Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 1891 страница 1920 из 2001

1891

#p132727,~Татьяна~ написал(а):

Так вот , я так понимаю , что мы останемся на одной из этих ступеней .
И в будущей жизни мы продолжим восхождение с этой ступени.

И после смерти покоя не будет. Печально.

А еще вопрос такой: каково покойникам?
Отчего маршрут туда день и ночь открыт,
Но в конце не ждет покой с тихим светлым домиком,
Не хранят меня глаза Ваших Маргарит?
(с)

0

1892

#p132729,NTLL написал(а):

И после смерти покоя не будет. Печально.

Ев Иоанн пишет, что вечная жизнь, это знание Бога.
Иоанн

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа

+1

1893

#p132729,NTLL написал(а):

И после смерти покоя не будет. Печально.

Вечный покой сердце вряд ли обрадует
вечный покой для седых пирамид...

А еще вопрос такой: каково покойникам?

Помрём -узнаем .Что заранее-то страдать из -за этого?

Отчего маршрут туда день и ночь открыт,
Но в конце не ждет покой с тихим светлым домиком,
Не хранят меня глаза Ваших Маргарит?
(с)

Маргариту обретают в этой жизни.
И рай строят и ад заслуживают.
.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1894

#p132731,~Татьяна~ написал(а):

Помрём -узнаем

Мы уже умерли и попали в Ад.
Есть кстати такой фильм , с Брюсом Улиссом

0

1895

#p132696,Silence написал(а):

а нужно ли?
Ведь понятно, что молекула воды, это не океаны с облаками и ледниками
Но океаны с облаками и ледниками - это модекулы воды.

Наши простейшие психические реакции еще не личность, но наша личность - это огромный каскад простых реакций.

Эти знания помогают осознать отстутствие самобытия у всех объектов и работу нашего ума по навешиванию обозначений некоторым рисуемым контурам.
Как Ystyrgar это имя, за которым нет никого, кто был бы настоящим Ystyrgar'ом

Вот где Вы были, когда мы с Сергеем обсуждали вопросы квантовой физики? Точнее, он пояснял, а я спрашивал и предлагал варианты альтернативных трактовок...
Здесь я не могу отвечать полно, а там я ему такие опусы сочинял - вот бы где Вам поле для критики! Заинтересуетесь, можем возобновить, тема пока не удалена.
Понимаете, для меня актуален сейчас вопрос трактовки фактов. Именно трактовки. Суть в том, что наше восприятие, наша психика, изначальна заточена на восприятия очень узкого спектра влияний, даже в границах макромира. То, что мы не способны воспринять физиологически, мы невольно додумываем, воспринимая данные от приборов в привычных нам понятиях и формах - а это уже чистый субъективизм. Видим-ли мы бактерий в микроскоп? Отнюдь! Мы видим нечто, представленное нами в виде "странных зверюшек", на манер существ макромира. Между тем мы забываем, насколько различаются наши миры... так есть-ли у нас право говорить о бытии отдельной бактерии или клетки, как мы говорим о бытии коровы или кошки? Мне кажется, нет. То же самое касается астрономических тел и космических мегаобразований - мы видим то, суть чего просто физиологически не способны понять.
Отсюда происходит вопрос о том, что же в действительности бытует, как единое, а что является совершенно случайным сочетанием, плодя те самые иллюзии в огромном количестве.
Но если есть некое срчетание - случайное или бытийное - чем определяется реальность их существования? Только-ли натуральным бытием/небытием, или еще чем-то, неуловимым, сверх этих двух состояний? Здесь на ум приходит категория смыслов, как тончайшего образования из всех тех, что способен помыслить (но не почувствовать - ибо чувства еще тоньше) человек...
Реальность рассыпается на череду дствительностей и снова обретается в некоем особом единстве - настолько сложном и тонком, что я уже не могу злоупотреблять местом, отведенным мне в этой теме, ибо опус получится действительно огромных масштабов.

Очень коротко - вот то, на что были направлены мои вопросы к Вам.

+1

1896

#p132731,~Татьяна~ написал(а):

Помрём -узнаем .Что заранее-то страдать из -за этого?

В тесном гробу как то не особо уютно будет... https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

#p132731,~Татьяна~ написал(а):

Маргариту обретают в этой жизни.
И рай строят и ад заслуживают.
.

И много рая построила? Всё равно в ад загремим... Ну, кроме Луки, разумеется.

Отредактировано NTLL (06.08.20 20:34)

0

1897

Вынужден еще раз Вас процитировать, дабы ответить уже строго по идеям, на которые опирается Ваш ответ:

#p132696,Silence написал(а):

а нужно ли?

Нужно-ли знать правила дорожного движения, если мы живем в Гималаях?
Все зависит от того, что мы имеем (машину, ослика, или пару собственных ног), и где окажемся в следующий момент. Здесь рулит чистый субъективизм, как понимаете, однако оказавшись вдруг на дороге реальных опасностей нам просто "за хочу" не избежать.

#p132696,Silence написал(а):

Ведь понятно, что молекула воды, это не океаны с облаками и ледниками
Но океаны с облаками и ледниками - это модекулы воды.

Ни водород, ни кислород, Вашу жажду не утолит. Вода - это то, что "между" ними. А точнее - "над" ними. Вы ищите основу в материи, но ее там нет.

#p132696,Silence написал(а):

Наши простейшие психические реакции еще не личность, но наша личность - это огромный каскад простых реакций.

До психических реакций сводится лишь физиология, но не психология. В этом и состоит ярая нелюбовь биологов к психологам - последние включают в условия задач неисследимые инструментально концепты, которые просто-таки бесят натуралистов.:)
Дело исправляет философия со своим могучим аппаратом решений, но она частенько также отхватывает по суслам, объявляясь вненаучной демагогией. Хотя эти заявления, на самом деле, сами представляют из себя сущую демагогию.

#p132696,Silence написал(а):

Эти знания помогают осознать отстутствие самобытия у всех объектов и работу нашего ума по навешиванию обозначений некоторым рисуемым контурам.

Вот в этом и заключается главная ошибка: если говорить не о чем, о чем же мы тогда говорим? Что есть иллюзия, если она ничто? Она ничто? Но "ничто" уже выделено мыслью и названо. Значит, всякая пустота относительна. А точнее - субъективна. Понимаете?

#p132696,Silence написал(а):

Как Ystyrgar это имя, за которым нет никого, кто был бы настоящим Ystyrgar'ом

О! Это вообще отдельный вопрос. Строго говоря, будучи в принципе чисто субъективными, мы как-то умудряемся существовать. Суть - чистая случайность, живое реформирует мир вокруг. Но это ладно.
Самое интересное, что то самое - субъективное, только и может реально существовать. Неживое лишь выделяется психикой из общего ряда, и только живое существо остается там, где оно хочетбыть, когда мы отводим свой взгляд и перестаем о нем думать - так субъективное оборачивается единственно объективным.

+1

1898

#p132727,~Татьяна~ написал(а):

Так вот , я так понимаю , что мы останемся на одной из этих ступеней .
И в будущей жизни мы продолжим восхождение с этой ступени.

То есть реинкарнация, я правильно понимаю?

0

1899

#p132731,~Татьяна~ написал(а):

Маргариту обретают в этой жизни.

Что-то Вы греческом вместо иврита заговорили

Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

Отредактировано Мартовский Заяц (06.08.20 23:18)

0

1900

#p132745,Ystyrgar написал(а):

То есть реинкарнация, я правильно понимаю?

Не совсем..
Вот Вы своим детям передаёте не только физические гены , но и особенности характера , психики и нерешенные Вами задачи. То есть Ваша сущность генетическая и ещё-там какая-то продолжается в них. они  - это Вы в другое время , на другом этапе пути.
То же самое Вы - продолжение своих родителей , их достоинств и недостатков , их побед и поражений , их грехов и исправлений .
Поэтому в православии ставят свечи за здравие и за упокой.
Прощая родителей , вы прощаете себя . Помогая детям , Вы помогаете себе.
Дети или внуки достигнув Вашей ступени на лестнице духовного восхождения , получают Вашу душу и она продолжает жить в них.
Поэтому , если хотите лучшей жизни Вашим детям , станьте лучше сами.

Отредактировано ~Татьяна~ (07.08.20 04:28)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

1901

#p132799,~Татьяна~ написал(а):

Поэтому , если хотите лучшей жизни Вашим детям , станьте лучше сами.

Что значит стать лучше?

0

1902

#p132711,~Татьяна~ написал(а):

В АК было три его первых Кетер - Гальгальта , АБ- Хохма и САГ -Бина .
АБ - распространялась до табура .
А САГ до сиюма от половины его и ниже,
Что может проникнуть под табур , за предел первого сокращения , до которого доходит свет Хохма?
Интересно говорит о свете Хасадим Лайтман в лекции за 1.11.04 :
Нет такого вообще - Свет Хасадим. Этого не существует .
Есть келим и соответствующие им наслаждения . И это называется Хохма.
Что такое свет Хасадим ? Каким желаниям он соответствует?
У Творца нет света Хасадим . Это не естественно.
Что это такое за свет Хасадим вообще?
Это свет исправления Творения .
И это свет Бины - свет САГ.

А теперь сравним слова этого профанатора с БС

"Нет такого вообще - Свет Хасадим. Этого не существует ."

"И когда из Мира Акудим исторглись десять Сфирот Возвратного Света, оказалось, что и Свет Сути десяти Сфирот Прямого Света также с ним исторгся (у БС «исторглись»), поскольку Свет Хохма и Свет Возвратный зависят друг от друга, и не осталось в Мире Акудим ничего, кроме Задней стороны (ахораим) Бины, то есть, Света Хасадим и Преодоление (гвура) её"

"Есть келим и соответствующие им наслаждения . И это называется Хохма."

"При этом всё распространение Света Благословенного в совокупности называется Хохмой, и это вся мера сути (ацмут) Света этого изъявления (неэцаль) и когда оно [себя] превозмогает, дабы привлечь добавку Благодати/Изобилия (шефа), сверх меры её распространения, сие определяется как состояние второе, называемое Биной,"

"Что такое свет Хасадим ? Каким желаниям он соответствует?
У Творца нет света Хасадим . Это не естественно."

"И знай, что нет здесь, в Этом Мире, никакой сущности или явления, которое не коренилось бы в высших Мирах, откуда распространяются Ветви к нижним Мирам, пока не низойдут («протянутся) и не раскроются нам в Этом Мире"

"И сначала исходит («распространяется») Хохма, и это – распространение расширением (бе-hархава), и это означает, что это распространение в себе содержит весь Свет, который нисходит (нимшах, «протягивается», «притягивается») от Эйн Соф на Неэцаль, а Сосуд, называемый Светом плотным (ав), то есть, желание получать, включённое в распространение Света, из-за чего оно обретает форму, отличную от Маациля, в котором нет состояния «получение», и потому тускнеет (нааса кеhе́, «соделывается тусклым») по отношению к Свету, но всё ещё не раскрывается в распространении расширением, доколе не превозможет желанием своим к добавке Благодати (шефа) сверх меры её распространения."

"Что это такое за свет Хасадим вообще?
Это свет исправления Творения .
И это свет Бины - свет САГ."

"И вот, десять вышеупомянутых Сфирот представляют собой пять качественных состояний (hавханот), и «да не удалятся они от глаз твоих» [1], и «да выпрямит Он стези твои» [2] пред тобою [3] в изучении этой мудрости.
Качественное состояние первое: собственно Свет. Он  представляет собой целокупность (клалут) Света [исходящего] от Эйн Соф, благословен Он, находящегося в этом Неэцале, и это [его] основа (икар), и здесь со стороны нижнего нет абсолютно никакого соработничества, и называется оно Мудростью Прямого Света (хохма де-ор яшар).
Качественное состояние второе: Свет Милости (де-хасадим), который привлечён (нимшах, «притянут») сверху вниз, и это Свет, который соработничает с Неэцалем второго состояния, пробуждая в нём Преодоление (гвурот), и привлекается оно Светом Разума (ор hа-бина).
Качественное состояние третье: Высший Свет де-Хасадим [светящий] снизу вверх в результате ударного сочетания. Он называется Возвратным Светом (ор хозер) и поднимается и протягивается исключительно со стороны Неэцаля по причине противления (икув) [Прямому Свету].
Качественное состояние четвёртое: Свет Высшей Доблести (гвура илаа), то есть, второе состояние (бхина бет), Авиют Бины, который она обрела преодолением своим [над желанием].
Качественное состояние пятое: Нижняя Доблесть (гвура татаа), то есть, четвёртое состояние (бхина далет), преодоление желания, проявленное в действии Светом де-Хасадим со стороны Неэцаля. Оно называется Сосудом Малхут Прямого Света, и эта Гвура является Сосудом десяти Сфирот. И помни это."

Как видишь, БС два из пяти качественных состояний в 10 сфирот называет Хасадим, которого, по словам Лайтмана, якобы не существует.
Два последних состояния он называет Гвура, а Хохма - это свет который скрывает в себе все остальные состояния, но без пробуждения и раскрытия, за которые отвечает Возвратный Свет.
И свет Хасадим есть как свет Прямой (2 состояние), так и свет Возвратный, называемый БС "Высший свет де-Хасадим", чтобы подчеркнуть значение Возвратного Свете.

БС пишет: "О том же говорили мудрецы: «Не изучают [горнее] по Агаде, поскольку сказанное в ней от народа (досл. «от людской толпы») заперто и запечатано, и в [каждом] поколении лишь единицам избранным раскрывается»."

Лайтман, утверждая, что он раскрывает каббалу людям, на самом деле представляет ее слушателям именно "по Агаде", т.е. фактически не раскрывает ее, а скрывает, занимается профанацией.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1903

#p132818,NTLL написал(а):

Что значит стать лучше?

Сделайте себя подобным Творцу.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1904

#p132825,~Татьяна~ написал(а):

Сделайте себя подобным Творцу.

Ты имеешь ввиду учится у Бога убивать младенцев? Как Бог погубил первенцев египтян.

0

1905

#p132821,VladK написал(а):

Лайтман, утверждая, что он раскрывает каббалу людям, на самом деле представляет ее слушателям именно "по Агаде", т.е. фактически не раскрывает ее, а скрывает, занимается профанацией.

В нашем мире все меньше сакрального и больше профанного. Человечество Первого Адама будет уничтожено светом Хохма, которое навлекут на себя люди, пренебрегая светом Хасадим. Свет Мудрости для человека неподготовленного светом Хасадим станет для него Тьмой, хаосом и безумием.

Ос.4:6
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих."

Нельзя познавать Мудрость Бога минуя Бину - сфиру Разума и понимания, минуя знания (ведения). Казалось бы какое отношение знания имеют к свету Милостей?
Знания подготавливают человека для восприятия сакрального, которое постигается верой выше знания. Пытаться перескочить этот этап и есть привлекать Мудрость без смягчения Ее светом Милости, притягивать свет Мудрости верой ниже знания.

"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,"

Нельзя давать спички детям.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

1906

#p132821,VladK написал(а):

А теперь...

Помнишь, в вышеупомянутой теме я сказал, что проходит 10-15 лет, прежде чем человек начинает слышать? Вас обоих это касается не в меньшей мере, чем других, в том числе меня. А в сборище  тщеславных ничтожеств, мнящих себя супер-пуперами, поделом получивших "дюлей" на евре и не сделавших из этого для себя никаких выводов, не услышите никогда.

А теперь я, пожалуй, действительно, пойду. От разъяснений по части переводов не отказываюсь.

Успехов.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

1907

#p132831,В. С. написал(а):

А в сборище  тщеславных ничтожеств, мнящих себя супер-пуперами, поделом получивших "дюлей" на евре и не сделавших из этого для себя никаких выводов, не услышите никогда.
А теперь я, пожалуй, действительно, пойду. От разъяснений по части переводов не отказываюсь.

Захочешь вспомнить, где сам был когда-то, приходи, рады будем.

Отредактировано VladK (07.08.20 09:37)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

1908

#p132821,VladK написал(а):
#p132711,~Татьяна~ написал(а):

В АК было три его первых Кетер - Гальгальта , АБ- Хохма и САГ -Бина .
АБ - распространялась до табура .
А САГ до сиюма от половины его и ниже,
Что может проникнуть под табур , за предел первого сокращения , до которого доходит свет Хохма?
Интересно говорит о свете Хасадим Лайтман в лекции за 1.11.04 :
Нет такого вообще - Свет Хасадим. Этого не существует .
Есть келим и соответствующие им наслаждения . И это называется Хохма.
Что такое свет Хасадим ? Каким желаниям он соответствует?
У Творца нет света Хасадим . Это не естественно.
Что это такое за свет Хасадим вообще?
Это свет исправления Творения .
И это свет Бины - свет САГ.

А теперь сравним слова этого профанатора .....
Лайтман, утверждая, что он раскрывает каббалу людям, на самом деле представляет ее слушателям именно "по Агаде", т.е. фактически не раскрывает ее, а скрывает, занимается профанацией.

Так...Ну во -первых
Агаду мы будем проходить в теме о Зоаре.
Во-вторых
Лайтман иногда задает вопросы-провокации для встряхивания мышления .
И он же даёт правильные ответы .
Просто я из ответа написала только одно предложение . Увидел ли ты его?
В результате мы получили опять , сегодня достаточно мягкую реакцию ВС.
Вечером разберём. Некогда мне пока.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

1909

#p132842,~Татьяна~ написал(а):

Так...Ну во -первых
Агаду мы будем проходить в теме о Зоаре.

Не мы, а вы. :)

Во-вторых
Лайтман иногда задает вопросы-провокации для встряхивания мышления .
И он же даёт правильные ответы .

Одно дело в непосредственном контакте в группе, а совсем иное в форуме в виде утверждений.
Ты не видишь разницы?  Я вижу, и поэтому пойду завтра на богослужение, хотя уровень там - ниже плинтуса и Лайтмана, а про каббалу даже заикнуться нельзя. Но зато есть живое общение, и если даже двое, или трое придут туда ради Христа, значит и Дух Святой там будет.

Просто я из ответа написала только одно предложение . Увидел ли ты его?
В результате мы получили опять , сегодня достаточно мягкую реакцию ВС.
Вечером разберём. Некогда мне пока.

Выделяй кавычками цитаты и не будет проблем.
А Владимира понять тоже можно, он 14 лет каббалой занимается, а мы ерунду какую-то обсуждаем в теме.

Отредактировано VladK (07.08.20 12:44)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

1910

Интересно, вот мы обычно, когда говорим "Бог", представляем себе внешне человека, твлрящего чудеса. Ходит по воде, исцеляет...
А я вот тут подумал. Вот Гарри Поттер дай дороги сколько чудес натворил, и тем не менее Богом стать только хотел

0

1911

#p132859,Banshee написал(а):

Интересно, вот мы обычно, когда говорим "Бог", представляем себе внешне человека, твлрящего чудеса. Ходит по воде, исцеляет...
А я вот тут подумал. Вот Гарри Поттер дай дороги сколько чудес натворил, и тем не менее Богом стать только хотел

Скорей , Бог это человек с бородой, что чем -то недоволен.

0

1912

#p132831,В. С. написал(а):

Помнишь, в вышеупомянутой теме я сказал, что проходит 10-15 лет, прежде чем человек начинает слышать?

Нет у вас 15 лет.

А в сборище  тщеславных ничтожеств, мнящих себя супер-пуперами, поделом получивших "дюлей" на евре и не сделавших из этого для себя никаких выводов, не услышите никогда.

Нет, это , те кто пробыл на евре полгода, нельзя считать "тщеславным ничтожеством" , а евру образцом правосудия.
Есть ли на евре люди верующие в Бога?

0

1913

#p132863,Мартовский Заяц написал(а):

Есть ли на евре люди верующие в Бога?

А слона то ты и не приметил. Аннета, Евлампия. Модератор Илья.

0

1914

#p132865,NTLL написал(а):

А слона то ты и не приметил. Аннета, Евлампия. Модератор Илья.

Аннета недавно на Евре, у неё есть какие-то суеверия, но не более. Обычная наглая баба.
Модераторы видимо имеют какие мечты , они верят в мечту. Евлампия явно видно, пытается себя убедить.
М. Илья не может принять концепцию плоской земли , а без неё он не может на 100% верить Библии.

0

1915

#p132860,Мартовский Заяц написал(а):

Скорей , Бог это человек с бородой, что чем -то недоволен.

И это тоже.

0

1916

#p132865,NTLL написал(а):

А слона то ты и не приметил. Аннета, Евлампия. Модератор Илья.

Разве эти люди верят в Бога?

0

1917

#p132869,Banshee написал(а):

Разве эти люди верят в Бога?

Я Аннету знаю больше двух лет. И по вацапу с ней общаюсь. Она больше 20 лет в ЕХБ. Верует с фанатизмом. И её сын тоже. И его жена.

0

1918

#p132868,Banshee написал(а):

И это тоже.

Это главное. А лечить это вообще не чудо , а профессия медика. Есть же эффект плацебо.
Чудо "ходить по воде". В ев от Иоанна Иисус хотя и идёт по воде, но лодка успевает причалить на берег, и Иисус не попадает в лодку, как иных евангелиях.
То есть видимо он шёл по берегу , а им показалось.
Чудо а вином, это метафора Царства Божия
Буря. Иисус просто молился, а буря сама прошла;
С хлебом . Метафора.
А больше чудес и нет.

0

1919

#p132867,Мартовский Заяц написал(а):

Аннета недавно на Евре, у неё есть какие-то суеверия, но не более. Обычная наглая баба.

Ну ты и тролль... Аннета с 09.10.2006 и это недавно? https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

0

1920

#p132870,NTLL написал(а):

Я Аннету знаю больше двух лет. И по вацапу с ней общаюсь. Она больше 20 лет в ЕХБ. Верует с фанатизмом. И её сын тоже. И его жена.

Да просто упрямая, как и все мы.
Не верит она.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)