Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



блудник

Сообщений 61 страница 90 из 207

61

#p89255,air написал(а):

Семейная жизнь - это в первую очередь забота о домашних, воспитание детей. Это крест, через который человек спасается.

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1Ti 5:8 RSO)

А про спасение женщин прямо сказано:

спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Ti 2:15 RSO)

Т.е., "интерес" заключается в том, чтобы спастись - а для этого женщине нужно нарожать детей, пребывать в вере, святости, целомудрии, а мужчине - заботится о домашних.

А тот "интерес", о котором Вы говорите - это, извините за выражение, обыкновенный разврат и блуд. Прельщение временными земными удовольствиями, что ведёт в погибель.

Думаю, спасение женщин через брак раньше понималось иначе. Считалось, что женщина не может иметь чистых мыслей о Боге, а муж может. Соответственно, муж попадёт к Богу после смерти, притянувшись к Нему своей любовью. А жена, которая любит мужа, попадёт туда же, куда и муж, притянувшись своей любовью к нему.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

62

#p89250,Дима1972 написал(а):

Вопрос в способе преодоления голоса плоти. Если человек не женился, но обожествляет существ другого пола, ему будет очень сложно. Если же он понимает, что красота женщины это обман, и они искусственно украшают себя, уподобляя красоте высших существ духоных миров, то жить становится проще.

Тут от понимания не всё зависит. Преодоление голоса плоти связано не только с тем, что человек осознаёт целесообразность этого, но и с наличием "технических средств", т.е. воли, которая могла бы взять под контроль т.н. "естественные" желания человека. А тут человек не властен над собой, т.к. своей волей обуздать плоть не может.

плоть желает противного духу, а дух— противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Gal 5:17 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

63

#p89257,Дима1972 написал(а):

Думаю, спасение женщин через брак раньше понималось иначе. Считалось, что женщина не может иметь чистых мыслей о Боге, а муж может. Соответственно, муж попадёт к Богу после смерти, притянувшись к Нему своей любовью. А жена, которая любит мужа, попадёт туда же, куда и муж, притянувшись своей любовью к нему.

там и другой формат предлагается, когда муж через жену освящается:

неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. (1Co 7:14 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

64

#p89259,air написал(а):

Тут от понимания не всё зависит. Преодоление голоса плоти связано не только с тем, что человек осознаёт целесообразность этого, но и с наличием "технических средств", т.е. воли, которая могла бы взять под контроль т.н. "естественные" желания человека. А тут человек не властен над собой, т.к. своей волей обуздать плоть не может.

плоть желает противного духу, а дух— противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Gal 5:17 RSO)

Воля это любовь человека. Чтобы она пересилила голос плоти, надо очень сильно любить Бога, и эта любовь заглушит похоть.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

65

#p89260,air написал(а):

там и другой формат предлагается, когда муж через жену освящается:

неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. (1Co 7:14 RSO)

Профит неверующего понятен, а что происходит со вторым верующим? Ему это общество на пользу?

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

66

#p89261,Дима1972 написал(а):

Воля это любовь человека. Чтобы она пересилила голос плоти, надо очень сильно любить Бога, и эта любовь заглушит похоть.

как-то так

но надо заметить, что человек своей человеческой любовью Бога не может любить

для этого Божественная любовь нужна, а не человеческая

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

67

#p89263,air написал(а):

как-то так

но надо заметить, что человек своей человеческой любовью Бога не может любить

для этого Божественная любовь нужна, а не человеческая

Нам в языке слов не хватает. Какой бы любовью человек ни любил Бога, со временем Бог покажет ему более чистую, красивую и сильную любовь. Но надо с чего то начинать, а дальше уже Бог приведёт на нужный путь. Поэтому к Богу надо отнести самую чистую и прекрасную любовь, которую только знаешь на данный момент.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

68

#p89262,Дима1972 написал(а):

Профит неверующего понятен, а что происходит со вторым верующим? Ему это общество на пользу?

видимо, это тайна брачного соединения: соединяющаяся с праведником становится праведницей, а соединяющийся с праведницей - праведником

также, как и соединяющийся с блудницей - становится блудником, а соединяющаяся с блудником - блудницей

тайна единого тела в брачном союзе, тс

при божественном брачном союзе Бог освящает всё - и дух, и душу, и тело

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

69

#p89265,air написал(а):

видимо, это тайна брачного соединения: соединяющаяся с праведником становится праведницей, а соединяющийся с праведницей - праведником

также, как и соединяющийся с блудницей - становится блудником, а соединяющаяся с блудником - блудницей

тайна единого тела в брачном союзе, тс

при божественном брачном союзе Бог освящает всё - и дух, и душу, и тело

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

Осталось только найти праведницу для брака.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

70

#p89264,Дима1972 написал(а):

Нам в языке слов не хватает. Какой бы любовью человек ни любил Бога, со временем Бог покажет ему более чистую, красивую и сильную любовь. Но надо с чего то начинать, а дальше уже Бог приведёт на нужный путь. Поэтому к Богу надо отнести самую чистую и прекрасную любовь, которую только знаешь на данный момент.

любовь Богу - не в словах, а в соединении с Ним в брачном союзе через созерцание Его славы во Христе и  с последующим преображением в образ Бога (т.е., практически, слияние с ним)

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Вот это взирание на славу и отсутствует у того, кто с блудницей соединяется. Отсюда и грех против тела: тело не освящается и не преображается, но как было плотским и животным, так и остаётся.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

71

#p89266,Дима1972 написал(а):

Осталось только найти праведницу для брака.

3 добрая жена— счастливая доля: она дается в удел боящимся ГОСПОДА; (Sir 26:3 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

72

#p89267,air написал(а):

любовь Богу - не в словах, а в соединении с Ним в брачном союзе через созерцание Его славы во Христе и  с последующим преображением в образ Бога (т.е., практически, слияние с ним)

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Вот это взирание на славу и отсутствует у того, кто с блудницей соединяется. Отсюда и грех против тела: тело не освящается и не преображается, но как было плотским и животным, так и остаётся.

Павел искал Бога в аспекте славы. Так делали древние евреи и поэтому их и пришлось спасать от князя мира сего.
Но буддисты ищут аспект истины, а индуисты любви. Православие тоже знает Бога, как любовь, а не только через славу и всемогущество. Поэтому благочестие, это ещё не всё.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

73

#p89269,air написал(а):

3 добрая жена— счастливая доля: она дается в удел боящимся ГОСПОДА; (Sir 26:3 RSO)

А что делать тем, кто не заслужил? Я вообще сомневаюсь, что в наше время могут рождаться здесь праведные женщины. Даже мужчине сложно стать праведником, а уж женщине, которая постоянно должна лавировать между гордостью и доступностью, я вообще не вижу способа достигать праведности благочестием.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

74

#p89013,Дима1972 написал(а):

Ощущения неплохие. Моё тело это плоть и их тела тоже плоть. Никто ничего не теряет и не приобретает. Потеря в том, что ум охватывается похотью. А все тела полюбому принадлежат Богу и их контакт ничего не меняет в этом смысле.

А что меняет? Ваши думы о нем? Бог же неизменен

0

75

#p89287,triatma написал(а):

А что меняет? Ваши думы о нем? Бог же неизменен

Дело в страстях, которые скрывают от меня Бога. Блуд является реализацией страсти и усиливает ее, отдаляя видение Бога от человека.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

76

#p89289,Дима1972 написал(а):

Дело в страстях, которые скрывают от меня Бога. Блуд является реализацией страсти и усиливает ее, отдаляя видение Бога от человека.

Не вы этот блуд и скрывание придумали, не вам им и командовать, когда прекращаться.
Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмёшь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь.

0

77

#p89015,Гудвин написал(а):

тогда в чем соль если написано, что грешит против собственного тела?

Просто констатация факта?
Всех заключил Бог в непослушание и грех против собственного тела, чтобы всех помиловать (с). Папа любит маму, мы не вмешиваемся.. смиренно ждем очереди

0

78

#p89294,triatma написал(а):

Не вы этот блуд и скрывание придумали, не вам им и командовать, когда прекращаться.
Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмёшь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь.

В Вишну-пуране Дхурва задает Вишну вопрос, зачем нужны были все эти страдания, если Вишну сразу знал о его пути и следил за ним? Вишну отвечает, что так он обрёл не только право сидеть у отца на коленях, но и нашёл любовь к Богу.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

79

#p89273,Дима1972 написал(а):

А что делать тем, кто не заслужил? Я вообще сомневаюсь, что в наше время могут рождаться здесь праведные женщины. Даже мужчине сложно стать праведником, а уж женщине, которая постоянно должна лавировать между гордостью и доступностью, я вообще не вижу способа достигать праведности благочестием.

Таких 99,9%

Когда станет 100% придёт Христос. Ибо обещал придти тогда, когда веры на земле не будет уже. А где нет веры, нет и праведности, потому что праведный верою жить будет.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

80

#p89271,Дима1972 написал(а):

Павел искал Бога в аспекте славы. Так делали древние евреи и поэтому их и пришлось спасать от князя мира сего.
Но буддисты ищут аспект истины, а индуисты любви. Православие тоже знает Бога, как любовь, а не только через славу и всемогущество. Поэтому благочестие, это ещё не всё.

в православии познание Бога идёт преимущественно через евхаристию

именно священные дары обожествляют того, кто достойно принимает их, имея веру, что это истинное тело и истинная кровь Христа

через евхаристию православный соединяется с Богом и становится с Ним одним телом

а вот блудник, в отличие от соединения с Богом, соединяется с блудницей и его тело уже не может иметь того освящения, как у тех, кто соединился с Богом через евхаристию

так блудник и грешит перед телом своим - оно уже не может быть богоматерией и, следовательно, не может быть вознесено, прославлено и водворено одесную Бога в неприступный свет для наследования ЦБ

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

81

#p89297,triatma написал(а):
#p89015,Гудвин написал(а):

тогда в чем соль если написано, что грешит против собственного тела?

Просто констатация факта?
Всех заключил Бог в непослушание и грех против собственного тела, чтобы всех помиловать (с). Папа любит маму, мы не вмешиваемся.. смиренно ждем очереди

нет, не констатация, а метафизическая концепция, потому что грех против тела предусматривает существование некоторого оптимального формата тела, достижению которого может что-то препятстсвовать

и этот оптимальный формат тела - богоматерия - то, что и есть у Христа, в Котором пребывает вся полнота Божества телесно

таким образом, когда блудник грешит против тела он препятствует тому, чтобы в теле была вся полнота Божества

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

82

#p89289,Дима1972 написал(а):

Дело в страстях, которые скрывают от меня Бога. Блуд является реализацией страсти и усиливает ее, отдаляя видение Бога от человека.

Это всё на духовном уровне.

А на соматическом как человек от Бога удаляется? Ведь грех против тела означает, что тело выводится из состояния святости перед Богом, не так ли?

Что значит освящение тела, о котором говорится в Библии?

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

Чем освящённое тело отличается от неосвящённого?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

83

#p88941,Гудвин написал(а):

в писании написано что блудник грешит против самого себя, против собственного тела, кто знает почему?

Так ведь всё подробно описано.

1-е Коринфянам 6:
15
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

84

#p89386,air написал(а):
#p89273,Дима1972 написал(а):

А что делать тем, кто не заслужил? Я вообще сомневаюсь, что в наше время могут рождаться здесь праведные женщины. Даже мужчине сложно стать праведником, а уж женщине, которая постоянно должна лавировать между гордостью и доступностью, я вообще не вижу способа достигать праведности благочестием.

Таких 99,9%

Когда станет 100% придёт Христос. Ибо обещал придти тогда, когда веры на земле не будет уже. А где нет веры, нет и праведности, потому что праведный верою жить будет.

Вообще-то Христос не так говорил.
Значит, по-вашему, даже избранные будут прельщены лжехристами, и претерпевших до конца спасенных не останется? В общем - хана всем.

0

85

#p89395,Блонди написал(а):

Вообще-то Христос не так говорил.
Значит, по-вашему, даже избранные будут прельщены лжехристами, и претерпевших до конца спасенных не останется? В общем - хана всем.

Я его вопрос о том, найдёт ли Он веру на земле, когда придёт, толкую, как риторическое сомнение с практически стопроцентной степенью вероятности.

Претерпевающие имеются - но каждый из них уходит из жизни до паруссии, претерпев свой крест в своей отведённой ему земной жизни. Но таких претерпевающих ограниченное количество. Они все пройдут свой срок до второго пришествия. А когда последний из них закончит претерпевание и отдаст Богу душу (т.н. "удерживающий"), в этот момент и придёт Христос для уничтожения вселенной.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

86

#p89398,air написал(а):
#p89395,Блонди написал(а):

Вообще-то Христос не так говорил.
Значит, по-вашему, даже избранные будут прельщены лжехристами, и претерпевших до конца спасенных не останется? В общем - хана всем.

Я его вопрос о том, найдёт ли Он веру на земле, когда придёт, толкую, как риторическое сомнение с практически стопроцентной степенью вероятности.

Претерпевающие имеются - но каждый из них уходит из жизни до паруссии, претерпев свой крест в своей отведённой ему земной жизни. Но таких претерпевающих ограниченное количество. Они все пройдут свой срок до второго пришествия. А когда последний из них закончит претерпевание и отдаст Богу душу (т.н. "удерживающий"), в этот момент и придёт Христос для уничтожения вселенной.

А остальное пушечное мясо в утиль?

0

87

#p89393,Enigma написал(а):

Так ведь всё подробно описано.
.

и тем немение женщины умудряются разводится с мужами, головою не думая про то что написано в коринфянах.

0

88

#p89391,air написал(а):

таким образом, когда блудник грешит против тела он препятствует тому, чтобы в теле была вся полнота Божества

так в чем грех против тела? это же как выпить яду, так ведь?

0

89

#p89437,Гудвин написал(а):

и тем немение женщины умудряются разводится с мужами, головою не думая про то что написано в коринфянах.

Муж ведь глава, чем думать остаётся женщине, если глава не является главой, что с ним даже жена разводится.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

90

#p89438,Гудвин написал(а):

так в чем грех против тела? это же как выпить яду, так ведь?

Грех против тела ведёт к отлучению от Духа Христового, а если любишь, разлучаться хуже смерти.
Это не касается тех, кто не Его.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0