Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Поговорим о Шамати .

Поговорим о Шамати .

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 26  

Сообщений 181 страница 210 из 768

181

  • Автор: канзас
  • троллейбус
  • канзас
  • Откуда: кибуц Северный Олень
  • Зарегистрирован: 16.07.19
  • Сообщений: 21748
  • Уважение: +1341
  • Позитив: +441
  • Возраст: 15 [2009-01-01]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:51
  • Награды:
    31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa)
#p97375,triatma написал(а):

Наверно ты Бог, ибо только Бог может точно знать кто не Бог. Но и в этом случае возможно вы врете.. или играете словами, которые ма что значат конкретного - ну где определение слова "Бог"...

Топлю для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, развлечения.
Один из главных стихов БГ, говорит что самое лучшее что мы можем тут делать, это думать о Боге, что является медитацией, направлением сознания, метанойей. Так можно "прийти к Нему".

Ну вот смотри: мы нифига не знаем, но имеем какие-то писульки, где говорится что Ничего не существует помимо Бога, все Им (сс). Конечно все это рушится еще на стадии понимания нашим несовершенным разумом даже этих утверждений (если они и правдивы типа)... но что остается как не размышлять о них.
Ну вот например я Бог, всемогущий значит, значит могу забыть что я Бог и для этого есть резоны, о которых я вскользь упоминал - скучно все знать и быть одному, как минимум).
Что дальше - живу себе

Я не заметила конкретики, прости. Может, еще раз попробуешь?!
Ведь ты или не договариваешь или врешь, или типа-издеваешься....
Может быть, это у тебя просто фан-косплей? Но с кого....?
Должна быть очень очень конкретная причина, чтобы сказать "я - тот-то и тот-то". Ты же ведь не Наполеон? насколько я заметила

Подпись автора

"nothing lose"

0

182

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7137
  • Уважение: +1254
  • Позитив: +522
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    21.11.24 23:04
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p97324,VladK написал(а):

Дима, как ты читаешь становится уже понятно, когда не можешь ответить на такой простой вопрос: "В чем предательство Иуды?".
А там ведь история довольно простая.

Отредактировано VladK (Сегодня 05:56)

Я Вам ответил выше, если ответ не понравился, это не изменит мою позицию. Наверное Вы прочитали евангелие от иуды и Вам теперь кажется, что знаете нечто особенное. Но, меня это не касается.

0

183

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12536
  • Уважение: +5669
  • Позитив: +10751
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    20.11.24 06:54
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p97414,Дима1972 написал(а):
#p97324,VladK написал(а):

Дима, как ты читаешь становится уже понятно, когда не можешь ответить на такой простой вопрос: "В чем предательство Иуды?".
А там ведь история довольно простая.

Отредактировано VladK (Сегодня 05:56)

Я Вам ответил выше, если ответ не понравился, это не изменит мою позицию. Наверное Вы прочитали евангелие от иуды и Вам теперь кажется, что знаете нечто особенное. Но, меня это не касается.

Иуда - самый преданный ученик Христа. Вы так не думаете?

0

184

  • Автор: Дима1972
  • Ветеран
  • Дима1972
  • Зарегистрирован: 03.09.19
  • Сообщений: 7137
  • Уважение: +1254
  • Позитив: +522
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    21.11.24 23:04
  • Награды:
    31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p97417,Блонди написал(а):

Иуда - самый преданный ученик Христа. Вы так не думаете?

Конечно, нет. Я вообще не думаю об этом, как оно было на самом деле и было ли вообще. Есть рассказ евангелиста, согласно которому Иуда предал из жадности. Всё. Никакие иные обсуждения и рассуждения не нужны, они только испортят суть истории.

Смысл же не в том, как оно было на самом деле. Смысл в том духе, который читается в поступке Христа. Может наш мир вообще сон, и даже вчерашнего дня не было.

Отредактировано Дима1972 (15.03.20 14:43)

0

185

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97320,стражник написал(а):

Татьяна вы мене кажется допускаете одну ошибку, творение не может быть творцом в принципе. Да и осознание в нем быть не может. Да и детей не творят, да и творения вы не когда не назовете сын.

Сергей , ну Вы же знаете , что Бог даёт свет всем в равной степени : и здоровым и больным ; и добрым и злым .
Но этот свет могут принять только те , кто хочет его принять.
Только те , кто в себе будет развивать стремление ( суламитино?) принять Творца , как Царя в свою голову .
И тогда тот, у кого есть Царь в голове , будет стремиться свою душу , свой разум сотворить в подобии Творцу.
Чтобы научиться принимать свет Бога в полноте .
Так кто же у нас Творец? И кто Творение?

Отредактировано ~Татьяна~ (15.03.20 14:50)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

186

  • Автор: Артемида..
  • Персита..
  • Артемида..
  • Зарегистрирован: 18.01.19
  • Сообщений: 25155
  • Уважение: +4635
  • Позитив: +7674
  • Провел на форуме:
    4 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:31
  • Награды:
    31,41#(от Триатмы),45#(от Триатмы),88#(от Триатмы),99#(от Vual),8#(от Духовного учителя),31#(от Aylin),134#(от Артура Кузнецова),135#(от Dima),28#(от Lisa),27,110#(от Dima),112#(от Lisa),88#(от Бастет),12#(от conformist),114#(от Lisa),63#(от Бастет),65#(от Бастет),70#(от Бастет),79#(от Бастет),16#(от Конформиста)
#p97395,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Я не заметила конкретики, прости. Может, еще раз попробуешь?!
Ведь ты или не договариваешь или врешь, или типа-издеваешься....
Может быть, это у тебя просто фан-косплей? Но с кого....?
Должна быть очень очень конкретная причина, чтобы сказать "я - тот-то и тот-то". Ты же ведь не Наполеон? насколько я заметила

может просто у него такое представление о том что есть на самом деле?.. где-то в чём-то оно воспринимается приятием, а наполеонистость конечно же сразу стопорит начатое приятие.. причем, даже если он не будет явно себя позиционировать таковым, но мы то знаем что это только игра в унижение.....

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

187

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5784
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p97395,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Я не заметила конкретики, прости. Может, еще раз попробуешь?!
Ведь ты или не договариваешь или врешь, или типа-издеваешься....
Может быть, это у тебя просто фан-косплей? Но с кого....?
Должна быть очень очень конкретная причина, чтобы сказать "я - тот-то и тот-то". Ты же ведь не Наполеон? насколько я заметила

Наполеон это конкретика, я сказать "Бог" может любой и всегда и ничего ему не предъявишь (любому), ибо нет определения Бога.

Ты можешь доказать что я не Бог?

0

188

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p97417,Блонди написал(а):

Иуда - самый преданный ученик Христа. Вы так не думаете?

Нет. Они все были равно далекими от Христа перед Его распятием.
Блонди, вы ответите? Чем предательство Иуды оказалось "хуже" (оказалось именно предательством), чем у других 11 избранных учеников Христа? Здесь не надо фантазий, достаточно сравнить судьбу Петра и Иуды. Но это имеет огромный смысл для нас. Если ответите, то скажу почему.

Отредактировано VladK (16.03.20 10:02)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

189

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p96748,В. С. написал(а):

Гляжу, ты очень быстро Шамати читаешь. Я тоже всю жизнь быстро читал. Но с некоторых пор больше полутора страниц каббалистического текста прочитать не могу чисто физически: тело не выдерживает. А иногда и пары абзацев хватает, чтобы прийти в состояние выжатого лимона. И не в возрасте дело: так-то я ещё парень хоть куда! :)

Ты же знаешь мое отношение к БС. Хочу прочитать его Шамати, чтобы были аргументы в споре с Татьяной. (Не Лайтмана же читать) Определить свою позицию к "услышанному". Потом вернуться к Ари.

Отредактировано VladK (16.03.20 10:07)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

190

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

"Разум судит лишь согласно тому, что говорят ему ощущения, заставляя его изыскивать какие-то средства и уловки, чтобы удовлетворить требования чувств. То есть разум стремится обеспечить чувствам все, что они требуют, сам же по себе он ничего не значит и ничего не требует. Поэтому, если ощущения человека требуют отдачи, то и разум работает в направлении отдачи и не задает никаких вопросов, ведь он лишь обслуживает чувства.
И подобен разум человеку, который смотрится в зеркало, чтобы проверить не грязный ли он, и если зеркало показывает ему, что он испачкался, так он идет мыться и чиститься. Ведь зеркало показывает ему, что есть на его лице такие уродливые отметины, которые нужно очистить."

Разум - слуга двух господ. Он обслуживает либо плоть, либо дух. До "времени совершеннолетия" духа, душа, обслуживающая плоть, является регентом духа, и разум обслуживает плоть.
Что понимается под "отдачей" в этом случае совершенно неважно. Плоть желает противного духу, поэтому можно назвать это "эгоизмом", или "альтруизм" - это все будет обслуживание плоти и ощущений плоти, т.е. забота о душевном комфорте.
Если считать, что БС говорит о "рожденном свыше", то тогда разум становится выше плоти, т.к. в "права наследника" вступает дух, и разум исполняет его желания. Поэтому
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех."

И какой же Павел делает вывод о том, что следует предпринять, когда осознаешь это?
"Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."

Как же жить по духу, как умерщвлять дела плотские? Любое дело можно умертвить на уровне духа, в зародыше. Главное научиться отделять плотское от духовное, "мух от котлет".

Отредактировано VladK (16.03.20 11:47)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

191

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

"Поэтому, когда человек приучает себя работать через силу – работать в отдаче, то и разум начинает действовать в направлении отдачи, и тогда совершенно нереально, чтобы разум спросил: «Кто?», когда все чувства уже привыкли работать на отдачу. То есть ощущения человека уже не спрашивают: «Что дает вам эта работа?», ведь уже работают ради отдачи, и, само собой, разум не спрашивает: «Кто?»"

В христианстве о этом говорится здесь: Евр 5:14
"Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."

Отличия духовного от плотского прежде всего в том, что духовный осознает себя грешником, осознает что "ради Бога", а что для "души". Было бы большим упрощением считать, что духовный может делами доказать Богу свою праведность. Об этом Павел много размышляет в "Римлянам". Трихотомия человека (дух, душа, тело) - это его единство. Очистить плоть своими делами невозможно, поэтому "врата слез" которые отворяет духовный для Духа Святого - это повседневная практика живущего по духу. Тогда "лишма" с Духом Святым входит в человека, наполняя его светом и жизнь его смыслом. И это "печаль ради Бога".

"«Лишма» – это намерение ради Творца, и чтобы достичь намерения лишма, человек должен удостоиться помощи свыше, в виде высшего света. И не в состоянии разум человеческий понять как это возможно, а только уже удостоившиеся этого знают и говорят остальным: «Попробуйте и увидите, как прекрасен Творец»."

Отредактировано VladK (16.03.20 11:02)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

192

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97601,VladK написал(а):

Ты же знаешь мое отношение к БС. Хочу прочитать его Шамати, чтобы были аргументы в споре с Татьяной. (Не Лайтмана же читать) Определить свою позицию к "услышанному". Потом вернуться к Ари.

Отредактировано VladK (Сегодня 12:07)

)))
Пусть Владимир ответит.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

193

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

"Но не говори, что раз «лишма» – это подарок свыше, то бесполезны все усилия человека и все совершаемые  им  исправления  в  попытках  достичь отдачи, если все зависит лишь от Творца. Ведь именно на это и сказано мудрецами: «Не имеет человек права освободить себя от этой работы, а обязан достичь такого собственного требования и стремления к «лишма», которое бы стало молитвой, ведь без молитвы невозможно этого достичь»"

Конечно, я не считал, что "ради получения" и "ради отдачи" у БС следует читать буквально. Но многие, думаю, понимают именно так. В христианстве это две соответствующие категории: "плоть" и "дух". Другим словами то, что сказано здесь можно передать так: "Не имеет человек права освободить себя от плоти, а обязан достичь такой безысходности в своей работе, чтобы надеялся только на Бога." Это справедливо и для "рожденного свыше", и для "нерожденного", т.к. плоть у него остается все та же, страдающая от греха.

А вот следующая цитата относится только к нерожденному свыше человеку.
"И так он убивает свой эгоизм, то есть уже более не использует свое намерение «ради себя». А сделавшись невостребованным и лишившись своей роли, оно обращается в мертвого. Но если человек даст себе отчет, а что же он приобрел в итоге всех своих усилий, то увидит, что не так уж и тяжело поработить себя Творцу, по двум причинам:
1. Ведь, так или иначе, желая того или нет, он все равно обязан работать в этом мире.
2. Однако если он работает «лишма», ради Творца, то получает наслаждение от самой работы." 

Все апостолы называли себя "раб Божий". Это и означает, что человек надеется не на себя, а ТОЛЬКО на Бога, а страдания плоти терпит с надеждой на Бога, на Христа. Выбор есть, но как Христос не полагался на Свою Волю, а только на Волю Отца Небесного, так и верующий в Сына Божьего живет не миром сим, а ЦБ, которое внутри находится. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но жизнь для творения устроена сейчас так, что наш выбор не может быть свободен от ошибок. И без этих ошибок никакое познание Бога невозможно. Но и без рождения свыше, мы никогда не сможем познавать Бога, т.к. выбор должен быть ОСОЗНАННЫМ, т.е. разум наш должен обслуживать дух, а не плоть.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

194

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97609,VladK написал(а):

"Разум судит лишь согласно тому, что говорят ему ощущения, заставляя его изыскивать какие-то средства и уловки, чтобы удовлетворить требования чувств. То есть разум стремится обеспечить чувствам все, что они требуют, сам же по себе он ничего не значит и ничего не требует. Поэтому, если ощущения человека требуют отдачи, то и разум работает в направлении отдачи и не задает никаких вопросов, ведь он лишь обслуживает чувства.
И подобен разум человеку, который смотрится в зеркало, чтобы проверить не грязный ли он, и если зеркало показывает ему, что он испачкался, так он идет мыться и чиститься. Ведь зеркало показывает ему, что есть на его лице такие уродливые отметины, которые нужно очистить."

Я до этого ещё не дошла . Но понимаю здесь так , что речь идёт об ощущениях , как духовных чувствах .
то есть Бога мы познаём в наших открывающихся духовных чувствах и конечно помогает нам в этом познании наш разум .

Разум - слуга двух господ. Он обслуживает либо плоть, либо дух. До "времени совершеннолетия" духа душа, обслуживающая плоть, является регентом духа, и разум обслуживает плоть.
Что понимается под "отдачей" в этом случае совершенно неважно.

Если это не важно, то время совершеннолетия не наступит.

Как же жить по духу, как умерщвлять дела плотские? Любое дело можно умертвить на уровне духа, в зародыше. Главное научиться отделять плотское от духовное, "мух от котлет".

То есть дело плотское умерщвляется на уровне духа?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

195

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12536
  • Уважение: +5669
  • Позитив: +10751
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    20.11.24 06:54
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p97599,VladK написал(а):
#p97417,Блонди написал(а):

Иуда - самый преданный ученик Христа. Вы так не думаете?

Нет. Они все были равно далекими от Христа перед Его распятием.
Блонди, вы ответите? Чем предательство Иуды оказалось "хуже" (оказалось именно предательством), чем у других 11 избранных учеников Христа? Здесь не надо фантазий, достаточно сравнить судьбу Петра и Иуды. Но это имеет огромный смысл для нас.

У меня Иуде целая тема посвящена Об Иуде
И на евре: http://www.evangelie.ru/forum/t133635.html?highlight=

Иуда первый был лишен славы от людей и умер насильственной смертью. Лук.21:12 возложат на вас руки и будут гнать вас

#p97599,VladK написал(а):

Если ответите, то скажу почему.

Да, конечно.

+1

196

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97611,VladK написал(а):

Отличия духовного от плотского прежде всего в том, что духовный осознает себя грешником, осознает что "ради Бога", а что для "души". Было бы большим упрощением считать, что духовный может делами доказать Богу свою праведность. Об этом Павел много размышляет в "Римлянам". Трихотомия человека (дух, душа, тело) - это его единство. Очистить плоть своими делами невозможно, поэтому "врата слез" которые отворяет духовный для Духа Святого - это повседневная практика живущего по духу. Тогда "лишма" с Духом Святым входит в человека, наполняя его светом и жизнь его смыслом. И это "печаль ради Бога".

"«Лишма» – это намерение ради Творца, и чтобы достичь намерения лишма, человек должен удостоиться помощи свыше, в виде высшего света. И не в состоянии разум человеческий понять как это возможно, а только уже удостоившиеся этого знают и говорят остальным: «Попробуйте и увидите, как прекрасен Творец»."

Да полно , осознающих себя грешниками , которым нравится быть грешниками. Они этого духовными не стали и не хотят стать.
Что такое врата слёз? Покаяние ?
Его тоже мало.
Нужно желание к познанию Творца.
А это вообще шедевр :

Тогда "лишма" с Духом Святым входит в человека,

Я уже вижу в этом странность:
Ты же привел слова БС : Лишма -это намерение .
Намерение не входит.
оно от тебя идёт , оно в тебе рождается .
Ты делаешь выбор какое намерение избрать.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

197

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p97625,Блонди написал(а):

У меня Иуде целая тема посвящена Об Иуде
И на евре: http://www.evangelie.ru/forum/t133635.html?highlight=

Иуда первый был лишен славы от людей и умер насильственной смертью. Лук.21:12 возложат на вас руки и будут гнать вас

Прочитал 1 страницу. В целом ваша точка зрения понятна. Она основана на невозможности самоубийства Иуды, и отсюда ваши выводы?
Я правильно понял?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

198

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1643
  • Уважение: +449
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Вчера 21:55
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),56
#p97619,~Татьяна~ написал(а):

)))
Пусть Владимир ответит.

Позволяешь? Ну, спасибо. Вот только что отвечать-то? Верхогляд он. Если бы даже на своём уровне понял хотя бы первую страницу первой статьи Шамати, можно было сказать хоть что-то. А так - нечего.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

199

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12536
  • Уважение: +5669
  • Позитив: +10751
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    20.11.24 06:54
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p97628,VladK написал(а):
#p97625,Блонди написал(а):

У меня Иуде целая тема посвящена Об Иуде
И на евре: http://www.evangelie.ru/forum/t133635.html?highlight=

Иуда первый был лишен славы от людей и умер насильственной смертью. Лук.21:12 возложат на вас руки и будут гнать вас

Прочитал 1 страницу. В целом ваша точка зрения понятна. Она основана на невозможности самоубийства Иуды, и отсюда ваши выводы?
Я правильно понял?

Не только. И тут скорее нелогичность самоубийства, нежели невозможность.

0

200

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97630,В. С. написал(а):

Позволяешь? Ну, спасибо. Вот только что отвечать-то? Верхогляд он. Если бы даже на своём уровне понял хотя бы первую страницу первой статьи Шамати, можно было сказать хоть что-то. А так - нечего.

Почему нечего.?
Нормально всё. Он ещё нас догонит и перегонит. У него время позволяет и ум и стремление.
Первый раз читать . конечно , по верхам.
душа почти не зацепляется .
Я думала , ты скажешь , БС на русском языке не писал.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

201

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p97624,~Татьяна~ написал(а):

Если это не важно, то время совершеннолетия не наступит.

Вот для многих и не наступает. Для тебя тоже?

То есть дело плотское умерщвляется на уровне духа?

На уровне "лишма", а не на уровне "ло лишма" для рожденного свыше.

Что такое врата слёз? Покаяние ?
Его тоже мало.
Нужно желание к познанию Творца.

"Врата слез" - это термин из Шамати. Его мало, если не рожден свыше. "А печаль мирская производит смерть. " (2Кор. 7:10).
Человек не рождается свыше по своему ЖЕЛАНИЮ.

Намерение не входит.
оно от тебя идёт , оно в тебе рождается .
Ты делаешь выбор какое намерение избрать.

Намерение - это уже выбор. Вопрос только в том насколько оно ОСОЗНАННОЕ. Сравни ребенка и взрослого. Разница в желаниях у них в осознанности. Чтобы ребенок стал взрослым требуется много чего. Ребенок-"маугли" может вообще человеком не стать, если воспитывался у животных. Я же не случайно взял образ "регента", когда по малолетству царя, его функции исполняет его мать.

Отредактировано VladK (16.03.20 12:40)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

202

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1643
  • Уважение: +449
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Вчера 21:55
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),56
#p97630,В. С. написал(а):

... хотя бы первую страницу первой статьи Шамати...,

Пять лет назад, когда на меня нашло, и я к своему удивлению стал спонтанно говорить стихами, так перевелось:

Вот, сказано, что нет ещё, кроме Него , что означает, что никакой другой нет силы в мире, которая могла бы сделать что-то против Господа. И если видит человек, что всё, что происходит в мире, отрицает существование сонмов вышних, то это лишь по той причине, что таково желание Его. И это – один из принципов мироустройства, который называется: "отталкивает левой, а правой привлекает". И то, что левая отталкивает, входит в систему устроения. И это означает, что в мире есть такое, что изначально создано с намерением человека увести с пути прямого и оттолкнуть от святости. А польза отталкиваний этих в том, что получает человек потребность и полное желание, чтобы Господь помог ему, поскольку видит, что иначе пропадёт...

... и далее.

Отредактировано В. С. (16.03.20 12:23)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

203

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1643
  • Уважение: +449
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Вчера 21:55
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),56
#p97632,~Татьяна~ написал(а):

Почему нечего?

Потому.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

204

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +593
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p97631,Блонди написал(а):

Не только. И тут скорее нелогичность самоубийства, нежели невозможность.

Верно. Самоубийство само по себе нелогично. Но ведь этих самоубийств полно. Жизнь вообще нелогичная штука.
Я тогда не совсем понимаю, почему вы подвергаете сомнению самоубийство Иуды? Только из-за нелогичности?
А можете допустить, что все-таки это было самоубийство? И как вы в принципе к самоубийству относитесь?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

205

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97634,В. С. написал(а):

Пять лет назад, когда на меня нашло, и я к своему удивлению стал спонтанно говорить стихами, так перевелось:

Вот, сказано, что нет ещё, кроме Него , что означает, что никакой другой нет силы в мире, которая могла бы сделать что-то против Господа. И если видит человек, что всё, что происходит в мире, отрицает существование сонмов вышних, то это лишь по той причине, что таково желание Его. И это – один из принципов мироустройства, который называется: "отталкивает левой, а правой привлекает". И то, что левая отталкивает, входит в систему устроения. И это означает, что в мире есть такое, что изначально создано с намерением человека увести с пути прямого и оттолкнуть от святости. А польза отталкиваний этих в том, что получает человек потребность и полное желание, чтобы Господь помог ему, поскольку видит, что иначе пропадёт...

... и далее.

Отредактировано В. С. (Сегодня 14:23)

Как хорошо -то ...
А почему мы это не читаем ?
Срочно надо найти.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

206

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1643
  • Уважение: +449
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Вчера 21:55
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),56
#p97637,~Татьяна~ написал(а):

А почему мы это не читаем ?

"Не мы, а вы". ©

#p97637,~Татьяна~ написал(а):

Срочно надо найти.

Зайди ко мне на ЖЖ и чпокни слева по метке "Услышал я (Шамати)".

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

207

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97638,В. С. написал(а):

"Не мы, а вы". ©

Зайди ко мне на ЖЖ и чпокни слева по метке "Услышал я (Шамати)".

А сколько там текстов? Я нашла только 7 .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

208

  • Автор: В. С.
  • Ветеран
  • В. С.
  • Откуда: Россия, Москва
  • Зарегистрирован: 15.12.19
  • Сообщений: 1643
  • Уважение: +449
  • Позитив: +2
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-11-20]
  • Провел на форуме:
    17 дней 12 часов
  • Последний визит:
    Вчера 21:55
  • Награды:
    31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),56
#p97641,~Татьяна~ написал(а):

А сколько там текстов? Я нашла только 7 .

Значит, опубликовал семь. У меня в папке около полутора десятков. Какие-то, видимо, начаты и не закончены. Сейчас с другими текстами работаю. Вернусь ли к Шамати - не знаю, как Бог даст.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

209

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97631,Блонди написал(а):

Не только. И тут скорее нелогичность самоубийства, нежели невозможность.

Иуда не человек . Это тоже ступень познания . Очень высокая ступень . Равная или почти равная Иисусу .
Но с позиции каббалы не могу сказать , мы ещё Тору не проходим.
От себя скажу:
Задача Иуды была грандиозной .
Он исполнил Писание и сохранил Тайну от непосвященных .
Но его Благая Весть о Христе вышла в мир на поругание невежд , на извращение людских умов, на соблазн религии .
Потому что скрыл он от непосвященных кровь( откровение ) и воду (свет) , чтобы не повторить ошибки Иоанна Крестителя и не увести за собой учеников Христовых.

Отредактировано ~Татьяна~ (16.03.20 12:54)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

210

  • Автор: ~Татьяна~
  • Ветеран
  • ~Татьяна~
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 5235
  • Уважение: +1110
  • Позитив: +2234
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    10.08.24 06:01
  • Награды:
    31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p97642,В. С. написал(а):

Значит, опубликовал семь. У меня в папке около полутора десятков. Какие-то, видимо, начаты и не закончены. Сейчас с другими текстами работаю. Вернусь ли к Шамати - не знаю, как Бог даст.

Хорошо. У нас только начало .
По Сути Духовного Постижения 4 урока у Лайтмана . Ещё два дня буду в этой главе .
У тебя есть возможность помочь нам в понимании текста , дав свой перевод. :flirt:

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 26  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Поговорим о Шамати .