и забирается ими из космоса в одесную Бога
Если тело дается для испытания, то после удачного его прохождения нужда в таком теле отпадает. Как и Христос в пустыню был отправлен для испытания, а после из неё вышел.
И как понимать слова Павла? -
2Кор.5:6 водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
2Кор.5:8 мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
В 2Кор.5 неоднозначно показана временность человеческого тела.
Поделиться21030.12.20 10:37
#p175327,Блонди написал(а):
И как понимать слова Павла? -
2Кор.5:6 водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
2Кор.5:8 мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
это он здесь об экстазах (исступлениях) - о временных выходах из тела смерти ещё при её земной жизни