Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 1921 страница 1950 из 2001

1921

#p132872,NTLL написал(а):

Ну ты и тролль... Аннета с 09.10.2006 и это недавно?

Ладно, зарегистрировалось давно, но писала мало, вот её никто и не помнит, кроме вас, а нопотом она вышла на пенсию и стало много писать , последние 3 года.
ясно видно, есть суеверия , есть какой-то опыт личный , болезнь его пошла на ремиссию , это толкнула её к большей вере.
Но, это недостаточно ибо это даже не чудо, а возможное естественное явление пусть даже и маловероятное.

0

1922

#p132828,NTLL написал(а):

Ты имеешь ввиду учится у Бога убивать младенцев? Как Бог погубил первенцев египтян.

Говориться, о первенцах

умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота

То есть первый ребёнок , а он может быть и взрослым
Но , вообще , библеистика установила , что история евреев до судей, это мифологически -легендарная история .
И наполненная религиозными идеями , что евреи разрабатывали вплоть до вавилонского пленения.
А потом эти идеи вложили мифическому Моисею и др.
То есть самы евреи , грубо говоря , придумали жестокую историю про Моисея.
Причём в ней , сам Бог ожесточил фараона

Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;

Получаеться евреи придумали такую историю что бы люди верили в Бога.
Значит такой бог людям и нужен.
А вам значит, это не нравиться почему-то. Вам доброго гуманного бога подавай.
Но нет такого.
Но раз есть только жестокий мир, а значит и бог тоже такой.
И через его жестокость люди его и любят.
Человеку нужно получить лишь маленькую выгоду для себя и тут же он богу всех убитых младенцев прощает.
Но, может это тест наоборот ? Тогда Бог напротив в рай возьмёт атеистов.

+1

1923

#p132821,VladK написал(а):

А теперь сравним слова этого профанатора с БС

"Нет такого вообще - Свет Хасадим. Этого не существует ."

"И когда из Мира Акудим исторглись десять Сфирот Возвратного Света, оказалось, что и Свет Сути десяти Сфирот Прямого Света также с ним исторгся (у БС «исторглись»), поскольку Свет Хохма и Свет Возвратный зависят друг от друга, и не осталось в Мире Акудим ничего, кроме Задней стороны (ахораим) Бины, то есть, Света Хасадим и Преодоление (гвура) её"

Почему не отмечаешь . откуда ты это берёшь? важно что в этих словах Хасадим представлен как задняя сторона Бины и её Гвура -преодоление.
Это не прямой свет Творца . Поэтому его нет в Творце . Поэтому Лайтман говорит, что его не существует в Творце.

"Есть келим и соответствующие им наслаждения . И это называется Хохма."

"При этом всё распространение Света Благословенного в совокупности называется Хохмой, и это вся мера сути (ацмут) Света этого изъявления (неэцаль) и когда оно [себя] превозмогает, дабы привлечь добавку Благодати/Изобилия (шефа), сверх меры её распространения, сие определяется как состояние второе, называемое Биной,"

И что хочешь этим показать?
Что Бина это Хохма с добавкой преодоления .
ну , можно так сказать.
Но Хохма внутри Бины. Её не видно. Она в рош Бины .
Бина это не Хохма.

"Что такое свет Хасадим ? Каким желаниям он соответствует?
У Творца нет света Хасадим . Это не естественно."

"И знай, что нет здесь, в Этом Мире, никакой сущности или явления, которое не коренилось бы в высших Мирах, откуда распространяются Ветви к нижним Мирам, пока не низойдут («протянутся) и не раскроются нам в Этом Мире"

"И сначала исходит («распространяется») Хохма, и это – распространение расширением (бе-hархава), и это означает, что это распространение в себе содержит весь Свет, который нисходит (нимшах, «протягивается», «притягивается») от Эйн Соф на Неэцаль, а Сосуд, называемый Светом плотным (ав), то есть, желание получать, включённое в распространение Света, из-за чего оно обретает форму, отличную от Маациля, в котором нет состояния «получение», и потому тускнеет (нааса кеhе́, «соделывается тусклым») по отношению к Свету, но всё ещё не раскрывается в распространении расширением, доколе не превозможет желанием своим к добавке Благодати (шефа) сверх меры её распространения."

Не поняла. А где здесь про Хасадим?

"Что это такое за свет Хасадим вообще?
Это свет исправления Творения .

И это свет Бины - свет САГ."

"И вот, десять вышеупомянутых Сфирот представляют собой пять качественных состояний (hавханот), и «да не удалятся они от глаз твоих»
1. собственно Свет. Он  представляет собой целокупность (клалут) Света [исходящего] от Эйн Соф,..и называется  Мудростью Прямого Света (хохма де-ор яшар).
2.Свет Милости (де-хасадим), который привлечён (нимшах, «притянут») сверху вниз, и это Свет, который соработничает с Неэцалем второго состояния, пробуждая в нём Преодоление (гвурот), и привлекается оно Светом Разума (ор hа-бина).
3. Высший Свет де-Хасадим [светящий] снизу вверх в результате ударного сочетания. Он называется Возвратным Светом (ор хозер) и поднимается и протягивается исключительно со стороны Неэцаля по причине противления (икув) [Прямому Свету].
...
[/i]

Как видишь, БС два из пяти качественных состояний в 10 сфирот называет Хасадим, которого, по словам Лайтмана, якобы не существует.
Два последних состояния он называет Гвура, а Хохма - это свет который скрывает в себе все остальные состояния, но без пробуждения и раскрытия, за которые отвечает Возвратный Свет.
И свет Хасадим есть как свет Прямой (2 состояние), так и свет Возвратный, называемый БС "Высший свет де-Хасадим", чтобы подчеркнуть значение Возвратного Свете.

Хасадим - не Прямой свет . Во втором состоянии написано прямо что это ор hа-бина
В третьем написано прямо, что он противится прямому свету. Лайтман прав. Этого света нет в Творце.

БС пишет: "О том же говорили мудрецы: «Не изучают [горнее] по Агаде, поскольку сказанное в ней от народа (досл. «от людской толпы») заперто и запечатано, и в [каждом] поколении лишь единицам избранным раскрывается»."

Лайтман, утверждая, что он раскрывает каббалу людям, на самом деле представляет ее слушателям именно "по Агаде", т.е. фактически не раскрывает ее, а скрывает, занимается профанацией.

Он раскрывает тому , кто раскрывает.
Разве можно раскрыть тому , кто не хочет раскрывать?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1924

#p132828,NTLL написал(а):

Ты имеешь ввиду учится у Бога убивать младенцев? Как Бог погубил первенцев египтян.

Бог плохой?
Поменяй на хорошего. У Мартовского Зайца например.

Отредактировано ~Татьяна~ (07.08.20 17:52)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1925

#p132916,~Татьяна~ написал(а):

Бог плохой?
Поменяй на хорошего. У Мартовского Зайца например.

Не Бог плохой. Иегова в ветхом завете - это бог древних евреев. Они его выдумали и разумеется он им и помогает. А что считалось главным помощью народам древнего мира? Конечно, интенсивно плодится и вырезать другие народы. В этом смысле Бог даже хороший https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif. А какой на самом деле мировой разум или Бог непонятно. И библия в этом не поможет. Но уж никак не Троица по выдумкам христианства (гидра с тремя головами).

0

1926

#p132881,Мартовский Заяц написал(а):

Получаеться евреи придумали такую историю что бы люди верили в Бога.
Значит такой бог людям и нужен.

Взгляды историков - атеистов я тоже считаю правильными.

0

1927

#p132799,~Татьяна~ написал(а):

Не совсем..
Вот Вы своим детям передаёте не только физические гены , но и особенности характера , психики и нерешенные Вами задачи. То есть Ваша сущность генетическая и ещё-там какая-то продолжается в них. они  - это Вы в другое время , на другом этапе пути.
То же самое Вы - продолжение своих родителей , их достоинств и недостатков , их побед и поражений , их грехов и исправлений .
Поэтому в православии ставят свечи за здравие и за упокой.
Прощая родителей , вы прощаете себя . Помогая детям , Вы помогаете себе.
Дети или внуки достигнув Вашей ступени на лестнице духовного восхождения , получают Вашу душу и она продолжает жить в них.
Поэтому , если хотите лучшей жизни Вашим детям , станьте лучше сами.

Плюсую, тем благодаря за подробный ответ. Но еще раз спешу отметить, что согласиться с таким представлением не могу. Ну-да это уже только мои проблемы, субъективные. Ведь здесь я хотел узнать именно Ваше мнение с точки зрения Каббалы. Если захотите узнать эти критические замечания - пишите. Сам я захламлять тему новым потоком возражений не хочу.

+1

1928

#p132922,NTLL написал(а):

... Но уж никак не Троица по выдумкам христианства (гидра с тремя головами).

Триединство - очень древний символ - гораздо старше христианства, которое его удачно ныкнуло, как и много другое, кстати сказать. И очень мудрый. В православии отчасти сохранились многие мистические представления, духовная ценность которых огромна. Так что не спешите топтаться по библии - здесь все очень не просто.

+1

1929

#p132923,NTLL написал(а):

Взгляды историков - атеистов я тоже считаю правильными.

Каких именно историков ? Что за взгляд ? Ученые-библеисты, не обязательно атеисты, даже скорее они христиане.
Атеисты Библию не изучают ибо неинтересно.

0

1930

#p132922,NTLL написал(а):

Но уж никак не Троица по выдумкам христианства (гидра с тремя головами).

О троице говорят православные , а католики о триединстве Бога.
Бог-его мудрость и любовь.

0

1931

#p132928,Ystyrgar написал(а):

Триединство - очень древний символ - гораздо старше христианства, которое его удачно ныкнуло, как и много другое, кстати сказать. И очень мудрый. В православии отчасти сохранились многие мистические представления, духовная ценность которых огромна. Так что не спешите топтаться по библии - здесь все очень не просто.

Троица была нужна зарождающемуся христианству только с одной целью - объединить три божества в одно. И больше ни для чего. Что бы все христиане поклонялись только одному божеству.

0

1932

#p132930,Мартовский Заяц написал(а):

О троице говорят православные , а католики о триединстве Бога.
Бог-его мудрость и любовь.

Хороша мудрость. Потопил почти всё человечество а потом раскаивался. И любовь Иеговы в ветхом завете только к евреям.

0

1933

#p132931,NTLL написал(а):

Троица была нужна зарождающемуся христианству только с одной целью - объединить три божества в одно. И больше ни для чего. Что бы все христиане поклонялись только одному божеству.

Был параллельный процесс.

0

1934

#p132711,~Татьяна~ написал(а):

Что такое свет Хасадим ? Каким желаниям он соответствует?
У Творца нет света Хасадим . Это не естественно..
Что это такое за свет Хасадим вообще?
Это свет исправления Творения .

И это свет Бины - свет САГ.

Что такое вообще парцуф САГ ?
У нас есть Гальгальта - кетер  . Сила желания , которая притянула свет кав до сиюма максимальна . 4
у нас есть АБ хохма авиют 3 сила желания гимель. она остановилась на табуре . но идёт от кетера . Потому что четверка разделилась.
Авиют остался под табуром , итлабшут поднялся в кетер , как решимо кетера -Захар.
решимо Хохмы гимель была полной не разделённой поэтому смогла сравняться силой с Захаром и получить свет от Высшего кетера. Ну это то, что я поняла из пятой части. Сейчас это не важно. Я написала , чтобы это закрепить.
Образование САГ в пятой части мы не рассмотрели. ВС решил нас  ..меня тормознуть, чтобы поняла что там будет.
Я представила . Там будет объяснение образования двух рош.
Вот что представляет из себя САГ. - двухголовый монстрик.
Причем , он ещё есть внутренний - чистый , традиционный САГ и внешний СЭАРОТ, состоящий из многих частей . Но это тоже позже поймём.
Что такое Бина ? Это Хохма с добавкой силы преодоления.
преодоления чего? этой Хохмы.
И это преодоление вызвало появление света Хасадим.
Хохма - свет получения Мудрости.
Хасадим свет милосердия Разума.
Без разума мудрость не получить.
Мудрость без разума -безумие.
Из лекции 1.11.04
Свет Хохмы - цель Творения .
Свет Хасадим - свет исправления Творения.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1935

#p132933,NTLL написал(а):

Хороша мудрость. Потопил почти всё человечество а потом раскаивался. .

Хорошо что покаялся . Кстати, ведь и Иисус ходил каяться к Иоанну крестителю.
А вы не хотите простить Бога за Потоп? Тем более , вы ведь потомок Ноя, кого Бог спас.
В библии 2 версии потопа, уже из этого следует что потоп это метафора, даже в рамках Библии.

И любовь Иеговы в ветхом завете только к евреям

Начинается Библия с Адама .
С потомками Ноя, а это не только евреи , Бог заключил свой Договор, в знак его он обещал показывать Радугу на небе.
У народов мира, китайцев, индусов, греков, римляне и др достижений больше чем евреев.
Евреи на ближнем востоке часто в рабстве жили , угнетений других народов.

0

1936

#p132931,NTLL написал(а):

Троица была нужна зарождающемуся христианству только с одной целью - объединить три божества в одно. И больше ни для чего. Что бы все христиане поклонялись только одному божеству.

Извините конечно за категоричность, но Вы ровным счетом ни хрена не понимаете концепцию Троицы. Абсолютно наплевать на мотивы церкви и людей - я Вам универсальность идеи подчеркиваю. За пять сотен лет до Христа этим знакам, выбитых на менгирах неизвестным нам народом, уже поражались племена, пришедшие на территории современных Франции и Германии.
Могу посоветовать хорошую книжку, как церковь постепенно акцептировала древние представления на свой лад. Будете читать?

0

1937

#p132915,~Татьяна~ написал(а):

Почему не отмечаешь . откуда ты это берёшь? важно что в этих словах Хасадим представлен как задняя сторона Бины и её Гвура -преодоление.
Это не прямой свет Творца . Поэтому его нет в Творце . Поэтому Лайтман говорит, что его не существует в Творце.

Из Введения БС. И об этом мы тоже говорили. Поищу, кажется у Ари подчеркиватеся, что Хасадим - Прямой Свет.
Но, так ли это важно? Подумай сама, откуда Свет мог взяться, как не от Творца, если даже сосуд Им (Светом) сотворен.

И что хочешь этим показать?
Что Бина это Хохма с добавкой преодоления .
ну , можно так сказать.
Но Хохма внутри Бины. Её не видно. Она в рош Бины .
Бина это не Хохма.

Нет, Свет Бины внутри Света Хохмы. И не только Свет Бины, а весь Свет, о чем и пишет БС:
"При этом всё распространение Света Благословенного в совокупности называется Хохмой, и это вся мера сути (ацмут) Света этого изъявления (неэцаль)"

Если бы это был Свет Эйн Соф, а не Свет Хохмы изьявления Неэцаль, то Он бы распространялся бесконечно, без всякого сгущения и уплотнения и появления второго состояния - Бины. И, конечно, никаких сосудов и 10 сфирот не образовалось бы. Поэтому БС акцентирует внимание именно на том, что Свет Хохма УЖЕ содержит в себе все, что нужно для сотворения миров, а Лайтман утверждает обратное, говорит о том, что уже "есть келим и соответствующие им наслаждения". Тогда хотя бы добавил, что это все есть (в том числе и Хасадим) потенциально в Хохме. Все необходимое уже было заложено в луче КАВ. Только место для Творения появилось раньше, в результате цимцум Алеф Самого Эйн Соф -
"Малхут, ещё входящая в целокупность Света Бесконечного, благословен Он, до Сокращения, называемая Малхут де-Эйн Соф"
Может это и не "место", а Само Желание Эйн Соф сотворить наш мир 10 сфирот (Малхут де-Эйн Соф), раз это было до сокращения, а место - это ограничение (Решимо) Эйн Соф.

Каббала не занимается материальным миром, который сотворен из Ничего, и каббала не занимается непостижимым (это Гальгальта и Эйнаим (ГвЭ) в РОШ АК). Т.е. Каббала занимается только изучением образа и подобия Божьего - человека. Поэтому говорить, что Неэцаль имеет что-то чего нет в Маациле - неверно!  Но Неэцаль пробуждается в Бине, по образу и подобию которой творится и Малхут. Только в Малхут есть еще экран. 

БС пишет, что из Бина - Внутренний сосуд и весь Внутренний Свет в него облачается, а Малхут - внешний сосуд и в него весь Окружающий свет облачается:

"И, как уже мы выяснили выше, есть в десяти Сфирот две Нуквы, и это уплотнение (авиют) при распространении расширением и уплотнение при распространении через «окно», и называются они Биной и Малхут. И знай, что Бина – это внутренний Сосуд, и весь Внутренний Свет в неё облачается, а Малхут – это внешний Сосуд, и весь Свет Окружающий в неё облачается. "

Хасадим - не Прямой свет . Во втором состоянии написано прямо что это ор hа-бина
В третьем написано прямо, что он противится прямому свету. Лайтман прав. Этого света нет в Творце.

В Тетьем состоянии - Хасадим Возвратного света (правый столб), а во Втором - Прямого (левый столб). Корнем Прямого света Хасадим является Гвура.
оp ha-бина - это Свет Разума.
Там о соработничестве с Неэцалем второго состояния написано, т.е. о бхине Бет
"Качественное состояние второе: Свет Милости (де-хасадим), который привлечён (нимшах, «притянут») сверху вниз, и это Свет, который соработничает с Неэцалем второго состояния, пробуждая в нём Преодоление (гвурот), и привлекается оно Светом Разума (ор hа-бина)."

БС все 10 сфирот называет "Малхут", как творения, но зарождение (зачатие) творения начинается в Бине. В Хохме творения еще не различить.

Он раскрывает тому , кто раскрывает.
Разве можно раскрыть тому , кто не хочет раскрывать?

А разве можно притянуть свет Хохма "тому, кто не хочет раскрывать"?
Оказывается можно, только ничего хорошего от этого не будет. Нельзя пренебрегать Светом Разума. Это оккультизмом и магией является, если важен только результат. Или просто болтовней и профанацией, если главный результат - самолюбие потешить, или денег срубить.

Отредактировано VladK (07.08.20 20:50)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1938

#p132925,Ystyrgar написал(а):

Плюсую, тем благодаря за подробный ответ. Но еще раз спешу отметить, что согласиться с таким представлением не могу. Ну-да это уже только мои проблемы, субъективные. Ведь здесь я хотел узнать именно Ваше мнение с точки зрения Каббалы. Если захотите узнать эти критические замечания - пишите. Сам я захламлять тему новым потоком возражений не хочу.

Эх, с вашей способностью к абстрактному мышленю, попытаться изучать каббалу было бы не так уж и трудно. Но все упирается в ваше неверие и тщеславие. А было бы очень любопытно узнать ваше мнение по конкретным главам и понятиям каббалы.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1939

#p132962,VladK написал(а):

Эх, с вашей способностью к абстрактному мышленю, попытаться изучать каббалу было бы не так уж и трудно. Но все упирается в ваше неверие и тщеславие. А было бы очень любопытно узнать ваше мнение по конкретным главам и понятиям каббалы.

Цитируйте, интересующие Вас главы, думаю, он не сможет пройти мимо)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

1940

#p132962,VladK написал(а):

Эх, с вашей способностью к абстрактному мышленю, попытаться изучать каббалу было бы не так уж и трудно.

Для этого ей нужно сначала сдать экзамен по началам философии. И пока оценки ее неудовлетворительные.

#p132962,VladK написал(а):

Но все упирается в ваше неверие и тщеславие.

Мое неверие определено пустым многословием и противоречивостью Каббалы. Я уже большой мальчик и не ведусь на мятные леденцы. Что же насчет тщеславия, то не понимаю, в чем оно выражается. Я ведь сюда прихожу не свою правду навязывать, а, в первую очередь, полемизировать, предлагая подход и основания к нему. И если оппонент не располагает ни первым, ни вторым, это уже далеко не мое тщеславие, а его небрежность.

#p132962,VladK написал(а):

А было бы очень любопытно узнать ваше мнение по конкретным главам и понятиям каббалы.

Так этим и определяется мое пребывание в теме. Причем с самого начала. Проблема в том, что оно почти никому не интересно и немедленно отвергается последователями, как только их привычным аксиомам начинает угрожать опасность. А мешать вашему общению я не хочу.
Желаете пообщаться вновь? Ну давайте попробуем. Сформулируйте несколько тезисов, чтобы даром не ворочать килограммы слов совковой лопатой, а я их прокомментирую. Делов-то.

0

1941

#p132950,VladK написал(а):

.. Подумай сама, откуда Свет мог взяться, как не от Творца, если даже сосуд Им (Светом) сотворен.

Оттуда же , откуда берётся не сотворённое им - из самого творения .Написано же : это свет самой Бины .
Повторим снова стадии :
https://konspekta.net/wiki2/baza7/3092596553492.files/image016.gif

И что хочешь этим показать?
Что Бина это Хохма с добавкой преодоления ?
ну , можно так сказать.
Но Хохма внутри Бины. Её не видно. Она в рош Бины .
Бина это не Хохма.

Нет, Свет Бины внутри Света Хохмы.

Видишь на картинке - Хохма внутри Бины.
сначала источник света. он нулевая стадия.
Источник создаёт того, кто из него получает .
источник создаёт Хохму - состояние получения света Творца - первая стадия .
Получая , Хохма осознаёт , что она от кого-то получает. Что кто-то выше её. И она хочет быть такой же. она хочет отдавать . и тогда это Бина , которая остановила свет получения и создала свой свет - отдачу ХАСАДИМ.

И не только Свет Бины, а весь Свет, о чем и пишет БС:
["При этом всё распространение Света Благословенного в совокупности называется Хохмой, и это вся мера сути (ацмут) Света этого изъявления (неэцаль)"

Что такое неэцаль? Что значит ЭТО изъявление ? В каждом парцуфе это проявляется в разной степени. Что может Неэцаль?

Поэтому БС акцентирует внимание именно на том, что Свет Хохма УЖЕ содержит в себе все, что нужно для сотворения миров, а Лайтман утверждает обратное, говорит о том, что уже "есть келим и соответствующие им наслаждения".


Может , они говорят про разные миры и парцуфы?

Тогда хотя бы добавил, что это все есть (в том числе и Хасадим) потенциально в Хохме. Все необходимое уже было заложено в луче КАВ.


Мы же знаем , что КАВ не дошёл до сокращённой Малхут . Как думаешь, почему?
Что не хватило КАВу? Значит не всё там было заложено.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1942

#p132930,Мартовский Заяц написал(а):

О троице говорят православные , а католики о триединстве Бога.
Бог-его мудрость и любовь.

Да, да, только почему то в ж-опе како-то. Нет, если ты сам все это натворил, тогда какого хрена?... Либо ты  это дерьмо сотворил, либо ни хрена ты не творил... Хочется узнать мотивы... Похоже на детскую игру...

0

1943

#p133033,Кентер написал(а):

Да, да, только почему то в ж-опе како-то. Нет, если ты сам все это натворил, тогда какого хрена?... Либо ты  это дерьмо сотворил, либо ни хрена ты не творил... Хочется узнать мотивы... Похоже на детскую игру...

Уверовать -значит полюбить Бога (с).

0

1944

#p133029,~Татьяна~ написал(а):

Оттуда же , откуда берётся не сотворённое им - из самого творения .Написано же : это свет самой Бины .
Повторим снова стадии :

Элементарные вещи до тебя не доходят. Ты мне говоришь об облачении сфирот, а я тебе говорб о СВЕТЕ ХОХМА без облачения, когда еще не было сфирот, и они были только потенциально в СВЕТЕ ХОХМА, и в нем было все что необходимо для создания творения, для создания сосудов.
Откуда у тебя само творение то появилось? Из НИЧЕГО? Так каббала не занимается тем, что из НИЧЕГО.
В Свете "отдавать" уже заложена альтернатива - "не отдавать". В Свете "не получать" уже заложена альтернатива"получать". Во тьме уже заложен свет, в свете - тьма. В наслаждении - страдание, в страдании - наслаждение, в Творце - творенние, в творении - Творец.  Все зависит от того, что считать причиной, а что - следствием. И мы верим в то, что причиной причин является Бог, Который и сотворил человека по образу Своему по подобию Своему.

Видишь на картинке - Хохма внутри Бины.
сначала источник света. он нулевая стадия.
Источник создаёт того, кто из него получает .
источник создаёт Хохму - состояние получения света Творца - первая стадия .
Получая , Хохма осознаёт , что она от кого-то получает. Что кто-то выше её. И она хочет быть такой же. она хочет отдавать . и тогда это Бина , которая остановила свет получения и создала свой свет - отдачу ХАСАДИМ.

Детский сад какой-то! Вот родила ты сына, он твой, или сам по себе? Он то, со временем обязательно будет считать , что он сам по себе человек. И пусть так считает. Но еще через какое-то время он поймет, что ты ему не чужая, и принимала непосредственое участие в сотворении его "я". Обычно изменения появляются, когда он сам станет родителем.
А у тебя Хохма - сама по себе, Бина сама - по себе, Хасадим - и вовсе неизвестный науке зверь какой-то!

Что такое неэцаль? Что значит ЭТО изъявление ? В каждом парцуфе это проявляется в разной степени. Что может Неэцаль?

Он НИЧЕГО не может сам по себе. Но он и не может быть "сам по себе", об этом его родители позаботятся. И когда-то Неэцаль сам станет Маацилем.

Мы же знаем , что КАВ не дошёл до сокращённой Малхут . Как думаешь, почему?
Что не хватило КАВу? Значит не всё там было заложено.

У меня пока мало об этом информации, чтоб что-то предполагать.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1945

#p133037,Мартовский Заяц написал(а):

Уверовать -значит полюбить Бога (с).

Не согласна.
Многие верят в то, что Бог существует.
Кентер Тебя уверен.
Но злится и обзывается)
Или это стадия любовных отношений такая?  :D

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

1946

#p133059,Savskaya написал(а):

Не согласна.
Многие верят в то, что Бог существует.
Кентер Тебя уверен.
Но злится и обзывается)
Или это стадия любовных отношений такая?

Ваше согласие не требуется ) хотя итак все не согласны с друг другом , так что для разнообразия можно и согласится

В теме , Нутла
Амира

Знаю о присутствии Бога.
Но не верю в него.
...
Это все конечно красиво.
Но логически провально.
И совершенно непонятна цель такого тщательного курирования жизни каждого человека.
Учитывая что значительная часть умирает ещё в утробе.
И то, что человек малая часть биомассы земли.
И грань между животными и человеком очень зыбкая.
Если животное проявляет зачатки разума, то его судьба тоже курируется богом или богами?
До какой степени?
Судьба вируса тоже не случайная?
Всё же я пока остановилась на том что атеизм и материализм исчерпывающе отвечают на все мои вопросы.
А религия ни на один.

Да и ни одного святого человека я не знаю.
Все порочны с точки зрения религии
И чем религиознее тем порочнее почему-то.
Почему?
Разве познавший бога не равнодушен ко греху и земным утехам?

Люди могут чувствовать что-то , но факты из окружающего мира, не позволяют относится к этому серьёзно.
Видимо сейчас есть выбор или между агностицизм атеистического типа см Барт Эрман и космическим мистицизмом см Маркус Борг

0

1947

#p133037,Мартовский Заяц написал(а):

Уверовать -значит полюбить Бога (с).

Все так бегают с этой любовью, а вопрос простой: за что? Ты это дерьмо замутил? Нет - значит слабак; да - значит урод. Подскажите если знаете другой ответ.

0

1948

#p133127,Кентер написал(а):

Подскажите если знаете другой ответ.

См фильм Догма

0

1949

#p132916,~Татьяна~ написал(а):

Бог плохой?
Поменяй на хорошего. У Мартовского Зайца например.

Отредактировано ~Татьяна~ (Вчера 15:52)

Оказывается бог вз бог только евреев

Скажи фараону: так говорит Господь: Израиль — сын мой первенец. Я говорю тебе: «Отпусти сына моего, чтобы он поклонился мне». Но ты отказался отпустить его; теперь я погублю твоего первенца» (Исх.4: 22-23).

0

1950

#p131456,В. С. написал(а):

Часть 6

4) А затем он вывел внешние состояния в качестве своих облачений: сначала он вывел света из общего внутреннего АБа, то есть «волосы венца (кетер) », окружающие, как известно, его голову (рош) снаружи до чела (мецах) и ушей (ознаим), а затем он вывел «волосы бороды» (закан), распространившиеся из общего СаГа, называемого Некудим, из которых соделалась совокупность трёх его мохин.

отсюда идёт обычай у всех ортодоксов - отпускать волосы на голове и бороде?
Интересно. а почему католики бреются ?
Выход светов из парцуфа называются некудот.
В парцуфе САГ они разворачиваются под табур. И образуют мир Некудим.И волосы бороды проходят туда , принося свет .
В Библии говорится об этом? :
ПС.132.2Это — как драгоценный елей на голове,
стекающий на бороду, бороду Ааронову,
стекающий на края одежды его;

Образование некудим САГа :
https://img.wikireading.ru/425014_134__218.png

Отредактировано ~Татьяна~ (09.08.20 14:38)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)