Поговорим о Шамати .

Страница: « 1 … 5 6 7 8 9 … 24 »

Сообщений 181 страница 210 из 703

Поделиться18119.03.20 12:46

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98379,VladK написал(а):

Можно вспомнить слова Павла: "ибо мы ходим верою, а не видением,"
Как это "нельзя", если они соединены в человеке?

Хасадим - свет отраженный? Хасадим - это Милосердие и это свет Прямой.

Правильно всё .
Вера приходит от слышания . Слышание это Бина . Понимание и разум в Бине .
И ты прав , хасадим не отраженный свет , а свет Бины .
А свет Хохмы к нам приходит только в свете хасадим.

Поделиться18219.03.20 13:09

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p98381,~Татьяна~ написал(а):

Делай так если удобно, но постепенно переучишься .
Я добавляла : для себя ? или для Творца?
Я уже не могу это комментировать так , как это комментируешь ты.
И ты скоро будешь комментировать иначе.

Вряд ли. Мне важна суть, а не термины. А сути ты не видишь. Ты занимаешься извращением над здравым смыслом. Но долго так продолжаться не будет. Вот увидишь.

Поднимись. Увидь ужас искажения учения религией.
Да , Павел внес христианство язычникам ...а Павел ли внес? Не Иуда?

Павел говорил о "здравом учении".
1Тим.
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

Кто вообще Иуда ?

Иуды бывают разные.

Иуда передал Свет на распятие древа Сфирот.

По твоему, это здравое учение? :confused:

Не знаю , я же тоже могу заблуждаться . Но вижу уже так.

Ничего ты не видишь. Ты даже не понимаешь о чем рассуждаешь.

Но , кому дано ощутить желание стремления к Творцу , то пойдёт на крест из древа Сфирот , чтобы перенести страдания по пониманию , оправданию и возвеличиванию воли Творца .
Как тебе , когда родился свыше , ощутив в себе пробуждение точки в сердце - рождение стремления к познанию Творца .

Ты пытаешься говорить сложно о простом, а понимающий, наоборот, говорит о сложном - просто.

Отредактировано VladK (19.03.20 13:12)

Поделиться18319.03.20 13:10

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p98393,~Татьяна~ написал(а):

А свет Хохмы к нам приходит только в свете хасадим.

И это свет Милосердия и это свет ПРЯМОЙ.

Поделиться18419.03.20 13:26

Автор: Элли
Ветеран
Зарегистрирован: 16.07.19
Сообщений: 26684
Уважение: +1715
Позитив: +736
Возраст: 57 [1968-11-24]
Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней
Последний визит:
Сегодня 14:26
Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)

А влруг милосиь это как у того, из Хроник, когда ему поооооооааоооооофиг, но вот "оно как то вынуждает" спасать
А, у Риддика

Поделиться18519.03.20 13:32

Автор: Элли
Ветеран
Зарегистрирован: 16.07.19
Сообщений: 26684
Уважение: +1715
Позитив: +736
Возраст: 57 [1968-11-24]
Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней
Последний визит:
Сегодня 14:26
Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)

Это вот валяюсь я в луже, блин, не умирается, и холодно одновременно. И проходит мимо чувак, и я ему паааа бальшому барабану, но он бахатый, и дает мне много денег, с матами.... ой, нет, брыкаться буду..... без матов дотаскивает до хостела, стаскивает мокрую одежду, пихает в душ, дожидается, пока я помоюсь или поосит за деньги горничную, чтобы помыла, одевают меня, ложат в кровать (полуторку), и номер одноместный, одетую, понятно, в чистую постель, приносят еду, чай, и уходят.......

Поделиться18619.03.20 13:33

Автор: Элли
Ветеран
Зарегистрирован: 16.07.19
Сообщений: 26684
Уважение: +1715
Позитив: +736
Возраст: 57 [1968-11-24]
Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней
Последний визит:
Сегодня 14:26
Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)

И я дрожу, плачу, и мне хорошо

Поделиться18719.03.20 13:34

Автор: Элли
Ветеран
Зарегистрирован: 16.07.19
Сообщений: 26684
Уважение: +1715
Позитив: +736
Возраст: 57 [1968-11-24]
Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней
Последний визит:
Сегодня 14:26
Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)

Но я таких не встречала

Поделиться18819.03.20 13:39

Автор: Элли
Ветеран
Зарегистрирован: 16.07.19
Сообщений: 26684
Уважение: +1715
Позитив: +736
Возраст: 57 [1968-11-24]
Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней
Последний визит:
Сегодня 14:26
Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)

Ага а потом в комнату заходит Христос, и говорит мне "ты не одна, я люблю тебя", *волнует* и тоже уходит. И мне плохо. А Риидик только одноразовый......

Поделиться18919.03.20 17:40

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98404,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Ага а потом в комнату заходит Христос, и говорит мне "ты не одна, я люблю тебя", *волнует* и тоже уходит. И мне плохо. А Риидик только одноразовый......

Как думаешь , зачем люди уходят в монастырь?

Поделиться19019.03.20 20:35

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98464,Дима1972 написал(а):

Однажды, лет 25 назад, мне приснился сон, который меня многому научил. Я всегда применяю это в жизни с пользой для себя. А, когда мне было 5 или 7 лет, мне тоже приснился сон, изменивший всё моё отношение к своему поведению.
Первый сон, в глубоком детстве был о том, что я был солдатом и лежал на поле боя в груде мёртвых тел, и притворялся убитым. Солдаты противника ходили рядом, и я до последнего думал, продолжать ли притворяться, или напасть на них неожиданно. Ждал до последнего, пока меня не закололи штыком, на всякий случай. Проснувшись, я решил никогда так больше не делать, лучше погибнуть в бою.
Второй сон был о том, как я встретился с агрессивной собакой в лесу, которая имитировала атаки на меня. Стоило мне подумать, что она может меня так отвлекать от действий остальной стаи, как сзади на меня напали из за кустов еще две собаки. С тех пор, я знаю, что нельзя позволять стае выстраивать свою тактику, надо перехватывать инициативу, иначе отвлекут и обойдут сзади. Много раз это знание выручало меня в конфликтах с собачьими стаями.
Получается, нет отличия между сном и реальностью в части, касающейся обучения спящего.

Отредактировано Дима1972 (Сегодня 22:02)

Может у Вас есть возможность видеть фрагменты прошлых жизней?
https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo

Отредактировано ~Татьяна~ (19.03.20 20:38)

Поделиться19120.03.20 12:27

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

"Как написано в Зоаре: «В будущем ангел смерти превратится в святого ангела, когда исчезнет различие между Аманом и Мордехаем, и даже Аман исправится». И в этом смысл сказанного: «Обязан человек опьянеть в Пурим до такой степени, чтобы не отличить проклятого Амана от благословенного Мордехая»."

Под "будущем" здесь имеется в виду "Гмар Тикун", время исправления, или "время Машиаха" по Полонскому, или проще "Рай на земле", когда "волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь."
Т.е. сегодня такое можно получить, только напившись в стельку?
Нет верою, такое мы можем представить и сегодня. Сатана - служитель Бога, подобно и всем другим ангелам.

Поделиться19220.03.20 13:26

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

Глава 40 "Какой должна быть вера в Учителя"
"...И только тот, кто признает одну единственную власть – власть Творца, может отличить правду от лжи. А потому человек должен положиться на мнение высшего и верить в то, что он говорит, то есть поступать, как указывает ему Учитель, вопреки многочисленным сомнениям..."

Хотя написано "Учитель" с большой буквы, автор скорее говорит о человеке-учителе, "духовнике", наставнике. В главе речь о пути в "правой" и "левой" линии.

"И когда Учитель говорит ученику идти правым путем, где «правый» означает совершенство, а «левый» – абсолютно несовершенный, то есть такой, в котором отсутствует исправление, то ученик должен верить своему Учителю, говорящему ему идти правым путем, совершенным".

Для христианина Христос "есть Путь, и Истина, и Жизнь". Поэтому и Учитель может быть только один - Дух Святой -Утешитель. И радость идти этим Путем отличается от радости плотской.

"И левая линия всегда находится в противоречии с правой. В левой линии делается расчет пройденного и приобретенного в работе Творца. И тут открывается, что у человека ничего нет, как же он может быть в совершенстве? Но несмотря на это, согласно заповеданному Учителем, он идет выше знаний, что называется верой."

Знания не могут исправить человека, как и исполнение заповедей, "дела закона" - как говорил Павел. Но именно в левой линии мы испытываем удовлетворение от понимания Пути Христа. И эта радость плотская, а радость идти путем выше знания - это правая линия, идти верою, когда надеяться мы можем только на Бога. И это - путь познания Бога, где левая линия в подчинении правой.

Поделиться19320.03.20 14:07

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

Глава 42 "ЭЛУЛЬ (Я к Любимому своему, а Любимый ко мне)"
"Когда человек приходит к тому, что теряет всякую опору, он входит в состояние черной тьмы, в самое низшее из состояний в высшем мире. И из этого образуется Кетер более низшего, то есть кли отдачи. Поскольку самая нижняя часть высшего – это Малхут, которая сама ничего не имеет, и именно поэтому называется Малхут (царство). Ведь если принимает на себя власть (царствование) Творца, ничего за это не получая и оставаясь в радости, то становится впоследствии Кетером – желанием отдавать, самым светлым кли. Именно благодаря тому, что принимает на себя в полной темноте состояние Малхут – из Малхут образуется Кетер, то есть кли отдачи."

Ну, вот, Таня, и твоя любимая Малхут упомянута.
Да, только Кетер, который дает духовную пищу стоит ниже плотской Малхут высшей части. И чем же тогда отличается праведник от грешника? Ведь они оба попадают в Кетер низшей части, или нет?

Поделиться19420.03.20 15:04

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98722,VladK написал(а):

"Как написано в Зоаре: «В будущем ангел смерти превратится в святого ангела, когда исчезнет различие между Аманом и Мордехаем, и даже Аман исправится». И в этом смысл сказанного: «Обязан человек опьянеть в Пурим до такой степени, чтобы не отличить проклятого Амана от благословенного Мордехая»."

Под "будущем" здесь имеется в виду "Гмар Тикун", время исправления, или "время Машиаха" по Полонскому, или проще "Рай на земле", когда "волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь."
Т.е. сегодня такое можно получить, только напившись в стельку?
Нет верою, такое мы можем представить и сегодня. Сатана - служитель Бога, подобно и всем другим ангелам.

Аминь .
Это хорошо , это можно представить в уме и сегодня .
Но Богу Богово , а кесарю кесарево.
Поэтому физическое материальное представление и празднуется материально , как и в христианстве духовные праздники отмечаются обрядами и традициями в физическом исполнении.

Поделиться19520.03.20 15:08

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

Глава 43 "Истина и вера"

Я не переводчик, но по смыслу главы, на мой взгляд, вместо "Истина и вера", надо было бы написать "Правда жизни и вера", а еще точнее "Здравый смысл и вера".

"Подобно человеку, сидящему дома и не желающему прилагать усилия, чтобы заработать, который говорит, что Творец Добр и желает добра своим творениям, всем дает необходимое, и, конечно же, и ему пошлет все, что нужно, а он сам не обязан ни о чем заботиться. Разумеется, этот человек умрет с голода, если будет так себя вести. И здравый смысл убеждает нас в этом, и мы видим собственными глазами, что на самом деле так и происходит, и такой человек умирает с голода.
Но вместе с тем, человек обязан верить выше своего разума в то, что даже без всяких усилий также сможет достичь всего необходимого, потому что частное управление уготовило ему это. Творец один совершал и будет совершать все действия, человек же ничем Ему не помогает. Ведь все творит только Творец, а человек ни в чем не может ни добавить, ни убавить.
Но как можно совместить эти два совершен-но различных, взаимоисключающих подхода?"

Действительно, как не заботится ни о чем? :huh:
Вера противоречит здравому смыслу, или нет? Вера и надежда на Бога в главе названа "частным управлением", а здравый смысл - "вознаграждением и наказанием". Но при этом первым в постижении идет "вознаграждение и наказание". "Правда жизни" говорит об нам, как писал Высоцкий: "Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь". Здравый смысл нам подсказывает, что в мире нет справедливости, а значит есть только два пути: "путь терпилы", или "путь революционера". У Гамлета этот выбор четко прослеживается в его монологе "Быть, или не быть". Надо ли "прогибаться под изменчивый мир" и принимать за "здравый смысл", то, что диктует мир сей и большинство?

Если нет веры, то остается выбор только между "путем терпилы" и "путем революционера".
Вера в Бога указывает на "частное управление". Почему так переведено - не понимаю, в христианстве это называется "личные отношения с Богом". При этом "здравый смысл" на время теряется, пока не появится вновь уже на новом уровне через восстановление "вознаграждения и наказания" и здравого смысла, но уже на уровне духовном. И "несправедливость" в мире преодолевается усилием в "вере выше знания", а жизнь обретает смысл.

Отредактировано VladK (21.03.20 05:37)

Поделиться19620.03.20 15:12

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p98757,~Татьяна~ написал(а):

Но Богу Богово , а кесарю кесарево.
Поэтому физическое материальное представление и празднуется материально , как и в христианстве духовные праздники отмечаются обрядами и традициями в физическом исполнении.

Т.е. в Пурим надо напиться в стельку?
А как это совместить с "Великим Постом"? o.O

Поделиться19720.03.20 15:16

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98763,VladK написал(а):

Т.е. в Пурим надо напиться в стельку?
А как это совместить с "Великим Постом"?

Да почему надо-то?
Я не отмечаю религиозные праздники как надо.
И не знаю . как надо.
Может постепенно научимся и будем отмечать как надо.
Когда думать будем , как иудеи...)))
Сильно в этом сомневаюсь
Но чем чёрт не шутит, пока Бог спит.....

Поделиться19820.03.20 15:19

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p98766,~Татьяна~ написал(а):

Да почему надо-то?
Я не отмечаю религиозные праздники как надо.
И не знаю . как надо.
Может постепенно научимся и будем отмечать как надо.
Когда думать будем , как иудеи...)))
Сильно в этом сомневаюсь
Но чем чёрт не шутит, пока Бог спит.....

Не, не люблю праздники, мне будни больше нравятся.

Поделиться19920.03.20 15:33

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98733,VladK написал(а):

Для христианина Христос "есть Путь, и Истина, и Жизнь". Поэтому и Учитель может быть только один - Дух Святой -Утешитель. И радость идти этим Путем отличается от радости плотской.

Но ты же слушал священника своей церкви? Разве он не был тебе учителем?

"И левая линия всегда находится в противоречии с правой. В левой линии делается расчет пройденного и приобретенного в работе Творца. И тут открывается, что у человека ничего нет, как же он может быть в совершенстве? Но несмотря на это, согласно заповеданному Учителем, он идет выше знаний, что называется верой."

Знания не могут исправить человека, как и исполнение заповедей, "дела закона" - как говорил Павел. Но именно в левой линии мы испытываем удовлетворение от понимания Пути Христа. И эта радость плотская, а радость идти путем выше знания - это правая линия, идти верою, когда надеяться мы можем только на Бога. И это - путь познания Бога, где левая линия в подчинении правой.

Об этом пока ничего не скажу.
мы ещё только одну линию проходим КАВ.

Поделиться20020.03.20 16:00

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98739,VladK написал(а):

Глава 42 "ЭЛУЛЬ (Я к Любимому своему, а Любимый ко мне)"
"Когда человек приходит к тому, что теряет всякую опору, он входит в состояние черной тьмы, в самое низшее из состояний в высшем мире. И из этого образуется Кетер более низшего, то есть кли отдачи. Поскольку самая нижняя часть высшего – это Малхут, которая сама ничего не имеет, и именно поэтому называется Малхут (царство). Ведь если принимает на себя власть (царствование) Творца, ничего за это не получая и оставаясь в радости, то становится впоследствии Кетером – желанием отдавать, самым светлым кли. Именно благодаря тому, что принимает на себя в полной темноте состояние Малхут – из Малхут образуется Кетер, то есть кли отдачи."

Ну, вот, Таня, и твоя любимая Малхут упомянута.
Да, только Кетер, который дает духовную пищу стоит ниже плотской Малхут высшей части. И чем же тогда отличается праведник от грешника? Ведь они оба попадают в Кетер низшей части, или нет?

Так...
Во -первых праведник разве входит в состояние чёрной тьмы?
Во-вторых , рассмотрим написанное более детально :
Когда человек приходит к тому, что теряет всякую опору, он входит в состояние черной тьмы, в самое низшее из состояний в высшем мире.
О чём здесь? Опоры нет , вокруг чёрная тьма, света нет. что это? Свет сокращён.
Низшее состояние в высшем мире - малхут бесконечности.
И она образует кетер-мир АК.
И мир АК - отдача - творит миры .

Поделиться20120.03.20 19:55

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98760,VladK написал(а):

Глава 43 "Истина и вера"

Я не переводчик, но по смыслу главы, на мой взгляд, вместо "Истина и вера", надо было бы написать "Правда жизни и вера", а еще точнее "Здравый смысл и вера".

"Подобно человеку, сидящему дома и не желающему прилагать усилия, чтобы заработать, который говорит, что Творец Добр и желает добра своим творениям, всем дает необходимое, и, конечно же, и ему пошлет все, что нужно, а он сам не обязан ни о чем заботиться. Разумеется, этот человек умрет с голода, если будет так себя вести. И здравый смысл убеждает нас в этом, и мы видим собственными глазами, что на самом деле так и происходит, и такой человек умирает с голода.
Но вместе с тем, человек обязан верить выше своего разума в то, что даже без всяких усилий также сможет достичь всего необходимого, потому что частное управление уготовило ему это. Творец один совершал и будет совершать все действия, человек же ничем Ему не помогает. Ведь все творит только Творец, а человек ни в чем не может ни добавить, ни убавить.
Но как можно совместить эти два совершен-но различных, взаимоисключающих подхода?"

Действительно, как не заботится ни чем?
Вера противоречит здравому смыслу, или нет? Вера и надежда на Бога в главе названа "частным управлением", а здравый смысл - "вознаграждением и наказанием". Но при этом первым в постижении идет "вознаграждение и наказание". "Правда жизни" говорит об нам, как писал Высоцкий: "Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что явная ложь". Здравый смысл нам подсказывает, что в мире нет справедливости, а значит есть только два пути: "путь терпилы", или "путь революционера". У Гамлета этот выбор четко прослеживается в его монологе "Быть, или не быть". Надо ли "прогибаться под изменчивый мир" и принимать за "здравый смысл", то, что диктует мир сей и большинство?

Если нет веры, то остается выбор только между "путем терпилы" и "путем революционера".
Вера в Бога указывает на "частное управление". Почему так переведено - не понимаю, в христианстве это называется "личные отношения с Богом". При этом "здравый смысл" на время теряется, пока не появится вновь уже на новом уровне через восстановление "вознаграждения и наказания" и здравого смысла, но уже на уровне духовном. И "несправедливость" в мире преодолевается усилием в "вере выше знания", а жизнь обретает смысл.

Я не прошла ещё эту главу , поэтому говорю сегодняшнюю отсебятину :
Всё зависит от силы желания , от авиюта .
Если авиют слаб , человек идёт по пути раба , по пути терпилы , по пути страданий , чтобы увеличить желание обращения к Творцу.
и только достигнув четвёртой стадии авиюта , человек вступает на путь , как на личные отношения с Богом .
Но силу желания творит Творец.

Поделиться20221.03.20 05:06

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p98770,Дима1972 написал(а):

Здравый смысл противоположен вере, поскольку вера означает знание, что мы все находимся в Сознании Бога, являясь персонажами Его воображения. При этом, такое знание не помогает добывать еду или не умереть с голоду, оно лишь позволит сделать это без страха и даже с удовольствием.
Бог берёт на себя заботу не просто о знающем, а о преданном, который любит только Бога и больше ничем не интересуется, или хотя бы временами способен преодолеть свои страсти любовью к Богу. Для знающего или верующего есть прарабдха карма. Для обычных людей действуют все виды кармы, поскольку совесть продолжает навлекать на них последствия всех их действий. Примерно так говорят разные люди, достигшие самадхи.

Это два состояния, две стороны одной медали. Правая сторона - вера, и левая сторона - здравый смысл. При этом больший служит меньшему. Интересоваться только только Богом - это маразм и фанатизм. Поэтому жертва Христа - это "жертва правды" Божьей ради человека.

Поделиться20321.03.20 05:13

Автор: Элли
Ветеран
Зарегистрирован: 16.07.19
Сообщений: 26684
Уважение: +1715
Позитив: +736
Возраст: 57 [1968-11-24]
Провел на форуме:
6 месяцев 0 дней
Последний визит:
Сегодня 14:26
Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin),65#(от Lisa),114#(от Lisa),147,56,103#(от Бастет)

#p98945,VladK написал(а):

Интересоваться только только Богом - это маразм и фанатизм.

Точно. Например, когда у меня запор, я интересуюсь запором. Потому что занимательная вещица, скажу я вам!

Поделиться20421.03.20 05:16

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p98772,~Татьяна~ написал(а):

Но ты же слушал священника своей церкви? Разве он не был тебе учителем?

Нет, конечно. Он просто "товарищ по несчастью".
Я могу соглашаться, либо нет с ним. А Учителем я считаю только Бога. Его Слово, даже не понимая, я обязан принимать на веру. Понимание придет позже.
"что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным."

Поделиться20521.03.20 05:26

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p98778,~Татьяна~ написал(а):

Так...
Во -первых праведник разве входит в состояние чёрной тьмы?
Во-вторых , рассмотрим написанное более детально :
Когда человек приходит к тому, что теряет всякую опору, он входит в состояние черной тьмы, в самое низшее из состояний в высшем мире.
О чём здесь? Опоры нет , вокруг чёрная тьма, света нет. что это? Свет сокращён.
Низшее состояние в высшем мире - малхут бесконечности.
И она образует кетер-мир АК.
И мир АК - отдача - творит миры .

Но написано же о человеке, а не о Прачеловеке. Цимцум всегда делает Бог, а не человек, и Малхут становится Кетером низшего только в результате сокращения, которое делает Бог.

Отредактировано VladK (21.03.20 05:26)

Поделиться20621.03.20 05:48

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p98806,~Татьяна~ написал(а):

Я не прошла ещё эту главу , поэтому говорю сегодняшнюю отсебятину :
Всё зависит от силы желания , от авиюта .
Если авиют слаб , человек идёт по пути раба , по пути терпилы , по пути страданий , чтобы увеличить желание обращения к Творцу.
и только достигнув четвёртой стадии авиюта , человек вступает на путь , как на личные отношения с Богом .
Но силу желания творит Творец.

В переводе на христианство, это означает, что жить по духу можно только родившись свыше, когда вера направляет здравый смысл, а не наоборот.
Только при чем тут "сила желаний"? Что зависит от нас? Какие усилия требуются для того, чтобы войти в ЦБ?
В христианстве двум этапам "вознаграждение и наказание" и "частному управлению" соответствуют 2 этапа крещения: крещение Иоаново (в смерть) и крещение Духом Святым - в жизнь.
И здесь так же строгая последовательность в очередности этапов.
Но и 1 этап невозможен без желания Творца. И это есть избрание, и есть 2 группы спасенных в Откровении: по вере и по делам.

Поделиться20722.03.20 13:58

Автор: ~Татьяна~
Ветеран
Зарегистрирован: 23.01.19
Сообщений: 5257
Уважение: +1116
Позитив: +2237
Провел на форуме:
2 месяца 11 дней
Последний визит:
03.04.26 16:03
Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)

#p98951,VladK написал(а):

Но написано же о человеке, а не о Прачеловеке. Цимцум всегда делает Бог, а не человек, и Малхут становится Кетером низшего только в результате сокращения, которое делает Бог.

Отредактировано VladK (Вчера 07:26)

Цимцум делает Малхут.
это она, достигнув состояния четвертой стадии авиюта , сокращается в точку , потому что это для неё некомфортное состояние .
Состояние стыда за своё несовершенство при осознании величия Бога .
Это метанойя , наверно первое крещение в Христианстве , когда человек начинает жить в Боге , веровать и познавать Его.
Происходит разворот на стремление к достижению подобия Богу и тогда это стремление становится Кетером построения духовных миров внутри , в глубине точки в сердце.

Отредактировано ~Татьяна~ (22.03.20 14:01)

Поделиться20823.03.20 12:09

Автор: VladK
Ветеран
Зарегистрирован: 07.09.19
Сообщений: 4292
Уважение: +593
Позитив: +188
Провел на форуме:
1 месяц 6 дней
Последний визит:
13.08.22 17:44
Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)

#p99538,~Татьяна~ написал(а):

Цимцум делает Малхут.
это она, достигнув состояния четвертой стадии авиюта , сокращается в точку , потому что это для неё некомфортное состояние .

Есть ссылка на Ари?
Вот что пишет Ари, и что ты пропускаешь мимо ушей и глаз:
Ч1. гл1
"Когда же сотворить Миры и изъявить изъявленные сущности возвысилось в Желании Его Простом, чтоб вывести посредством Света совершенство Своих Деяний и Имён и Атрибутов, что, собственно, и было причиной сотворения Миров, вот, сократил тогда Себя Эйн Соф в Центральной Точке, в самом Своём Центре."

Отсюда понятно, что Бог - субъект, который имеет Желания и способен сократить Себя, и это и есть Цимцуф Алеф. И невозможно говорить о Нем, как о сосуде, или парцуфе, чтобы не творить себе Бога по своему образу и подобию, т.к. нет у Него никакой формы.
У Бога может быть "некомфортное состояние"? o.O

По моему, как раз в Шамати, написано, что Малхут - это все то, что относится к творению, а не к Богу. Цимцум всегда делает Бог, а не творение.

Отредактировано VladK (23.03.20 12:14)

Поделиться20923.03.20 12:36

Автор: В. С.
Ветеран
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 15.12.19
Сообщений: 1651
Уважение: +449
Позитив: +2
Пол: Мужской
Возраст: 75 [1950-11-20]
Skype: vlamyst
Провел на форуме:
17 дней 14 часов
Последний визит:
24.05.25 17:16
Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)