Продолжение...
Предыдущая тема: Размышления на тему каббалы
Размышления на тему каббалы (2)
Сообщений 1 страница 30 из 1894
Поделиться114.01.20 13:08
Поделиться214.01.20 13:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
От ВладК
Творец - это субъект, а Его Желание - это атрибут (свойство) субъекта.
Творение может быть как субъектом, так и объектом. Субъектность - это и есть "Свет Порождения", она не создается из НИЧЕГО, а порождается Творцом. А вот "оттиск" - это "отпечаток" и это есть свойство творения. Свойства же могут быть как для объекта, так и для субъекта подобными.
"Отпечаток" для человека - это индивидуальность, как набор свойств для творения.Другими словами, субъект отличается от объекта тем, что является носителем Жизни. Само же понятие "Жизнь" невозможно выразить абстрактно без конкретного субъекта.
Считать, что Творец отличается от творения "желанием отдавать" и "желанием получать" - глупость и больше ничего. Любой субъект имеет желания получать и отдавать. Одно без другого не существует. "Желание" уже включает в себя это и многое другое. Желание уже подразумевает субъектность.
Ужас тихий..Ответ пропал.
а повторяю только основное :
На мой взгляд
Творец создаёт желание получать.
Это его Создание творит из себя подобие Творцу.
То есть Творение это исправление направления желания от себя к Ближнему .
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться314.01.20 13:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
ВладК
О Решимо говорится в 1 главе:
"Известно также: Высший Свет, который распространяется и снова исчезает, оставляет непременно Запись-отпечаток [о себе] внизу, и этот Свет, точнее, Запись-Решимо, которая внизу осталась, когда исшёл Свет Высший и в Источнике своём исчез, Свет-решимо внизу без Света Высшего остался. И вследствие того, что отдалился от него Свет Высший, соделался в том Свете, что остался, и к бытию пришёл Сосуд, поскольку распространенье Света и исторжение его затем является причиною соделывания Сосуда."
А поподробнее ? Что за сосуд ? Что в нём?
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться414.01.20 14:01
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1533
- Уважение: +436
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
16 дней 13 часов - Последний визит:
20.03.22 15:24 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p76797,~Татьяна~ написал(а):
Ужас
Это не ужас. Владимир так читает. Имеет право. Ты же вправе принять его прочтение или отвергнуть.
Отредактировано В. С. (14.01.20 14:02)
- Подпись автора
Поделиться514.01.20 15:10
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1533
- Уважение: +436
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
16 дней 13 часов - Последний визит:
20.03.22 15:24 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
Поделиться614.01.20 16:35
- Администратор
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 979
- Уважение: +334
- Позитив: +135
- Провел на форуме:
12 дней 19 часов - Последний визит:
22.02.23 14:51 - Награды:
31,31#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),9#(от Айя),10#(от Айя)
#p76799,~Татьяна~ написал(а):
Удали это. Это не моё.
При наборе 1000 сообщений следующая тема открывается автоматически. Самому создавать ничего не надо.
В этой теме происходит отсылка к предыдущей и последующей.
Поделиться714.01.20 16:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p76880,Admin написал(а):
При наборе 1000 сообщений следующая тема открывается автоматически. Самому создавать ничего не надо.
В этой теме происходит отсылка к предыдущей и последующей.
А что означает цифра 3 в начале названия темы?
Отредактировано ~Татьяна~ (14.01.20 16:43)
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться814.01.20 16:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 979
- Уважение: +334
- Позитив: +135
- Провел на форуме:
12 дней 19 часов - Последний визит:
22.02.23 14:51 - Награды:
31,31#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),9#(от Айя),10#(от Айя)
#p76883,~Татьяна~ написал(а):
#p76880,Admin написал(а):При наборе 1000 сообщений следующая тема открывается автоматически. Самому создавать ничего не надо.
В этой теме происходит отсылка к предыдущей и последующей.А что означает цифра 3 в начале?
Не знаю, видимо скрипт так сработал, или сообщение было отредактировано. Поправил.
Поделиться914.01.20 16:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p76884,Admin написал(а):
Не знаю, видимо скрипт так сработал, или сообщение было отредактировано. Поправил.
Спасибо.
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1014.01.20 17:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
Продолжим
Далее из переводов Владимира :
Ещё одно есть свойство, полезное и важное весьма, и в том оно, что вот, хотя Света исходят, но не исходят окончательно, со всеми свойствами своими, никогда, но, поднимаясь, оставляют от сил своих и свойств Свеченье небольшое внизу, в том Месте, где стояли прежде. Свечение же это невозможно никогда искоренить оттуда, даже когда [Света] наверх уходят. И называется Свеченье это Запись, Решимо́, и в этом Тайный смысл стиха положи меня, как зучать, на сердце своё, как говорится в [книге Зо́hар] Мишпати́м, в разделе Старец.
Решимо - запись о прошлом свете , свечение или зучать.
Нам важно знать , что решимо бывают двух видов :
от вхождения света , таамим ( вкус) - решимо итлабшут и
от изменения силы экрана при исторжении света, отиёт ( буквы) - решимо авиют .
На этих решимо дальше будут строиться парцуфим мира АК.
Нам важно помнить, что вхождение света в мир акудим было одномоментное , распространение внутрь образовывало 10 связанных сфирот в акудим , а выход светов был ступенчатый и на каждой ступени оставилось своё решимо.
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1114.01.20 17:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p76898,air написал(а):
Странно. А опубликовано под Вашим аккаунтом:
Да перепутались немножко...Вроде бы уже всё в норму пришло.
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1215.01.20 09:06
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
Далее :
Из переводов Владимира :
Но Свет Малхут, когда исходит, не оставляет Решимо в своём Сосуде, поскольку ниже нет никакой Сфиры, которая могла бы от него принять. И несмотря на то, что в будущем под нею будут Миры другие, которые получат от неё, они иного рода, и к ним она не прилепляется, подобно прилеплению дести Сфирот между собою в каждом Мире.
Что находится ниже сфиры малхут?
Сиюм , в который не проходит высший свет , поэтому там не нужно от него решимо.
Но объяснения могут быть разными.
свет в гуфе выходит и из Малхут , почему не остаётся решимо?
Отредактировано ~Татьяна~ (15.01.20 09:08)
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1315.01.20 10:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p76797,~Татьяна~ написал(а):
Другими словами, субъект отличается от объекта тем, что является носителем Жизни. Само же понятие "Жизнь" невозможно выразить абстрактно без конкретного субъекта.
Считать, что Творец отличается от творения "желанием отдавать" и "желанием получать" - глупость и больше ничего. Любой субъект имеет желания получать и отдавать. Одно без другого не существует. "Желание" уже включает в себя это и многое другое. Желание уже подразумевает субъектность.Ужас тихий..Ответ пропал.
а повторяю только основное :
На мой взгляд
Творец создаёт желание получать.
Это его Создание творит из себя подобие Творцу.
То есть Творение это исправление направления желания от себя к Ближнему .
Конкретно, что тебе непонятно?
Я считаю глупостью твои рассуждения о том, что "желание получать", либо "желания отдавать" имеют хоть какое-то отношение к различию и сходству Творца и творения.
Тем более, что это твое буквальное понимание.
Я уже не раз просил твои рассуждения подтверждать ссылкой на Ари. Где он такое пишет?
"Желание" - это свойство Творца. Об этом мы говорили еще в 1 части книги. Но желание - это не только свойство творца, желанием наделен любой субъект.
Каббала говорит о 10 состояниях творения, и, конечно, не изучает, Самого Творца - АК. Любое творение в каббале понимается как сосуд и свет внутри сосуда. Описана также причинно-следственная цепочка создания мира 10 сфирот.
Или ты думаешь, что изучив каббалу, ты сможешь расчленить Творца на части? Говорить об Эйн Соф иначе, чем апофатически? Ты сильно заблуждаешься в этом!
У тебя перепутана причина и следствие. Желание Творца творит из Себя подобие Самому Себе в творении, а творение проходит определенные этапы в своем исправлении, согласно этому Желанию Творца. Какое тут "направление желания"? Что за бред? 
Речь не идет об изменении "направления желания", речь идет об осознании, о рождении свыше, о познании Бога, что в каббале подразумевается в состояниях исправления творения - келим и ацмут.
Отредактировано VladK (15.01.20 10:28)
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться1415.01.20 10:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p76894,air написал(а):
Жела́ние - это воля.
Разве воля может быть свойством субъекта?
Зачем путать два совершенно разных понятия "желания" и "воля"?
Не похоже на вас. Разве кроме Википедии нет иных источников информации?
Почитайте о философском аспекте понятия "желание".
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться1515.01.20 10:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p77122,VladK написал(а):
Конкретно, что тебе непонятно?
Мне это понятно . Я иногда пишу не для того, чтобы спросить, а для того , чтобы закрепить, чтобы порассуждать об этом.
Я уже не раз просил твои рассуждения подтверждать ссылкой на Ари. Где он такое пишет?
Не знаю, может , увидим это дальше.
Это должно проявляться в понимании.
Я считаю глупостью твои рассуждения о том, что "желание получать", либо "желания отдавать" имеют хоть какое-то отношение к различию и сходству Творца и творения.
Тем более, что это твое буквальное понимание."Желание" - это свойство Творца. Об этом мы говорили еще в 1 части книги. Но желание - это не только свойство творца, желанием наделен любой субъект.
Желание отдавать это не свойство Творца - это его Сущность.
Творец- это источник Света . Он всегда отдаёт свет , чтобы проявить себя , проявить всё , что есть в нём . Он - чистая отдача. Он ничего не получает , он только отдаёт свет .
Ему нужен для существования тот, кто этот свет получает .Иначе , существование не имеет смысла .
И Творец создаёт того, кто этот Свет получает. Только получает .
Но это только получение - противоположность Творца - тот, кто стоит напротив - противник .
И когда этот противник это осознаёт , он очень мучается и начинает исправлять то, что создал Творец .
Исправляет себя в достижении подобия Творцу.
Исправление в том , что получая , человек должен отдавать свет.
Он должен любить ближнего своего , как себя .
То есть передавать ему тот свет , тут любовь , которую он получает от Творца.
В христианстве этого состояния достиг , похоже , только Иуда. ( прости меня . Боже , опять ересь? )
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1615.01.20 11:14
- бра-мин
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 19086
- Уважение: +5175
- Позитив: +8207
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 11:04 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p77132,~Татьяна~ написал(а):
И Творец создаёт того, кто этот Свет получает. Только получает .
Но это только получение - противоположность Творца - тот, кто стоит напротив - противник .
И когда этот противник это осознаёт , он очень мучается и начинает исправлять то, что создал Творец .
Но ведь получатели не могут изменить волю Творца, не все сразу, иначе ведь Творцу не будет кому отдавать.. В итоге им остается вечно мучиться несовершенством и противностью...
Отредактировано triatma (15.01.20 11:15)
Поделиться1715.01.20 11:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p77135,triatma написал(а):
Но ведь получатели не могут изменить волю Творца, не все сразу, иначе ведь Творцу не будет кому отдавать.. В итоге им остается вечно мучиться несовершенством и противностью...
Отредактировано triatma (Сегодня 13:15)
В Библии человек создан по образу и подобию Творца.
То есть Творец закладывает ему свой образ и подобие.
Но это подобие и образ только в потенциале .
Творец даёт ему условия для проявления потенциала .
Но развивает его сам человек .
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться1815.01.20 11:27
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1533
- Уважение: +436
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
16 дней 13 часов - Последний визит:
20.03.22 15:24 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p77125,VladK написал(а):
Зачем путать два совершенно разных понятия "желания" и "воля"?
רָצוֹן ז' [רְצוֹן-; ר' רְצוֹנוֹת]
рацон м.р.[рецон-; мн.ч. рецонот]
желание, воля
#p77125,VladK написал(а):
... о философском аспекте понятия "желание".
Оставь философию философам.
- Подпись автора
Поделиться1915.01.20 11:33
- бра-мин
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 19086
- Уважение: +5175
- Позитив: +8207
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 11:04 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p77136,~Татьяна~ написал(а):
В Библии человек создан по образу и подобию Творца.
То есть Творец закладывает ему свой образ и подобие.
Но это подобие и образ только в потенциале .
Творец даёт ему условия для проявления потенциала .
Но развивает его сам человек .
Тогда как образ и подобие, человек должен создать того, кому он будет давать и кто будет брать... кого потом можно воспитывать и научить тоже давать и так бесконечно по кругу
При всем уважение, но напоминает колесо сансары
пс. впрочем я без оценочного суждения - вероятно это нормально
Отредактировано triatma (15.01.20 11:34)
Поделиться2015.01.20 12:15
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1533
- Уважение: +436
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
16 дней 13 часов - Последний визит:
20.03.22 15:24 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~)
#p77139,triatma написал(а):
напоминает колесо сансары
Да, напоминает. Но есть нюанс, который меняет всё:
Каббала не говорит о материальном. Иными словами, на протяжении жизни биологического тела человек может совершить уйму кругооборотов и достичь корня своей души. Или ни одного.
- Подпись автора
Поделиться2115.01.20 12:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p77137,В. С. написал(а):
' [-; ' ]
рацон м.р.[рецон-; мн.ч. рецонот]
желание, воля
Сообщение от VladK [Перейти к сообщению]... о философском аспекте понятия "желание".
Оставь философию философам.
Значение слова - это не аргумент. Тебе ли как переводчику не знать этого? Контекст важнее. В ВЗ слово "желание" почти всегда относится к творению. Лишь в одном месте у Ос.10:10 нашел, когда это слово относится к Творцу:
"По желанию Моему накажу их, и соберутся против них народы, и они будут связаны за двойное преступление их. "
И значение слова по Стронгу такое:
"желание, страсть, хотение,
стремление."
О воле речи нет. Воля - это уже реализация желания.
Да и философия - это не лженаука.
Отредактировано VladK (15.01.20 12:38)
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться2215.01.20 12:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p77132,~Татьяна~ написал(а):
Желание отдавать это не свойство Творца - это его Сущность.
Типичная твоя ошибка считать Творца за творение. Ацмут и Келим (сущность и форма) - это атрибуты творения.
Творец- это источник Света . Он всегда отдаёт свет , чтобы проявить себя , проявить всё , что есть в нём . Он - чистая отдача. Он ничего не получает , он только отдаёт свет .
Не говори за Творца. Верно только то, что Он - Источник.
Ему нужен для существования тот, кто этот свет получает .Иначе , существование не имеет смысла .
Очередная глупость и представление о Творце по образу творения.
И Творец создаёт того, кто этот Свет получает. Только получает .
Нет. Это твои выдумки.
Но это только получение - противоположность Творца - тот, кто стоит напротив - противник .
И когда этот противник это осознаёт , он очень мучается и начинает исправлять то, что создал Творец .
Таня, это очень примитивное представление о каббале. То, что я называю "профанация".
Исправляет себя в достижении подобия Творцу.
Исправление в том , что получая , человек должен отдавать свет.
Он должен любить ближнего своего , как себя .
То есть передавать ему тот свет , тут любовь , которую он получает от Творца.
Рим 4гл.
"Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."
Стоило ли изучать каббалу, чтобы отбросить НЗ?
В христианстве этого состояния достиг , похоже , только Иуда. ( прости меня . Боже , опять ересь? )
Христианство - это учение. Иуда - образ. Ты даже таких простых вещей не различаешь! 
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться2315.01.20 13:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p77136,~Татьяна~ написал(а):
В Библии человек создан по образу и подобию Творца.
То есть Творец закладывает ему свой образ и подобие.
Но это подобие и образ только в потенциале .
Творец даёт ему условия для проявления потенциала .
Но развивает его сам человек .
Не разучилась еще по человечески разговаривать. 
Теперь осталось только это же самое увидеть в каббале.
Отредактировано VladK (15.01.20 13:00)
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться2415.01.20 13:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p77139,triatma написал(а):
Тогда как образ и подобие, человек должен создать того, кому он будет давать и кто будет брать... кого потом можно воспитывать и научить тоже давать и так бесконечно по кругу
При всем уважение, но напоминает колесо сансары
пс. впрочем я без оценочного суждения - вероятно это нормально
Колесо сансары - это систематическая ошибка, которую мог заложить только Бог. Зачем бы это Ему было нужно? И как же выходят из сансары, если из нее нет выхода?
Отредактировано VladK (15.01.20 13:06)
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться2515.01.20 13:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p77153,air написал(а):
Почему нет? Как я полагаю, из сансары выход - в нирвану. Если не так, пусть triatma поправит.
Когда мы с Таней на Евре размышляли о каббале, то "правоверные христиане" осуждали нас за принятие реинкарнации. Аналог был - сансара, как безысходность и кастовость восточных религий.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться2615.01.20 13:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p77135,triatma написал(а):
Но ведь получатели не могут изменить волю Творца, не все сразу, иначе ведь Творцу не будет кому отдавать.. В итоге им остается вечно мучиться несовершенством и противностью...
Отредактировано triatma (Сегодня 13:15)
Конечно волю Творца никто не может изменить , её и не меняет никто.
Творение меняет направление получения .
меняет получение для себя ( эгоизм ) на получение для Бога ( для ближнего , альтруизм ) .
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться2715.01.20 13:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p77158,air написал(а):
Полагаю, что если принять идею о реинкарнациях, то колесо сансары нужно для доведения душ до совершенства.
То, что каждый из нас родился, свидетельствует о том, что душа в предшествующей инкарнации не достигла совершенства и не соединилась с Богом. А теперь дан новый шанс - либо достигнуть совершенства и после смерти тела больше не инкарнироваться, либо, не достигнув совершенства, снова родиться в каком-нибудь теле.
Да, в христианстве это "рождение свыше", а в каббале все сложнее. Ведь мы все рождаемся в мир "душевными", а духовными становимся в течение земной жизни. Я думаю, здесь без понятия "личности" - как духа человеческого не обойтись. Это дух может быть разным уже потенциально при физическом рождении. Как писал Владимир, каббала говорит только о духовном. Но никакого перехода количества в качество не существует в принципе!
Человеку может быть довольно и мира Асии, и зачем тогда ему Брия? "Корень души" - это "горшок", о котором писал Павел. Ближе к Богу, или дальше от Него - это же все относительно. Как говорится, "кому и кобыла - невеста". Совершенствоваться можно бесконечно в разных сферах, главное без принуждения и добровольно.
Как образ - отсутствие межвидовых переходов в эволюции.
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться2815.01.20 13:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +591
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p77160,~Татьяна~ написал(а):
Конечно волю Творца никто не может изменить , её и не меняет никто.
Творение меняет направление получения .
меняет получение для себя ( эгоизм ) на получение для Бога ( для ближнего , альтруизм ) .
А изменение направления уже к воли Творца не относится?
Отредактировано VladK (15.01.20 13:50)
- Подпись автора
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"
Поделиться2915.01.20 13:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p77139,triatma написал(а):
Тогда как образ и подобие, человек должен создать того, кому он будет давать и кто будет брать... кого потом можно воспитывать и научить тоже давать и так бесконечно по кругу
При всем уважение, но напоминает колесо сансары
пс. впрочем я без оценочного суждения - вероятно это нормальноОтредактировано triatma (Сегодня 13:34)
Напоминает, но только на первый взгляд.
Человек и создаёт , рождает детей , которым отдаёт свою любовь и силы , воспитывает и учит , пока ребёнок не дойдет до осознания себя человеком и не встанет против Творца - в данном случае Вас. Тогда он сокращает своё получение и уходит в самостоятельную жизнь.
Всё так , только были ли Вы человеком ?
Или Ваш разум на уровне неживом ? ( табуретки , как говорит Владимир ? ) Тогда кого вы вырастили ? Чему научили?
Конечно ,Бог даст и Вам и Вашему ребёнку такие условия в жизни , когда и Вы и Ваш ребёнок обратится не к биологическому родителю , а к Творцу разума .И Бог даст, Вы по прямой пройдёте все кругообороты в одной жизни , чтобы выйти на уровень Творца на контакт с НИМ :
https://www.youtube.com/watch?time_cont … e=emb_logo
Отредактировано ~Татьяна~ (15.01.20 14:02)
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Поделиться3015.01.20 14:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 5226
- Уважение: +1105
- Позитив: +2234
- Провел на форуме:
2 месяца 11 дней - Последний визит:
29.01.23 12:08 - Награды:
31,29#(от Артемиды и Григория Р),20#(от Григория Р),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Блонди),12#(от Admin),37#(от Элли)
#p77147,VladK написал(а):
Типичная твоя ошибка считать Творца за творение. Ацмут и Келим (сущность и форма) - это атрибуты творения.
А какие атрибуты Творца?
Не говори за Творца. Верно только то, что Он - Источник.
А почему остальное не верно?
Творец источник чего?
Очередная глупость и представление о Творце по образу творения.
Нет. Это твои выдумки.
Таня, это очень примитивное представление о каббале. То, что я называю "профанация".
Рим 4гл.
"Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность."
А ты веруешь в того, кто оправдывает нечестивого ?
Ну , чтобы вера вменилась в праведность?
Стоило ли изучать каббалу, чтобы отбросить НЗ?
Влад, ты же говорил , что христианство не прицепляешь . Причём тут НЗ?
Отредактировано ~Татьяна~ (15.01.20 14:13)
- Подпись автора
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Похожие темы
| Размышления на тему каббалы (3) | Иудаизм | 05.02.21 |
| Размышления на тему каббалы | Иудаизм | 14.01.20 |
| Размышления на тему каббалы (4) | Иудаизм | 08.10.21 |