Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



блудник

Сообщений 31 страница 60 из 165

31

#p89097,Дима1972 написал(а):
#p89089,air написал(а):

почему только Вас? у всех есть природное чувство - страсть к женщинам

в Христианстве рекомендуют для удовлетворения этой страсти вступать в брак:

если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1Co 7:9 RSO)

Думаю, смысл брака в том, чтобы не превращать в ад жизнь женщин и детей, а не в неком магическом превращении естественной страсти во чтото прекрасное.

Да, многое в человеческих взаимоотношениях упирается именно в ответственность.
Но тут же недалеко и до банального рабства, как это ни странно. Когда люди относятся друг к другу, как к собственности. Типа "ты мой муж/жена ты мне должен/должна". На фоне собственничества начинаются манипуляции, ревность, взаимные недовольства, претензии, и в общем то, ради чего якобы сочетались - быть счастливыми и помогать друг другу - превращается во взаимное уничтожение.
Там, где есть подобная кабала, ни о каком влечении говорить, конечно же, не приходится. Начинаются поиски на стороне. Появляется какая-нибудь милашка, которая тебя (пока еще) не пилит и благотворно влияет на твое ЧСВ.

В идеале люди вообще не должны держать друг друга - хочешь уходить, иди, ты мне ничего не должен. Но на это способны только те люди, которые сами изначально свободны и самодостаточны.
Ведь в основном удерживают друг друга не потому что любя и хотят блага, а просто как собаки на сене.

Дело в том, что в основном люди не становятся взрослыми и мудрыми (тут еще более глубокий вопрос влияния цивилизации, которая выращивает беспомощных ничего не умеющих хомячков), а остаются закомплексованными детьми, которые стараются постоянно переложить на кого-то свою ответственность. Жена на мужа, муж на жену. Незрелые личности, не способные решать свои проблемы. И глупо кого-то винить, таковы издержки нашего времени.

Так что блуд начинается с самого детства при соответствующем воспитании одних детей другими детьми.

+1

32

#p89221,Блонди написал(а):

Провокатор!

Полагаю, у Димы так далеко не зайдёт, ибо всегда найдутся женщины, готовые удовлетворить его страсть.

Хотя...

0

33

#p89227,Блонди написал(а):

Да, многое в человеческих взаимоотношениях упирается именно в ответственность.
Но тут же недалеко и до банального рабства, как это ни странно. Когда люди относятся друг к другу, как к собственности. Типа "ты мой муж/жена ты мне должен/должна". На фоне собственничества начинаются манипуляции, ревность, взаимные недовольства, претензии, и в общем то, ради чего якобы сочетались - быть счастливыми и помогать друг другу - превращается во взаимное уничтожение.
Там, где есть подобная кабала, ни о каком влечении говорить, конечно же, не приходится. Начинаются поиски на стороне. Появляется какая-нибудь милашка, которая тебя (пока еще) не пилит и благотворно влияет на твое ЧСВ.

В идеале люди вообще не должны держать друг друга - хочешь уходить, иди, ты мне ничего не должен. Но на это способны только те люди, которые сами изначально свободны и самодостаточны.
Ведь в основном удерживают друг друга не потому что любя и хотят блага, а просто как собаки на сене.

Дело в том, что в основном люди не становятся взрослыми и мудрыми (тут еще более глубокий вопрос влияния цивилизации, которая выращивает беспомощных ничего не умеющих хомячков), а остаются закомплексованными детьми, которые стараются постоянно переложить на кого-то свою ответственность. Жена на мужа, муж на жену. Незрелые личности, не способные решать свои проблемы. И глупо кого-то винить, таковы издержки нашего времени.

Так что блуд начинается с самого детства при соответствующем воспитании одних детей другими детьми.

брачные отношения между мужчиной и женщиной всё больше и больше напоминают брачный контракт

но поверьте, живёт на земле любовь...

+1

34

#p88975,Гудвин написал(а):

читал одного старца, так тот не знаю сам придумал или прочитал где:
типа муж одной жены проживающий совместно с любовницей умирает раньше их обоих. кто оспорит?

А смерть все еще приобретение, или как-то по плотски ее надо воспринимать?

+1

35

#p89232,air написал(а):

брачные отношения между мужчиной и женщиной всё больше и больше напоминают брачный контракт

но поверьте, живёт на земле любовь...

Где, вне брака?

0

36

#p89237,Блонди написал(а):

Где, вне брака?

и вне брака, пожалуй, тоже - с учётом того, как многие понимают то, что такое брак

0

37

#p89239,air написал(а):
#p89237,Блонди написал(а):

Где, вне брака?

и вне брака, пожалуй, тоже - с учётом того, как многие понимают то, что такое брак

Ну слово, мягко скажем, так себе. бррр.

0

38

Вообще моногамно настроенных людей очень мало, есть еще и влюбчивые натуры (Распутницы там всякие, альфонсы), и что им теперь делать? Всю жизнь мучиться и других мучить? Хорошо, если получается грамотно сублимировать в творчество (как делали все известные творческие личности). Но всё равно временами прорывается эта "бляд с кая" натура. По-моему интернет в какой-то мере упростил им жизнь. Хоть виртуально пофлиртовать. Ломать дрова тоже не всем охота. А отношения в реале хочешь не хочешь обрастают всякими обременениями. Человек постоянно сам всё усложняет.

+1

39

#p89241,Блонди написал(а):

Ну слово, мягко скажем, так себе. бррр.

по гречески -  γάμος (Rev 19:7 BGT)

на иврите -    אִישׁוּת (Heb 13:4 DLZ)

метафизическая основа гамоса - это брак Агнца и Его Жены

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Rev 19:7-8 RSO)

Иными словами, соединение Духа и Материи, результатирующее в богоматерию. Грех против тела, о котором идёт речь в данной теме, связан как раз с тем, что соединившись с блудницей блудник не сможет "облечься в виссон чистый и светлый" (преобразиться телесно через созерцание славы господней).

0

40

Забыли, что через Расширенный режим надо редактировать?

0

41

#p89244,Блонди написал(а):

Вообще моногамно настроенных людей очень мало, есть еще и влюбчивые натуры (Распутницы там всякие, альфонсы), и что им теперь делать? Всю жизнь мучиться и других мучить? Хорошо, если получается грамотно сублимировать в творчество (как делали все известные творческие личности). Но всё равно временами прорывается эта "бляд с кая" натура. По-моему интернет в какой-то мере упростил им жизнь. Хоть виртуально пофлиртовать. Ломать дрова тоже не всем охота. А отношения в реале хочешь не хочешь обрастают всякими обременениями. Человек постоянно сам всё усложняет.

моногамия вообще неестественна

но узкие врата - они только для тех, кто преодолел голос плоти

Это те, которые не осквернились с женами (Rev 14:4 RSO)

0

42

#p89248,Дима1972 написал(а):

Если мы были в прошлых жизнях животными, то многие из нас перенесли в эту жизнь полигамные настройки, и лишь у единиц они моногамные.

моногамных настроек по умолчанию нет

они могут быть приобретены только в результате синергии: блуднику-полигаму надлежит осознать свою проблему и своё бессилие самому решить её, т.к. она вырастает из тёмного неконтролируемого бессознательного, а потом в горячей молитве попросить у Бога помощи, чтобы Он избавил от т.н. "прелюбодеяния в сердце", о котором Христос вот здесь засвидетельствовал:

всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Mat 5:28 RSO)

эта проблема, короче, решается не на человеческом, а на Божественном уровне - а человеку только каяться остаётся, что он на женщину с вожделением смотрит - и ждать Божьей помощи

0

43

#p89246,Блонди написал(а):

Забыли, что через Расширенный режим надо редактировать?

иногда забываю механически, что редактирую текст с греческим и ивритом

но я поправил

0

44

#p89243,Дима1972 написал(а):

Проблема обозначена верна, но какой есть выход? В чём смысл для мужчины вступать в брак с современной равноправной ему женщиной? Вы говорите о возникновении взаимного рабства, но в древности именно жена была принадлежностью мужчины.
Изменив это, брак сделали более человечным и справедливым, но одновременно и неинтересным мужчине. Когда общество запрещает мужчине свободные отношения с женщинами, этот кнут ещё поддерживает институт брака. Если этого кнута нет, мужчина начинает задумываться о смысле. Как только любовь пропадает, брак старет тюрьмой. Всё что мы читаем о браках древности, это не о наших браках, а о приобретении жены, как вещи. Поэтому нельзя механически переносить слова о тех браках на наши отношения.

Выход - в определение приоритетных целей брака. Пока под брак будет подложен принцип удовольствия, как приоритетный, брак не будет устойчивым и полнота союза мужчины и женщины недостижима.

Основная цель полноценного христианского брака - это рождение детей и создание семейной домашней церкви. Этим исполняется указание Бога

плодитесь и размножайтесь (Gen 1:28 RSO)

0

45

#p89253,Дима1972 написал(а):

Да, но тогда, лишившись вожделения, он лишится и интереса к семейной жизни. Такого начнёт интересовать только безмолвное общение с Богом.

Семейная жизнь - это в первую очередь забота о домашних, воспитание детей. Это крест, через который человек спасается.

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. (1Ti 5:8 RSO)

А про спасение женщин прямо сказано:

спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Ti 2:15 RSO)

Т.е., "интерес" заключается в том, чтобы спастись - а для этого женщине нужно нарожать детей, пребывать в вере, святости, целомудрии, а мужчине - заботится о домашних.

А тот "интерес", о котором Вы говорите - это, извините за выражение, обыкновенный разврат и блуд. Прельщение временными земными удовольствиями, что ведёт в погибель.

0

46

#p89250,Дима1972 написал(а):

Вопрос в способе преодоления голоса плоти. Если человек не женился, но обожествляет существ другого пола, ему будет очень сложно. Если же он понимает, что красота женщины это обман, и они искусственно украшают себя, уподобляя красоте высших существ духоных миров, то жить становится проще.

Тут от понимания не всё зависит. Преодоление голоса плоти связано не только с тем, что человек осознаёт целесообразность этого, но и с наличием "технических средств", т.е. воли, которая могла бы взять под контроль т.н. "естественные" желания человека. А тут человек не властен над собой, т.к. своей волей обуздать плоть не может.

плоть желает противного духу, а дух— противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Gal 5:17 RSO)

0

47

#p89257,Дима1972 написал(а):

Думаю, спасение женщин через брак раньше понималось иначе. Считалось, что женщина не может иметь чистых мыслей о Боге, а муж может. Соответственно, муж попадёт к Богу после смерти, притянувшись к Нему своей любовью. А жена, которая любит мужа, попадёт туда же, куда и муж, притянувшись своей любовью к нему.

там и другой формат предлагается, когда муж через жену освящается:

неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. (1Co 7:14 RSO)

0

48

#p89261,Дима1972 написал(а):

Воля это любовь человека. Чтобы она пересилила голос плоти, надо очень сильно любить Бога, и эта любовь заглушит похоть.

как-то так

но надо заметить, что человек своей человеческой любовью Бога не может любить

для этого Божественная любовь нужна, а не человеческая

0

49

#p89262,Дима1972 написал(а):

Профит неверующего понятен, а что происходит со вторым верующим? Ему это общество на пользу?

видимо, это тайна брачного соединения: соединяющаяся с праведником становится праведницей, а соединяющийся с праведницей - праведником

также, как и соединяющийся с блудницей - становится блудником, а соединяющаяся с блудником - блудницей

тайна единого тела в брачном союзе, тс

при божественном брачном союзе Бог освящает всё - и дух, и душу, и тело

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

0

50

#p89264,Дима1972 написал(а):

Нам в языке слов не хватает. Какой бы любовью человек ни любил Бога, со временем Бог покажет ему более чистую, красивую и сильную любовь. Но надо с чего то начинать, а дальше уже Бог приведёт на нужный путь. Поэтому к Богу надо отнести самую чистую и прекрасную любовь, которую только знаешь на данный момент.

любовь Богу - не в словах, а в соединении с Ним в брачном союзе через созерцание Его славы во Христе и  с последующим преображением в образ Бога (т.е., практически, слияние с ним)

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Вот это взирание на славу и отсутствует у того, кто с блудницей соединяется. Отсюда и грех против тела: тело не освящается и не преображается, но как было плотским и животным, так и остаётся.

0

51

#p89266,Дима1972 написал(а):

Осталось только найти праведницу для брака.

3 добрая жена— счастливая доля: она дается в удел боящимся ГОСПОДА; (Sir 26:3 RSO)

+1

52

#p89013,Дима1972 написал(а):

Ощущения неплохие. Моё тело это плоть и их тела тоже плоть. Никто ничего не теряет и не приобретает. Потеря в том, что ум охватывается похотью. А все тела полюбому принадлежат Богу и их контакт ничего не меняет в этом смысле.

А что меняет? Ваши думы о нем? Бог же неизменен

0

53

#p89289,Дима1972 написал(а):

Дело в страстях, которые скрывают от меня Бога. Блуд является реализацией страсти и усиливает ее, отдаляя видение Бога от человека.

Не вы этот блуд и скрывание придумали, не вам им и командовать, когда прекращаться.
Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмёшь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьём и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперёд не будешь.

0

54

#p89015,Гудвин написал(а):

тогда в чем соль если написано, что грешит против собственного тела?

Просто констатация факта?
Всех заключил Бог в непослушание и грех против собственного тела, чтобы всех помиловать (с). Папа любит маму, мы не вмешиваемся.. смиренно ждем очереди

0

55

#p89273,Дима1972 написал(а):

А что делать тем, кто не заслужил? Я вообще сомневаюсь, что в наше время могут рождаться здесь праведные женщины. Даже мужчине сложно стать праведником, а уж женщине, которая постоянно должна лавировать между гордостью и доступностью, я вообще не вижу способа достигать праведности благочестием.

Таких 99,9%

Когда станет 100% придёт Христос. Ибо обещал придти тогда, когда веры на земле не будет уже. А где нет веры, нет и праведности, потому что праведный верою жить будет.

0

56

#p89271,Дима1972 написал(а):

Павел искал Бога в аспекте славы. Так делали древние евреи и поэтому их и пришлось спасать от князя мира сего.
Но буддисты ищут аспект истины, а индуисты любви. Православие тоже знает Бога, как любовь, а не только через славу и всемогущество. Поэтому благочестие, это ещё не всё.

в православии познание Бога идёт преимущественно через евхаристию

именно священные дары обожествляют того, кто достойно принимает их, имея веру, что это истинное тело и истинная кровь Христа

через евхаристию православный соединяется с Богом и становится с Ним одним телом

а вот блудник, в отличие от соединения с Богом, соединяется с блудницей и его тело уже не может иметь того освящения, как у тех, кто соединился с Богом через евхаристию

так блудник и грешит перед телом своим - оно уже не может быть богоматерией и, следовательно, не может быть вознесено, прославлено и водворено одесную Бога в неприступный свет для наследования ЦБ

0

57

#p89297,triatma написал(а):
#p89015,Гудвин написал(а):

тогда в чем соль если написано, что грешит против собственного тела?

Просто констатация факта?
Всех заключил Бог в непослушание и грех против собственного тела, чтобы всех помиловать (с). Папа любит маму, мы не вмешиваемся.. смиренно ждем очереди

нет, не констатация, а метафизическая концепция, потому что грех против тела предусматривает существование некоторого оптимального формата тела, достижению которого может что-то препятстсвовать

и этот оптимальный формат тела - богоматерия - то, что и есть у Христа, в Котором пребывает вся полнота Божества телесно

таким образом, когда блудник грешит против тела он препятствует тому, чтобы в теле была вся полнота Божества

0

58

#p89289,Дима1972 написал(а):

Дело в страстях, которые скрывают от меня Бога. Блуд является реализацией страсти и усиливает ее, отдаляя видение Бога от человека.

Это всё на духовном уровне.

А на соматическом как человек от Бога удаляется? Ведь грех против тела означает, что тело выводится из состояния святости перед Богом, не так ли?

Что значит освящение тела, о котором говорится в Библии?

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

Чем освящённое тело отличается от неосвящённого?

0

59

#p88941,Гудвин написал(а):

в писании написано что блудник грешит против самого себя, против собственного тела, кто знает почему?

Так ведь всё подробно описано.

1-е Коринфянам 6:
15
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

0

60

#p89386,air написал(а):
#p89273,Дима1972 написал(а):

А что делать тем, кто не заслужил? Я вообще сомневаюсь, что в наше время могут рождаться здесь праведные женщины. Даже мужчине сложно стать праведником, а уж женщине, которая постоянно должна лавировать между гордостью и доступностью, я вообще не вижу способа достигать праведности благочестием.

Таких 99,9%

Когда станет 100% придёт Христос. Ибо обещал придти тогда, когда веры на земле не будет уже. А где нет веры, нет и праведности, потому что праведный верою жить будет.

Вообще-то Христос не так говорил.
Значит, по-вашему, даже избранные будут прельщены лжехристами, и претерпевших до конца спасенных не останется? В общем - хана всем.

0