Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что такое грех ?


Что такое грех ?

Сообщений 31 страница 60 из 412

31

#p170186,Григорий Р написал(а):

В том и дело, что грех сладок на вкус.
И чтобы отбросить его, надо насиловать себя.

насилие над собой в плане борьбы с грехом бесполезно, потому что грех действует на уровне метафизического закона, упразднить который человек не может

в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (т.е., в теле смерти, которое наследуется каждым рождённым от земной матери и отца). (Rom 7:23 RSO)

Подпись автора

тренирую котов

0

32

#p170058,Мартовский Заяц написал(а):

Вина вообще это сокрушение  о неисполнении личных норм, а стыд о общественных.

Вина, стыд - это не абстрактные понятия, как ты видимо решил.
Личные нормы - это страх избежать вины, а общественные - стыда.  Только нормы тут не помогут.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

33

#p170191,air написал(а):

Вы путаете физическую смерть с метафизической.

Адам сразу стал мёртвым по преступлению, несмотря на то, что его физическое тело ещё некоторое время жило.

После вкушения плода Адам и Ева стали жить по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе,  по своим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева.

В библии нет выражения "метафизическая".
А по обычаю мира - это, типа плодились и размножались?
А до этого у них были повеселее занятия? Животных там наблюдали и давали им имена... еще какой очень важной духовной работой занимались?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

+1

34

#p170198,VladK написал(а):

Вина, стыд - это не абстрактные понятия, как ты видимо решил.
.

Открой учебник психологии и узнаешь что это такое
Вина это отрицательная эмоция возникающая при нарушении какой-то своей, конкретной,  естественно, для тебя уточняю очевидное , нормы
А стыд эмоция связанная с нарушением конкретной общественной нормы.
Если личная норма исполнена будет положительная эмоция -самоуважение
Если общественная -гордость

+1

35

#p170221,Мартовский Заяц написал(а):

Открой учебник психологии и узнаешь что это такое

Для меня библия важнее. А ты очень примитивно рассуждаешь, да и то со словарем. У тебя опыта нет, поэтому и тупишь постоянно.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

36

#p170186,Григорий Р написал(а):

В том и дело, что грех сладок на вкус.
И чтобы отбросить его, надо насиловать себя.
Не работает такая формула.

Это просто запрет который человек исполняет, долго, например не курит табак , а если сорвётся , то будет "сладко " ибо прекратил себя мучить.

0

37

#p170223,VladK написал(а):

Для меня библия важнее. А ты очень примитивно рассуждаешь, да и то со словарем. У тебя опыта нет, поэтому и тупишь постоянно.

Тупишь Вова ты. Словарь я использую для таких тупых как ты.
Библию ты не знаешь вообще.
Ты Вова вообще все науки отрицаешь ? Не слишком умным себя считаешь ? Умнее всех не свете ?
Так говори не мне, а свету , что у тебя все своё от арифметики то русского языка
Тебе русскому языку тоже Библия научила ?
И я тебе уже говорил у тебя нет ни ума юности, ни знаний у опыта зрелости , ни мудрости старости. Не морочь мне голову.

0

38

#p170226,Мартовский Заяц написал(а):

Тупишь Вова ты. Словарь я использую для таких тупых как ты.
Библию ты не знаешь вообще.

Не убеждает.:)

Ты Вова вообще все науки отрицаешь ?


Нет, в любой из них вижу поиск Истины. 

Тебе русскому языку тоже Библия научила ?


Нет, Бог.

И я тебе уже говорил у тебя нет ни ума юности, ни знаний у опыта зрелости , ни мудрости старости.

Не надо повторяться. Я помню. :)

Отредактировано VladK (13.12.20 21:57)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

39

#p170187,air написал(а):

тело смерти - метафизическая данность, засвидетельствованная в Библии

"Тело смерти" - метафора Ап.Павла означающая смертное тело человека.

это прах, в который превратился Адам при вкушении запретного плода

Ни во что Адам не превращался. "И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт.2:7)

или у Вас есть основания утверждать тезис о том, что Адам не умер в соответствии со словами Бога в Быт 2:17 ?

У меня есть основания утверждать, что превращение Адама в прах - плод Вашей неконтролируемой фантазии.   

намерение можно, а помысл (т.н. "вожделение сердца") - нет, потому что он зациклен на теле смерти

Продолжаете бла-бла? Это скучно.

0

40

#p169893,Мартовский Заяц написал(а):

Грех это то что не нравиться Богу.

Скромный и застенчивый Саныч   обращается  к  Мартовскому  зайцу должен ли веселый Сан Саныч иметь понятие о грехе?  Должен ли знать что такое грех?
А также к каким верующим причисляет себя сам Заяц.
И также интересно  мнение Зайца,  имеет ли право Саныч писать в этой теме  и вразумлять?

Подпись автора

Все ошибаются!!! в этом не исключаю и себя.

0

41

#p170235,Лука написал(а):

"И создал Господь Бог человека из праха земного" (Быт.2:7)

и стал человек душою живою. (Gen 2:7 RSO)

при вкушении плода душа живая умирает

Ни во что Адам не превращался.

превращался, потому что Господь Бог констатирует факт, что Адам - уже не душа живая, а прах:

прах ты (Gen 3:19 RSO)

я готов пересмотреть этот тезис, если Вы найдёте в Библии референцию на Адама или на рождённых от него после грехопадения, как на душу живую.

Подпись автора

тренирую котов

0

42

#p170235,Лука написал(а):

"Тело смерти" - метафора Ап.Павла означающая смертное тело человека.

если бы это было смертным телом человека, то Павел, освобождённый от закона греха и смерти (т.е. от тела смерти) законом духа жизни во Христе Иисусе (см Рим 8:2), не умер бы физически

Подпись автора

тренирую котов

0

43

#p170235,Лука написал(а):

У меня есть основания утверждать, что превращение Адама в прах - плод Вашей неконтролируемой фантазии.

это Библейский факт

прах ты и в прах возвратишься. (Gen 3:19 RSO) - так сказано Адаму после грехопадения

душа живая, в которой соединены дыхание жизни и прах земной,  в прах не возвращается

Подпись автора

тренирую котов

0

44

#p169893,Мартовский Заяц написал(а):

Грех это то что не нравиться Богу.
Однако люди нагло и бесстыдно называют грехом то, что лично не нравится им.
Что бы Бог работал Пугалом.
Делать ли Бога Пугалом грех? Возможно.
Какие ещё есть грехи ?
Христос отменил ложное понятие греха, мешающая людям духовно расти.
Навязывающую земную шкалу грешный -святой.
Видимо грех это само понятие греха.

Если мы по образу и подобию Бога, то если нам не нравится что-то, это значит что оно и не нравится Богу. Например, я когда была еще не верующей, мне не нравилось всякое такое, что вне закона Божьего, о котором я узнала из Писания когда стала верующей..

0

45

#p170186,Григорий Р написал(а):

В том и дело, что грех сладок на вкус.
И чтобы отбросить его, надо насиловать себя.
Не работает такая формула.

например? - какой грех сладок?.. ну ладно, не отвечайте........

0

46

#p170235,Лука написал(а):

Продолжаете бла-бла? Это скучно.

Скука — вид отрицательно окрашенной эмоции или настроения; пассивное психическое состояние, характеризующееся снижением активности, отсутствием интереса к какой-либо деятельности, окружающему миру и другим людям.

Если Вы почувствовали скуку, то произошла неудачная попытка вступить в эмоциональный контакт (ЭК) с предлагаемыми Вам тезисами.

Могу дать бесплатный совет: найдите себе другое развлечение, которое обеспечило бы Вам устойчивый ЭК.

Подпись автора

тренирую котов

0

47

#p170247,air написал(а):

если бы это было смертным телом человека, то Павел, освобождённый от закона греха и смерти (т.е. от тела смерти) законом духа жизни во Христе Иисусе (см Рим 8:2), не умер бы физически

Обратись лицом к седому небу,
По луне гадая о судьбе,
Успокойся, смертный, и не требуй
Правды той, что не нужна тебе.

Хорошо в черемуховой вьюге
Думать так, что эта жизнь — стезя.
Пусть обманут легкие подруги,
Пусть изменят легкие друзья.

Пусть меня ласкают нежным словом,
Пусть острее бритвы злой язык.
Я живу давно на все готовым,
Ко всему безжалостно привык.

Холодят мне душу эти выси,
Нет тепла от звездного огня.
Те, кого любил я, отреклися,
Кем я жил — забыли про меня.

Но и все ж, теснимый и гонимый,
Я, смотря с улыбкой на зарю,
На земле, мне близкой и любимой,
Эту жизнь за все благодарю.

Не ваши ли стихи, профессор? :)

О, тут еще и комментарий имеется:

"Лирическому герою не к кому обратиться, поэтому стихотворение пронизано внутренним монологом, полным фатализма. Ироничное обращение: смертный. Поэт признает свое поражение и перед жизнью, и перед тайнами бытия, хотя еще недавно он был уверен, что понял и то, и другое."

Неужто, все так плохо? А мне показались стихи радостными.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

48

#p170256,VladK написал(а):

Не ваши ли стихи, профессор?

нет, не мои

хотите, чтобы я подобрал к ним антитезисы?

Подпись автора

тренирую котов

0

49

#p170256,VladK написал(а):

Лирическому герою не к кому обратиться

там же есть рекомендация обратиться к небу, значит у ЛГ есть опыт обращения именно к нему

Подпись автора

тренирую котов

0

50

#p170250,Артемида.. написал(а):

Если мы по образу и подобию Бога, то если нам не нравится что-то, это значит что оно и не нравится Богу. Например, я когда была еще не верующей, мне не нравилось всякое такое, что вне закона Божьего, о котором я узнала из Писания когда стала верующей..

В мире есть много стран , много разных людей , одним что-то нравится, а другим нет.
Есть временные явления , например мода.
От возраста зависит, детям нравится одно, взрослым иное.
От пола.
Женщинам одно-мужчинам другое.
Да в одной группе часто мы видим плюрализм мнений по одному вопросу.
Человек подобен Богу не телом, а духом , то есть наиболее близкой к Богу частью души своей.

0

51

#p170256,VladK написал(а):

Неужто, все так плохо?

внутренний монолог - это, по-вашему, плохо?

Подпись автора

тренирую котов

0

52

#p170263,Мартовский Заяц написал(а):

В мире есть много стран , много разных людей , одним что-то нравится, а другим нет.
Есть временные явления , например мода.
От возраста зависит, детям нравится одно, взрослым иное.
От пола.
Женщинам одно-мужчинам другое.
Да в одной группе часто мы видим плюрализм мнений по одному вопросу.
Человек подобен Богу не телом, а духом , то есть наиболее близкой к Богу частью души своей.

ок, по телу все различны, а по духу - от Бога, значит едины... Бог вложил в каждого из нас закон Своей, вот так мы и определяем что хорошо, а что плохо.. и кстати все, кто делают что-то плохое, - понимают, ощущают это в себе.....

0

53

#p170256,VladK написал(а):

А мне показались стихи радостными.

И в чём же радость?

Подпись автора

тренирую котов

0

54

#p170240,Сан Саныч написал(а):

Скромный и застенчивый Саныч   обращается  к  Мартовскому  зайцу должен ли веселый Сан Саныч иметь понятие о грехе?  Должен ли знать что такое грех?
А также к каким верующим причисляет себя сам Заяц.
И также интересно  мнение Зайца,  имеет ли право Саныч писать в этой теме  и вразумлять?

Если Саныч начал вразумлять зайцев, то на пороге лежит грех.  :D

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

55

#p170250,Артемида.. написал(а):

Если мы по образу и подобию Бога, то

Нет, тогда иначе: "если Богу не нравится что-то, это значит что оно не нравится и нам."
Т.е. Он гневается на что-то, когда и мы гневаемся на это?

Например, я когда была еще не верующей, мне не нравилось всякое такое, что вне закона Божьего, о котором я узнала из Писания когда стала верующей.

А что вне закона Божьего? Беззаконие есть грех, который познается законом же. А вот еще интереснее:
"грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. "

Связь греха с законом налицо. А вы пишете "вне закона Божьего"?

Отредактировано VladK (13.12.20 23:08)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

56

#p170265,Артемида.. написал(а):

ок, по телу все различны, а по духу - от Бога, значит едины... Бог вложил в каждого из нас закон Своей, вот так мы и определяем что хорошо, а что плохо.. и кстати все, кто делают что-то плохое, - понимают, ощущают это в себе.....

Я пояснил , что дух это часть души близкая к Богу.
У людей души разные , но в определённых пределах как и тела. А дух не активирован.
Вот когда дух активируется тогда и будет закон -все мне позволено, греха нет

0

57

#p170262,air написал(а):

там же есть рекомендация обратиться к небу, значит у ЛГ есть опыт обращения именно к нему

По луне гадая о судьбе?

хотите, чтобы я подобрал к ним антитезисы?

Типа - это все-таки мои стихи?   :crazyfun:

внутренний монолог - это, по-вашему, плохо?

На форуме у вас тоже происходит "внутренний монолог", а диалога нет? С умным человеком беседуете? Нет достойных?

И в чём же радость?

Это у автора надо спрашивать. Я не ощущаю тут никакого "поражения", "трагизма", и автор благодарит жизнь за все.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

58

#p170269,VladK написал(а):

Нет, тогда иначе: "если Богу не нравится что-то, это значит что оно не нравится и нам."
Т.е. Он гневается на что-то, когда и мы гневаемся на это?

.
А что вне закона Божьего? Беззаконие есть грех, который познается законом же. А вот еще интереснее:
"грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. "

Связь греха с законом налицо. А вы пишете вне закона Божьего?

Рим.5:13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.  :glasses:

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

59

#p170273,Savskaya написал(а):

Рим.5:13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Грех появился раньше закона. А как вы понимаете "вменять грех"?

Отредактировано VladK (13.12.20 23:20)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

60

#p170274,VladK написал(а):

А как вы понимаете "вменять грех"?

Нет. Важно в данном случае другое. Первый закон был "не ешь..."
Но еще до него уже существовал грех.

А...на счет Вашего вопроса - если бы Адам и Ева съели плод с дерева познания добра и зла до того, как Бог сказал не ешь от него, то Богу пришлось бы придумывать другой предлог, чтобы объяснить им почему Он сделал их смертными)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что такое грех ?