У библеиста Джона Доминика Кроссана есть книга " как читать Библию и остаться христианином"
Но в ев Иоанна Иисус говорит "Вы будете свидетелями меня".
Однако, христиане оказываются ни только склонны к самообману, а не искренней Вере , но ещё злыми и недобрыми людьми.
О чем же они тогда свидетельствуют? Что Бога нет ?
Правда есть версия, что Иисус был атеист см тему Иисус Христос атеист.
Тогда христиане свидетельствуют об атеизме именно как учении Иисуса Христа.
Так же если мы точно прочтём Символ веры , см тему Отличие монотеизма от атеизма , то наличие и отсутствие Бога почти одно и тоже , Бог и Человек суть одно.
Как остаться верующим после общение с христианами ?
Сообщений 1 страница 30 из 44
Поделиться118.11.20 15:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Поделиться218.11.20 16:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 26.01.19
- Сообщений: 11358
- Уважение: +1596
- Позитив: +715
- Провел на форуме:
1 месяц 15 дней - Последний визит:
Сегодня 08:19 - Награды:
31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
А о чем в книге написано? Хотя бы вкратце.
Поделиться318.11.20 18:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 18.11.20
- Сообщений: 882
- Уважение: +147
- Позитив: +48
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 3 часа - Последний визит:
16.01.22 14:23 - Награды:
31,2#(от Блонди),27#(от Блонди),28#(от Блонди),98#(от Блонди)
Иисус свидетельствовал что он Сын своего Отца, а при чем здесь атеизм?
- Подпись автора
Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь в себе разобрались!!!
Поделиться418.11.20 18:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Да? А в Талмуде говориться : отец его римский солдат Пантера
Поделиться518.11.20 19:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p162291,Мартовский Заяц написал(а):
Бог и Человек суть одно.
при условии, если человек рождён свыше и живёт уже не он, а в нём - Христос
уже не я живу, но живет во мне Христос. (Gal 2:20 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться618.11.20 19:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p162291,Мартовский Заяц написал(а):
склонны к самообману
это те, кто самостоятельно библию пытаются толковать
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться718.11.20 19:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p162352,Мартовский Заяц написал(а):
Да? А в Талмуде говориться : отец его римский солдат Пантера
талмуд не принимается в христианстве, как священная книга
это для иудеев
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться818.11.20 19:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p162291,Мартовский Заяц написал(а):
христиане
Вы как определили, что они христиане?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться919.11.20 05:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5228
- Уважение: +1106
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
25.06.23 05:56 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p162371,air написал(а):
это те, кто самостоятельно библию пытаются толковать
Нет , это те , кто не пытается .
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1019.11.20 07:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p162291,Мартовский Заяц написал(а):
Как остаться верующим после общение с христианами ?
Лучше думайте, как стать знающим.
Поделиться1119.11.20 09:49
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p162447,~Татьяна~ написал(а):
#p162371,air написал(а):это те, кто самостоятельно библию пытаются толковать
Нет , это те , кто не пытается .
толкуют сами только невежды и неутверждённые - οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι (2Pe 3:16 BGT)- к собственной погибели
а те, утверждён и не невежа - не толкуют сами, но пользуются толкованиями отцов церкви
вот Вы, например, сами каббалистические тексты не толкуете, а пользуетесь толкованиями Ваших Отцов - В.С., Лайтмана и других - тех, которые Вам уроки преподают по ТЭС
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1219.11.20 14:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 18.11.20
- Сообщений: 882
- Уважение: +147
- Позитив: +48
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 3 часа - Последний визит:
16.01.22 14:23 - Награды:
31,2#(от Блонди),27#(от Блонди),28#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p162352,Мартовский Заяц написал(а):
Да? А в Талмуде говориться : отец его римский солдат Пантера
И правда что у каждого своя страшная тайна, свой скелет в шкафу? Откройте мне вашу 
- Подпись автора
Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь в себе разобрались!!!
Поделиться1319.11.20 15:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p162573,Сан Саныч написал(а):
И правда что у каждого своя страшная тайна, свой скелет в шкафу? Откройте мне вашу
Я пока не основал религию.
Поделиться1419.11.20 15:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 18.11.20
- Сообщений: 882
- Уважение: +147
- Позитив: +48
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 3 часа - Последний визит:
16.01.22 14:23 - Награды:
31,2#(от Блонди),27#(от Блонди),28#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p162578,Мартовский Заяц написал(а):
Я пока не основал религию.
А то место из которого вы вещаете, это дыра или продвинутый город?
- Подпись автора
Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь в себе разобрались!!!
Поделиться1519.11.20 22:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p162451,air написал(а):
толкуют сами только невежды и неутверждённые - οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι (2Pe 3:16 BGT)- к собственной погибели
а те, утверждён и не невежа - не толкуют сами, но пользуются толкованиями отцов церкви
А зачем пользоваться толкованиями невежд, которые толковали писание самостоятельно?
Поделиться1620.11.20 11:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p162697,triatma написал(а):
А зачем пользоваться толкованиями невежд, которые толковали писание самостоятельно?
Это Вы о каких невеждах?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1720.11.20 12:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p162740,air написал(а):
Это Вы о каких невеждах?
Тех, которые имели невежество комментировать Библию.
Поделиться1820.11.20 12:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p162449,Viktor.o написал(а):
Лучше думайте, как стать знающим.
Это одно и тоже
Поделиться1920.11.20 12:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p162747,triatma написал(а):
#p162740,air написал(а):Это Вы о каких невеждах?
Тех, которые имели невежество комментировать Библию.
а какой у Вас критерий проверки невежества?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2020.11.20 12:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p162753,air написал(а):
а какой у Вас критерий проверки невежества?
Мне кажется мы еще не обсудили ваш критерий - комментирование Библии самостоятельно.
Поделиться2120.11.20 12:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p162754,triatma написал(а):
Мне кажется мы еще не обсудили ваш критерий - комментирование Библии самостоятельно.
самостоятельно комментирует Библию тот, кто не утверждён в церкви Христа и не является богопоставленным учителем
это т.н "лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их ГОСПОДА, навлекут сами на себя скорую погибель". (2Pe 2:1 RSO)
поэтому следует ориентироваться на богопоставленных учителей, которые и дают правильный комментарий Писаний
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Co 12:28 RSO)
они утверждаются через апостольскую традицию, восходящую к апостолу Петру, которому Христос так сказал:
Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Luk 22:32 RSO)
а тот, кто не утверждён - тот к собственной погибели толкует
невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)
правда, если он не невежда, то шанс избежать погибели, всё же есть
так какой у Вас критерий определения невежества?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2220.11.20 12:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p162755,air написал(а):
какой у Вас критерий определения невежества?
У меня авторитетный, а не свой, высосанный из самостоятельных рассуждений (читай "спекуляций") - https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамас
Поделиться2320.11.20 12:49
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p162755,air написал(а):
молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Luk 22:32 RSO)
Не сработало
Поделиться2420.11.20 12:49
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p162755,air написал(а):
самостоятельно комментирует Библию тот, кто не утверждён в церкви Христа и не является богопоставленным учителем
это т.н "лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их ГОСПОДА, навлекут сами на себя скорую погибель".
Встречал я таких и даже не так далеко на этом форуме - не признающих что Библию открывает Святой Дух и пытающихся прийти к познанию истины своими эмпирическими силами и размышлениями
Поделиться2520.11.20 16:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 18.11.20
- Сообщений: 882
- Уважение: +147
- Позитив: +48
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 дней 3 часа - Последний визит:
16.01.22 14:23 - Награды:
31,2#(от Блонди),27#(от Блонди),28#(от Блонди),98#(от Блонди)
#p162760,triatma написал(а):
Встречал я таких и даже не так далеко на этом форуме - не признающих что Библию открывает Святой Дух и пытающихся прийти к познанию истины своими эмпирическими силами и размышлениями
Давайте начнем этот прекрасный день с благодарственных аффирмаций
У вас голос такой приятный, человеку с приятным голосом легче прожить, это правда?
И пользуясь случаем хочу обратится к некой недосказанности. И замедлить прибытие зла, ведь и так неизвестно куда дьявол удалился и когда он придет обратно.
Когда встаешь на путь можно идти а можно и не идти это же от человека зависит,
Скажите как вы относитесь к медвежьей услуге?
- Подпись автора
Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь в себе разобрались!!!
Поделиться2620.11.20 20:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p162749,Мартовский Заяц написал(а):
Это одно и тоже
Подумайте ещё.
Поделиться2720.11.20 20:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +885
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p162291,Мартовский Заяц написал(а):
У библеиста Джона Доминика Кроссана есть книга " как читать Библию и остаться христианином"
Но в ев Иоанна Иисус говорит "Вы будете свидетелями меня".
Однако, христиане оказываются ни только склонны к самообману, а не искренней Вере , но ещё злыми и недобрыми людьми.
О чем же они тогда свидетельствуют? Что Бога нет ?
Правда есть версия, что Иисус был атеист см тему Иисус Христос атеист.
Тогда христиане свидетельствуют об атеизме именно как учении Иисуса Христа.
Так же если мы точно прочтём Символ веры , см тему Отличие монотеизма от атеизма , то наличие и отсутствие Бога почти одно и тоже , Бог и Человек суть одно.
U2 как то сказал - вера бесполезна.
И как разумный человек отказался заниматься бесполезняком)
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Поделиться2820.11.20 20:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +885
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p162760,triatma написал(а):
Встречал я таких и даже не так далеко на этом форуме - не признающих что Библию открывает Святой Дух и пытающихся прийти к познанию истины своими эмпирическими силами и размышлениями
Это ты про air?)
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Поделиться2920.11.20 20:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p162856,Savskaya написал(а):
U2 как то сказал - вера бесполезна.
И как разумный человек отказался заниматься бесполезняком)
Был бы разумный -не поверил
Поделиться3020.11.20 20:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +885
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p162863,Мартовский Заяц написал(а):
Был бы разумный -не поверил
Не поняла. Развей тему.
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)