6 так и вера без дел мертва.
Послание Иакова 2 глава
Прав ли Иаков?
Сообщений 1 страница 30 из 44
Поделиться130.10.20 12:11
Поделиться230.10.20 12:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5784
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p155769,nelson написал(а):
6 так и вера без дел мертва.
Послание Иакова 2 глава
Канечно прав - писание не ошибается.
Но мы можем превратно понимать и скорее всего так и делаем постоянно.
Ну мертва и слава богу
Поделиться330.10.20 12:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155769,nelson написал(а):
6 так и вера без дел мертва.
Послание Иакова 2 глава
Конечно прав. Можете провести эксперимент:
Например, у Вас дома кончился хлеб, и Вы верите что если в сходите в магазин, то купите хлеб, и у Вас дома будет хлеб. Верить - верите, но действовать по вере своей (сходить в магазин и купить хлеба) не действуете. У Вас появится дома хлеб только-лишь от веры одной? Нет.
Поделиться430.10.20 12:35
#p155780,Viktor.o написал(а):
Конечно прав. Можете провести эксперимент:
Например, у Вас дома кончился хлеб, и Вы верите что если в сходите в магазин, то купите хлеб, и у Вас дома будет хлеб. Верить - верите, но действовать по вере своей (сходить в магазин и купить хлеба) не действуете. У Вас появится дома хлеб только-лишь от веры одной? Нет.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава
Поделиться530.10.20 12:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155781,nelson написал(а):
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Послание к Евреям 11 глава
Да. Вы уверены, что если сходите в магазин и купите хлеб, то у Вас дома будет хлеб. Но пока ещё не сходили, то пока хлеба дома не видно. Но когда сходите, осуществится ожидаемое - увидите дома хлеб.
Поделиться630.10.20 12:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5784
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p155781,nelson написал(а):
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Осуществление через дела?
Поделиться730.10.20 12:40
#p155783,Viktor.o написал(а):
Да. Вы уверены, что если сходите в магазин и купите хлеб, то у Вас дома будет хлеб. Но пока ещё не сходили, то пока хлеба дома не видно. Но когда сходите, осуществится ожидаемое - увидите дома хлеб.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Послание к Евреям 11 глава
Поделиться830.10.20 12:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155785,nelson написал(а):
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Послание к Евреям 11 глава
Если ничего не делать, а только-лишь верить в то, что Он есть, толку никакого не будет. Вера без дел мертва. Надо не только верить в Его существование, но и делать то, что он делать рекомендует.
Поделиться930.10.20 12:43
#p155784,triatma написал(а):
Осуществление через дела?
Чтобы построить дом, надо работать.
Поделиться1030.10.20 12:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155787,nelson написал(а):
Чтобы построить дом, надо работать.
Так и дурак сможет построить дом. Вы попробуйте верить, что сможете построить, но не строить. И тогда узнаете, прав ли Иаков.
Поделиться1130.10.20 12:46
#p155786,Viktor.o написал(а):
Если ничего не делать, а только-лишь верить в то, что Он есть, толку никакого не будет. Вера без дел мертва. Надо не только верить в Его существование, но и делать то, что он делать рекомендует.
Вы не вникаете в то, что говорить писания.
Поделиться1230.10.20 12:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155793,nelson написал(а):
Вы не вникаете в то, что говорить писания.
Это вы не вникаете с смысл.
Почему ожидаемое невидимо и сколько оно будет невидимым? Оно невидимо, потому что ещё не сбылось. Но когда сбудется, тогда и проявится, и тогда будет видно.
Ожидается, потому человек ожидает результат. И когда результат получился, то получилось осуществление ожидаемого.
Отредактировано Viktor.o (30.10.20 12:55)
Поделиться1330.10.20 13:11
#p155796,Viktor.o написал(а):
Это вы не вникаете с смысл.
Почему ожидаемое невидимо и сколько оно будет невидимым? Оно невидимо, потому что ещё не сбылось. Но когда сбудется, тогда и проявится, и тогда будет видно.
Ожидается, потому человек ожидает результат. И когда результат получился, то получилось осуществление ожидаемого.
Отредактировано Viktor.o (Сегодня 11:55)
Т.е. вы когда идете магазин за хлебом, у вас вера оживает?
Поделиться1430.10.20 14:17
#p155784,triatma написал(а):
#p155781,nelson написал(а):Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Осуществление через дела?
с "делами", без которых вера мертва, надо ещё разобраться
есть дела божии, которые может человек синергически выполнять, а есть дела человеческие, которые на веру никакого влияния не оказывают и она если мёртвой была, то так мёртвой и останется (это т.н. вера от слышания)
а в основе ипостасной веры, т.е. веры живой и основанной не на видимом, а на невидимом, - в основе её дело божие - т.н. τὸ ἔργον τοῦ θεου (Joh 6:29 BGT), о котором вот здесь:
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Joh 6:28-29 RSO)
так что, как это ни парадоксально, дело, без которого вера мертва, - это и есть сама вера
Поделиться1530.10.20 14:21
#p155805,nelson написал(а):
#p155796,Viktor.o написал(а):Это вы не вникаете с смысл.
Почему ожидаемое невидимо и сколько оно будет невидимым? Оно невидимо, потому что ещё не сбылось. Но когда сбудется, тогда и проявится, и тогда будет видно.
Ожидается, потому человек ожидает результат. И когда результат получился, то получилось осуществление ожидаемого.
Отредактировано Viktor.o (Сегодня 11:55)
Т.е. вы когда идете магазин за хлебом, у вас вера оживает?
это мёртвые дела по заботе о плоти
вера от них только умирает, потому что при исполнении их человек думает о земном, а не о небесном
Поделиться1630.10.20 15:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155805,nelson написал(а):
Т.е. вы когда идете магазин за хлебом, у вас вера оживает?
Аааа..., теперь понятно, к чему Вы клоните. Вы оказывается не понимаете смысла сказанного "вера без дел мертва".
Поделиться1730.10.20 16:01
#p155845,Viktor.o написал(а):
Аааа..., теперь понятно, к чему Вы клоните. Вы оказывается не понимаете смысла сказанного "вера без дел мертва".
Объясните.
Поделиться1830.10.20 16:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155854,nelson написал(а):
Объясните.
Ваша ошибка - не суть сказанного улавливаете, а принимаете фразу буквально.
"Мертва, жива (вера)" не в прямом смысле, а в том смысле, что есть результат или нету результата.
Если верить, но ничего не делать, то результата не будет. А если делать, веря что получится, то возможен результат.
Поделиться1930.10.20 16:55
#p155858,Viktor.o написал(а):
Ваша ошибка - не суть сказанного улавливаете, а принимаете фразу буквально.
"Мертва, жива (вера)" не в прямом смысле, а в том смысле, что есть результат или нету результата.
Если верить, но ничего не делать, то результата не будет. А если делать, веря что получится, то возможен результат.
Результат будет если верить.
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Матфея 17 глава
Поделиться2030.10.20 18:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155862,nelson написал(а):
Результат будет если верить.
Вместо того, чтобы спорить без толку, лучше проверьте на деле. Усядьтесь в кресло поудобнее и верьте "схожу в магазин и куплю хлеба, то у меня будет хлеб". И посматривайте, появился ли у Вас хлеб от веры Вашей. Или всё-таки вера без дел мертва, и надо по вере своей действовать - сходить в магазин за хлебом.
Поделиться2130.10.20 18:11
#p155858,Viktor.o написал(а):
Если верить, но ничего не делать, то результата не будет.
будет, потому что верить - это и есть дело, необходимое для спасения
Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, (Rom 10:9 RSO)
Поделиться2230.10.20 18:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155869,air написал(а):
будет, потому что верить - это и есть дело, необходимое для спасения
Не говорите ерунды.
Поделиться2330.10.20 18:14
#p155871,Viktor.o написал(а):
#p155869,air написал(а):будет, потому что верить - это и есть дело, необходимое для спасения
Не говорите ерунды.
это не мои слова
так в библии написано
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Joh 6:28-29 RSO)
Поделиться2430.10.20 18:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155874,air написал(а):
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Joh 6:28-29 RSO)Подпись автора
Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten
Он сказал "почему не делаете, что Я делать говорю". А Вы не верите Ему, коли считаете что не надо ничего делать, а только верить.
Поделиться2530.10.20 18:21
#p155876,Viktor.o написал(а):
Он сказал "почему не делаете, что Я делать говорю". А Вы не верите Ему, коли считаете что не надо ничего делать, а только верить.
Он им и говорил, что нужно верить, чтобы дело божие делать. А больше и делать нечего, потому что ипостасная вера спасает.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph 2:8 RSO)
Поделиться2630.10.20 18:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155879,air написал(а):
Он им и говорил, что нужно верить, чтобы дело божие делать. А больше и делать нечего, потому что ипостасная вера спасает.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph 2:8 RSO)
Подпись автора
Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten
Вера без дел мертва - зарубите себе это на носу.
Поделиться2730.10.20 18:24
#p155881,Viktor.o написал(а):
Вера без дел мертва - зарубите себе это на носу.
конечно
вера мертва без ипостасной веры, которое и есть дело божие
Поделиться2830.10.20 18:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155882,air написал(а):
конечно
вера мертва без ипостасной веры, которое и есть дело божие
Подпись автора
Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten
Что за набожный религиозник к вере приплёл слово "ипостасная"?
Поделиться2930.10.20 18:31
#p155885,Viktor.o написал(а):
Что за набожный религиозник к вере приплёл слово "ипостасная"?
об этом в библии написано
Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις (Heb 11:1 BGT)
есть вера от слышания (мёртвая) , и вера не от слышания, а от уверенности в невидимом (т.е. в невидимой субстанции=ипостаси)
вот пример признания в мёртвой вере от слышания и молитва ко христу о том, чтобы он дал живую ипостасную:
верую, ГОСПОДИ ! помоги моему неверию (Mar 9:24 RSO)
Поделиться3030.10.20 18:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p155888,air написал(а):
об этом в библии написано
Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις (Heb 11:1 BGT)
есть вера от слышания (мёртвая) и вера и вера не от слышания, а от уверенности в невидимом (т.е. в неывидимой субстанции=ипостаси)
вот пример признания в мёртвой вере от слышания и молитва ко христу о том, чтобы он дал живую ипостасную:
верую, ГОСПОДИ ! помоги моему неверию (Mar 9:24 RSO)
Подпись автора
Ihr naht euch wieder, schwankende Gestalten
Наосчиняли всякой ерунды про веру.