Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 181 страница 210 из 1929

181

#p78562,VladK написал(а):

Но начинается путь к праведности с согрешения (для людей). 

поясните, как это выглядит на практике..

0

182

#p78564,В. С. написал(а):

Под временем в духовном - верно говоришь - понимается причинно-следственная цепочка состояний. И не только сверху вниз, но и снизу вверх (скажи, что в духовном нет ни верха, ни низа, и опять будешь прав). Мы можем переходить из состояния в состояние под воздействием внешних причин (и это будет "в своё время"), либо приложив усилие ("ускоренно"). И за счёт этого (как говорил уже, если помнишь), теоретически можно пройти весь путь за один кругооборот.

Здесь не исключен эффект случайности со стороны творения (захотел ускорился, захотел - нет). Мне думается, стоит на это "ускорение" посмотреть со стороны распараллеливания последовательных процессов... Т.е. "наши усилия" они тоже встроены в суперпозицию всех всевозможных усилий...
Но определенная последовательность все равно остается.

Отредактировано VladK (18.01.20 23:56)

0

183

#p78572,Артемида.. написал(а):

поясните, как это выглядит на практике..

Это очень просто. Мы все рождаемся ДУШЕВНЫМИ. Именно поэтому "все согрешили и лишены Славы Божьей". Через согрешение и "рассматривание творений" человек приходит к вопросам о смысле жизни, от них - к Богу и рождению свыше.

+1

184

#p78573,VladK написал(а):

Здесь не исключен эффект случайности

В каббалистических первоисточниках термина "случайно" я не встречал.

Мудрецы говорят так: "всё во власти небес, кроме страха перед небесами". И ещё говорят, что всё заранее предопределено: быть человеку богатым или бедным, здоровым или больным и проч. Не предопределено лишь одно: быть ему праведником или грешником.

+1

185

#p78557,Дима1972 написал(а):

Не получится ли так, что те, кто много страдали в этой жизни и не грешили, скажут, где справедливость, почему всякие халявщики здесь в раю с нами?

Так и будет, и есть, наверное. В Откровении об этом сказано. Будет две группы спасенных: по вере во Христа и по делам. В тысячелетнем царстве будут вместе на одной планете воскресшие в новых телах праведники по вере и остальное человечество в старых телах Потом сатана будет освобожден и соблазнит тех, кто в старых телах, н мой взгляд, именно такими рассуждениями.

0

186

#p78577,В. С. написал(а):

В каббалистических первоисточниках термина "случайно" я не встречал.

Мудрецы говорят так: "всё во власти небес, кроме страха перед небесами". И ещё говорят, что всё заранее предопределено: быть человеку богатым или бедным, здоровым или больным и проч. Не предопределено лишь одно: быть ему праведником или грешником.

Праведник - это бывший грешник. Быть праведником предопределено. ИМХО. :)

0

187

#p78560,Дима1972 написал(а):

Но сам то человек знает, стал он уже духовным или всё ещё душевный? Как он это отличает?

Конечно. Как любой адекватный человек не назовет себя мертвым, если он жив. Это мертвец не может ничего осознать жив он, или мертв, а живой осознает легко.

0

188

#p78568,В. С. написал(а):

Кто тебе сказал?

Я все-таки думаю, что не надо путаницы из времени (которое длится) и причинно-следственных отношений (которые с точки зрения длительности - мгновенны)

0

189

#p78585,VladK написал(а):

Праведник - это бывший грешник.

И будущий - на следующей ступени.

#p78585,VladK написал(а):

Быть праведником предопределено. ИМХО.

Если ты считаешь себя выше мудрецов, не лукавь: убери буковку "Х" из аббревиатуры.

По ходу:

Те, кто в этом разбираются, говорят, что проходит 10-15 лет, прежде чем человек начинает слышать, что говорится. Так что уже не дёргаюсь (почти). Но начинают лишь те, которые хотят принять, а не ищут своего. И мне чисто по-человечески досадно (пока), что такого желания вам с Татьяной Отец пока не даёт. Что ж, Ему видней.

0

190

#p78592,Дима1972 написал(а):

Почему же абсолютно все считают себя живыми? Только праведники называли себя мёртвыми, если Бог их оставлял. Получается, всё наоборот? Душевный всегда считает себя живым, а духовный иногда считает себя мёртвым?

как это можно знать кем себя считать?.. если истинное наше духовное состояние знает только Бог.. мы разве можем о себе судить праведно?...

0

191

#p78592,Дима1972 написал(а):

Почему же абсолютно все считают себя живыми?

Я говорю, как образ. Любой живой человек знает, что он - живой. А мертвый - он ничиго осознавать не может. Но мертвым можно с духовной точки зрения считать еще не родившегося.

Только праведники называли себя мёртвыми, если Бог их оставлял.


Исходя из осознания того, что без Бога жизнь человека - это не жизнь.

Получается, всё наоборот? Душевный всегда считает себя живым, а духовный иногда считает себя мёртвым?

Нет. Душевный - это не родившийся от Духа. Он мертв с духовной точки зрения. Но эта точка зрения возможна только у духовного. Душевный не принимает то, что от духа, он мертв для этого. Духовный может называть  себя иногда "мертвым" аллегорически, в сравнении с прежней жизнью до уверования. Родившийся от духа уже не умирает, но получил жизнь вечную в Боге.

0

192

#p78595,Дима1972 написал(а):

Влад сказал, что можем.

самому себя назвать праведником - как может человек?......

+1

193

#p78587,VladK написал(а):

Как любой адекватный человек не назовет себя мертвым, если он жив.

Да-да, как сказано: "для эллинов - безумие".

0

194

#p78593,В. С. написал(а):

И будущий - на следующей ступени.

Да. Но в начале - грешник, а не наоборот.

Если ты считаешь себя выше мудрецов, не лукавь: убери буковку "Х" из аббревиатуры.

Я уж и забыл, что "Х" означает. :)

Те, кто в этом разбираются, говорят, что проходит 10-15 лет, прежде чем человек начинает слышать, что говорится. Так что уже не дёргаюсь (почти). Но начинают лишь те, которые хотят принять, а не ищут своего. И мне чисто по-человечески досадно (пока), что такого желания вам с Татьяной Отец пока не даёт. Что ж, Ему видней.

Не бери в голову. :)
Ты можешь ошибаться в оценке другого. Для меня важнее и понятнее твое мнение, а не мудрецов. Разве личный контакт не важен?

0

195

#p78601,Дима1972 написал(а):

Что думаете про Давида или про Иуду? Они родились от Духа до совершения греха?

Дима, давай на "ты". Так, мне кажется, мы будем меньше обижаться на друг друга.
Мы все рождаемся душевными, т.е. "во грехе родила меня мать", так сам Давид писал. Само рождение (даже физическое, плотское) - чудо из чудес и от Бога. Но "духовное рождение" требует осознания. Поэтому и смысла большого в крещении младенцев я не вижу.
С Иудой сложнее.  Сам Христос называл его Своим ИЗБРАННЫМ учеником. Но, думаю, духовного рождения у него, как у других, не было. Это лишь говорит о том, что Бог предизбрал и Иуду, и грех был создан Богом, а не возник из непослушания, как своеволия человека.

0

196

#p78599,В. С. написал(а):

Да-да, как сказано: "для эллинов - безумие".

Можно и так сказать, если разделить мудрость на человеческую и мудрость от Бога.

0

197

#p78602,VladK написал(а):

Я уж и забыл, что "Х" означает.

humble - скромное, ничтожное. Хаим Виталь вместо ИМХО пишет: "как видится мне скудным разумом моим".

#p78602,VladK написал(а):

Ты можешь ошибаться в оценке другого.

Более того. Если я не вижу кого-либо совершенным, это исключительно по причине бревна в моём глазу.

#p78602,VladK написал(а):

Для меня важнее и понятнее твое мнение, а не мудрецов.

Надеюсь, это пройдёт. Да и с некоторых пор своё мнение я держу при себе. Не всегда получается, конечно, но это атавизм.

#p78602,VladK написал(а):

Разве личный контакт не важен?

Важен - когда собеседники не ищут своего.

Отредактировано В. С. (19.01.20 00:41)

0

198

#p78598,Артемида.. написал(а):

самому себя назвать праведником - как может человек?......

Я такого не говорил. Более того, меня это сильно даже и не волнует, т.к. грех из моей плоти все равно не ушел.
Я говорил только о том рождении свыше, которое не заметить невозможно, если искать Бога. Оно меняет человека изнутри. Это иной образ мыслей.

0

199

#p78607,В. С. написал(а):

Надеюсь, это пройдёт. Да и с некоторых пор своё мнение я держу при себе. Не всегда получается, конечно, но это атавизм.

Тут я с то_бой (тобой) вряд ли когда соглашусь.

Важен - когда собеседники не ищут своего.

Вопрос в том, что ты понимаешь в словах "не искать своего". Моим скудным разумом я думаю, что ты понимаешь это буквально.(или, по крайней мере, не так как я)

(Что за дурость менять то_бой на *Вами*?)

Отредактировано VladK (19.01.20 01:03)

0

200

#p78609,Дима1972 написал(а):

Я не обижаюсь,ьесли Вы меня на ты называете. Но, мне самому всех привычнее на вы называть.

Хорошо.

Скорее, склоняюсь к мысли, что духовное рождение не является необратимым. Человек периодически впадает в грех и после него.

Рим 7 гл.
"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."
Любое рождение необратимо в своих последствиях.

Что касается душевного человека, то ему не с чем сравнивать, поэтому он всегда сочтёт себя духовным.

Зачем? Атеисты этого делать не будут, да и многие другие, кому это выражение "рождение свыше" ни о чем не говорит. Если и назовет, то смысла не поймет.

Поэтому большинство считающих себя духовными, имхо душевные.

Не совсем так. Те, кто называет себя "духовно рожденными" не обязательно ими являются. Но те, кто такими себя назвать не могут, те точно еще не "рожденные свыше".

Что такое духовность можете определить?

Словами - нет. А цитату могу тиснуть из библии:
1 Ион. 5гл
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден".

0

201

#p78591,VladK написал(а):

Я все-таки думаю, что не надо путаницы из времени (которое длится) и причинно-следственных отношений (которые с точки зрения длительности - мгновенны)

Думаю, путаницы не будет, если мы оба примем, что каббала занимается тем слоем смыслов Писания, в котором о материальном не говорится ничего, ни слова. Всё - исключительно и только о взаимоотношениях духовных субъектов/объектов, не имеющих земных образов. И если так, то даже "суперматериальное" слово "плоть"в системе понятий каббалы не имеет никакого отношения к биомассе.

P.S. В отличие от тех индивидуумов, которые уже упоминались, каббалист не будет говорить, что все прочие виды толкований неправильные. Они просто не являются предметом исследования.

P.S.S. Довольно на сегодня: поздно уже. И так каждое утро приходится себя домкратом поднимать: "Какого чёрта? Я - пенсионер! Имею право спать, сколько хочется!" Ан нет. Есть такое слово: надо.

Отредактировано В. С. (19.01.20 01:06)

0

202

#p78615,В. С. написал(а):

Думаю, путаницы не будет, если мы оба примем, что каббала занимается тем слоем смыслов Писания, в котором о материальном не говорится ничего, ни слова. Всё - исключительно и только о взаимоотношениях духовных субъектов/объектов, не имеющих земных образов. И если так, то даже "суперматериальное" слово "плоть"в системе понятий каббалы не имеет никакого отношения в биомассе.

Не в первый раз уже это слышу от тебя "не говорит о мясе". Но, ты же понимаешь, что тогда надо вообще ничего не говорить. Где духовность, а где бренные слова, недоступные для понимания без опыта земных образов? Кончено, слово "плоть", невозможно истолковать не сравнивая с духом. Одно против другого, все познается в сравнении. Так было и так будет, по крайней мере, до нового неба и земли. Принять это легко, выполнить невозможно.
Или тогда надо каббалу положить на математику - самое абстрактное учение, которое только можно себе представить. Но, увы, и там будет НОЛЬ и ЕЛИНИЦа - одно против другого.

P.S. В отличие от тех индивидуумов, которые уже упоминались, каббалист не будет говорить, что все прочие виды толкований неправильные. Они просто не являются предметом исследования.

Вопрос в том, что значит "прочие". Должен же быть какой-то порядок. По крайней мере, надо указывать на противоречивость. В математике тоже деление на ноль входит в табу для критерия истинности написанного.

P.S.S. Довольно на сегодня: поздно уже. И так каждое утро приходится себя домкратом поднимать: "Какого чёрта? Я - пенсионер! Имею право спать, сколько хочется!" Ан нет. Есть такое слово: надо.

У меня уже половина шестого на часах. Правда, я часа 2 поспал перед этим. :)
Да, надо спать идти. А как хорошо, тихо, и Машка не кашляет во сне.

0

203

#p78618,VladK написал(а):

Принять это легко, выполнить невозможно.

Всё верно говоришь. И это, наконец-то, подводит нас к вопросу: зачем каббалисты пишут то, что пишут? Я уже тыщу раз говорил, но до сих пор услышан не был. Даст Бог, услышите на тыщу первый:

Каждая ступень в духовном (а их, как говорят каббалисты из собственного опыта, 125), неизмеримо больше "по объёму", нежели сумма всех предыдущих. И потому, напиши они хоть тысячу томов с описанием того, что имеет место быть (читай: воспринимается) даже на самых ближайших к нам (человеком, пребывающим в материальном мире) ступенях, информации в них будет меньше, чем даст "прыщик на теле у слона" © обо всей фауне Земли.

Так вот: цель каббалиста - своими текстами помочь изучающему выйти из своей природы и обрести духовные свойства, чтобы в конечном счёте исполнить первые две главнейшие заповеди и новую, которую даёт Иисус. И не более - но и не менее! - того.

Собственно, такова и цель Писания. Но этот его слой настолько скрыт, что иные, нежели каббала, способы позволяют, образно говоря, в разных аспектах исследовать не более, чем тот самый "прыщик".

И кто бы говорил, что это плохо - только не я. Нет в мироздании ничего не нужного: убери носителей буквализма - рухнет всё. Но замыслом это не предусмотрено. Так что и и брызгать слюнями по этому поводу положено лишь тем,кому дано.

+1

204

#p78569,Артемида.. написал(а):

недавно была в аптеке и стояла в небольшой очереди, впереди дядечка с палкой и две девушки.. и вот он начал спрашивать что-то у аптекарши, а она говорит ему - в порядке очереди, а он как стал возмущаться, как псих, и возмущается всё более возгораясь на всех противным негативизмом, мы стоим все (включая продавца) спокойно ждём (не принимая на себя эту его очень неприятную энергетику), он сказал что он ветеран войны и постоянно этим козыряет как бы, при этом поведение у него гадостное и я подумала - ну не может быть такое поведение у того, кто есть герой..

Это старческий маразм. Геройство это слегка из другой оперы. Просто дедушка того, гикнулся.

0

205

Словами - нет. А цитату могу тиснуть из библии:
1 Ион. 5гл
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден".

========
Ну не из библии, а из языческого подлога.
Всякий верующий, что Йешуа есть помазанник, то Бога рождён. Так доллжо быть написано у Йоханана. Ни он ни помазанник греками не были и их так не звали.

0

206

#p78569,Артемида.. написал(а):

он сказал что он ветеран войны и постоянно этим козыряет

Боюсь спросить ветеран которых войн пользуется козырной популярностью в очередях  пригорода Киева.

Отредактировано Григорий Р (19.01.20 14:41)

0

207

#p78569,Артемида.. написал(а):

я подумала - ну не может быть такое поведение у того, кто есть герой..

А кто герой в сегодняшней Украине?
Лука говорил шо Бандера.
Так и говорил - Бандера Герой.

0

208

#p78569,Артемида.. написал(а):

впереди дядечка с палкой

Так это был не дедушка, а дядечка?
Тогда это точно мародёр АТО.

0

209

Какой нордический мерзавец каверкает языки и  не даёт нормально выражать мысль?
Кому пришло в голову цензурировать слово Дедушка?

Отредактировано Григорий Р (19.01.20 14:50)

0

210

Дeдушка

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)