Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 1771 страница 1800 из 1929

1771

#p132523,VladK написал(а):

Но ведь "не определено", еще не означает, что грешник сам может СТАТЬ праведником.

А грешником - может? Перечитай Шамати-1.

0

1772

Сказано: "нет праведника, который не грешит".

И сказано: "нет праведнику покоя ни в этом мире, ни в мире грядущем".

Тут одно из двух: либо фигню мудрецы говорят (к такому выводу многие приходят и этим наслаждаются), либо в привычные слова эти иной, непривычный смысл вкладывают.

Я так скажу: всё от того зависит, "как читаешь". ©

+1

1773

#p132405,VladK написал(а):

У форума есть свои преимущества с броневиком. Ты вроде как и на броневике, и в то же время в диалоге с кем-то конкретным.
Моя реплика относилась не ко всем, а исключительно к вам. :)

И Ваша реплика оказалась абсолютно бессмысленной и неуместной, равно как и ее тон.

0

1774

#p132532,В. С. написал(а):

А грешником - может? Перечитай Шамати-1.

И грешником сам стать не может. Но надеяться на Бога, осознав себя грешником, может. А может сказать, что я сам все прекрасно вижу и "держу Бога за бороду".
Перечитал, и не только прочитал, а на своей шкуре испытал и подтверждаю. Но о "Шхине" не понимаю.

Но где Шамати, а где Лайтман со своим: "стыд – это основа творения" :)

Я так скажу: всё от того зависит, "как читаешь". ©

А "как читаешь" и зависит от того праведник ли ты, или грешник. Один одно видит, другой - совсем другое. Сам же писал, что писание неправильно прочитать невозможно.

"И сожалея о том, что Творец не приближает его к Себе, должен также остерегаться, чтобы не переживать о самом себе, о своем отдалении от Творца. Ведь тогда будет заботиться о получении собственной выгоды – а получающий отделен от Творца."

Вот чего надо остерегаться больше всего:
"И должен остерегаться, чтобы никогда не выйти из-под власти святости, говоря, что есть еще кто-то, который действует, кроме Творца"

Отредактировано VladK (05.08.20 22:04)

0

1775

#p132521,VladK написал(а):

Да, на здоровье! Я так и понял, что для вас дух - это дух, душа - это душа, тело - это тело. И все!

Мне по большому счёту и догматы троицы ни к чему. В первых трёх более ранних евангелия от троице нет и намёка. Первые христиане ни в какую троицу не верили. Бог Отец, Сын и Святой дух - три разные субстанции.  А вся эта дурь про троицу началась от более позднего евангелия от Иоанна. А уже на Никейском соборе ввели Символ Веры в угоду монотеизму. И не зря. На пятки Христианству уже наступал Ислам со своим монотеизмом...

Отредактировано NTLL (05.08.20 21:51)

0

1776

#p132538,NTLL написал(а):

Мне по большому счёту и догматы троицы ни к чему...

А это специально для тебя, дружище:

"И только тому, кто действительно хочет приблизиться к Творцу, дают помощь свыше, не позволяя ему удовлетвориться малым и остаться на ступени маленького, неразумного ребенка, чтобы не было у него возможности сказать, что, слава Богу, есть у него Тора и заповеди, и добрые дела – так чего еще ему не хватает? И только, если на самом деле есть у человека истинное желание, такой человек получает помощь свыше и всегда показывают ему, насколько он плох в нынешнем состоянии, то есть посылают ему мысли и рассуждения, направленные против духовной работы. А все для того, чтобы он увидел, что нет у него полноты единения с Творцом."

0

1777

#p132539,VladK написал(а):

А это специально для тебя, дружище:

"И только тому, кто действительно хочет приблизиться к Творцу, дают помощь свыше, не позволяя ему удовлетвориться малым и остаться на ступени маленького, неразумного ребенка, чтобы не было у него возможности сказать, что, слава Богу, есть у него Тора и заповеди, и добрые дела – так чего еще ему не хватает? И только, если на самом деле есть у человека истинное желание, такой человек получает помощь свыше и всегда показывают ему, насколько он плох в нынешнем состоянии, то есть посылают ему мысли и рассуждения, направленные против духовной работы. А все для того, чтобы он увидел, что нет у него полноты единения с Творцом."

Татьяна тебя безусловно поддержит. И не зря. Попасть к Христу за пазуху - вот для вас высшее счастье. https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/81246.png

0

1778

#p132538,NTLL написал(а):

Мне по большому счёту и догматы троицы ни к чему.

Отредактировано NTLL (Сегодня 19:51)

Это не Троица.
Выше было объяснение

В первых трёх более ранних евангелия от троице нет и намёка. Первые христиане ни в какую троицу не верили. Бог Отец, Сын и Святой дух - три разные субстанции.  А вся эта дурь про троицу началась от более позднего евангелия от Иоанна. А уже на Никейском соборе ввели Символ Веры в угоду монотеизму. И не зря. На пятки Христианству уже наступал Ислам со своим монотеизмом...

Я в теме про "учение Иисуса Христа" об этом говорил.
В ев от Иоанна, Иисус изображён как божественная премудрость. Именно так она описана в Библии ( ВЗ)
Кстати , храм св Софии в Турции , это и есть храм Премудрости.
В посланиях к ап Павла и псевдо Павла, Христос тоже описан похоже, как некая божественная сущность.
Так , мудрость Божия то, едина с Богом, но с другой стороны , а чем-то самостоятельна
Как и Любовь
А ещё сила , сила от духа , сила духа
И просто сила
Марк

Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

0

1779

#p132538,NTLL написал(а):

А уже на Никейском соборе ввели Символ Веры в угоду монотеизму. И не зря. На пятки Христианству уже наступал Ислам со своим монотеизмом...

Отредактировано NTLL (Сегодня 19:51)

До Ислама было ещё 300 лет

0

1780

#p132540,NTLL написал(а):

Татьяна тебя безусловно поддержит. И не зря. Попасть к Христу за пазуху - вот для вас высшее счастье.

Читай внимательнее, и не городи ерунды:
"И только, если на самом деле есть у человека истинное желание, такой человек получает помощь свыше и всегда показывают ему, насколько он плох в нынешнем состоянии"

Если действительно к Богу взываешь, а не сплетнями  занимаешься, то будет помощь свыше. И такая помощь, что ни видеть никого не захочешь, ни слышать, не то что о Троице рассуждать с умным видом.

0

1781

#p132542,Мартовский Заяц написал(а):

До Ислама было ещё 300 лет

Так предвидели то, что возможно появление более молодых монотеистических религий. И не ошиблись.

0

1782

#p132543,VladK написал(а):

Читай внимательнее, и не городи ерунды:
"И только, если на самом деле есть у человека истинное желание, такой человек получает помощь свыше и всегда показывают ему, насколько он плох в нынешнем состоянии"

Если действительно к Богу взываешь, а не сплетнями  занимаешься, то будет помощь свыше. И такая помощь, что ни видеть никого не захочешь, ни слышать, не то что о Троице рассуждать с умным видом.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

0

1783

#p132544,NTLL написал(а):

Так предвидели то, что возможно появление более молодых монотеистических религий. И не ошиблись.

Причём тут предвидение,
иудаизм изначально был монотеистическим, хотя см тему Язычество в иудаизме, там был и полетеизм в некой степени

0

1784

off topic

Отредактировано Silence (07.08.20 15:41)

+1

1785

#p132547,Silence написал(а):

Но никогда не получалось и не получится всех заставить над изголовьем своей кровати повесить фигурку распятого человека, или совершать намаз, или сидеть на пятой точке часами или осыпать цветами красивое и доброе божество, чтобы приобщить человека к определенному Пути. Как если бы в ресторане всем предлагалось всегда только одно блюдо.

Если считать религию частью досуга , то да.
Но, ведь религии претендуют на обладание абсолютной истиной.
Сколько времени люди это будут не замечать ?
Если они это не видят , то разве они обладают даже относительной истиной ?

Отредактировано Мартовский Заяц (05.08.20 23:20)

0

1786

off topic

Отредактировано Silence (07.08.20 15:41)

+1

1787

off topic

Отредактировано Silence (07.08.20 15:41)

+1

1788

off topic

Отредактировано Silence (07.08.20 15:40)

0

1789

#p132550,Silence написал(а):

Все религии претендуют на обладание абсолютной истиной, потому что плод у всех религий один - духовное совершенство, преображение человека, сопричастность к Высшему. И в этом плане, адепт любой религии прав, говоря, что его религия истинна. А если он обладает мудростью, то увидит, что к Высшему поднимается множество дорог из множества культур и традиций.
Если же последователь религии лишен такой мудрости, то он будет видеть только свою религию единственно истинной, а если он еще и глуп, то будет воевать с людьми других религий.

Но, вы по сути, утверждаете, что в религиях на 90% ложь , но есть что-то общее и именно оно важно, но этих религиях люди видимо не обладают мудростью ибо так не считают.
Да несомненно будут воевать.
Но, как же люди обладая чем-то высшим , допустили в свои религии столько ложного ?
Да и где это совершенство ?
Диетой, физ упражнениями , медитацией , можно заниматься без всякой религии.
Может в будущем , все это "высшее " сведётся к психологии человека, некая тяга к иррациональности, интуитиуии, фантазии.

0

1790

off topic

Отредактировано Silence (07.08.20 15:40)

+1

1791

#p132491,NTLL написал(а):

Анатомию человека древние евреи вряд ли знали, по сравнению с современностью. В библии только сердце одно, а про мозг ничего нет. А духовное тело это у вас в каббале - в новом учении жидов.

Трактуйте как хотите Новый Завет. Я же вам не мешаю. Для меня тело - это тело человека. И всё

Вот еще одно интересное высказывание о ТЕЛЕ и ДУШЕ

"Тело землепашца питается тем, что дает ему хлеб; Душа питается тем, что человек дает хлебу."

Отредактировано VladK (06.08.20 06:04)

+2

1792

#p132554,Silence написал(а):

90% религии - твори добро, не твори зла, усмиряй себя. В этом нет никакой лжи.

Да ладно, читайте Коран, " Аллах любит тех, кто сражаеться на пути его плотными рядами" и тп

Почему бы и нет? Если людям будущего такой метод  будет более понятен и доступен для развития, то он должен появиться.

Это не религия, как и если вы ходите в церковь ради искусства , витражей, икон, органно музыки и тд
Да и нет особого развития, так небольшие улучшения.

Вы про говорящего осла? Это может быть упайей, уловкой, способом, метафорой.

Я про то, что в исламе Иисус человек , а христианстве он сам Бог, в иуадаизме лжепророк.
И тп вещи
Ложь играет большую роль в мире, у меня есть тема о Лжи,
И во всех религиях есть ложь , кстати , ведь индуизм учит что в мире много иллюзии

0

1793

#p132556,VladK написал(а):

Вот еще одно интересное высказывание о ТЕЛЕ и ДУШЕ

"Тело землепашца питается тем, что дает ему хлеб; Душа питается тем, что человек дает хлебу."

VladK, это конечно прекрасно что вы именно землепашца рассматриваете. Но вот только он, землепашец, этого не знает. Ему не до мудрых изречений, ему работать надо. И вряд ли труд землепашца, как и людей тяжёлого  физического труда, его облагораживает и делает более нравственным. Если вы конечно общались с землепашцами и рабочими тяжёлого неквалифицированного труда (пролетариат - гегемон) на заводах. Если бы вы такую речь им толкнули, то они ответили в ответ, что вы бездельник и паразит. Который ест их хлеб.

Отредактировано NTLL (06.08.20 09:18)

+1

1794

#p132567,NTLL написал(а):

VladK, это конечно прекрасно что вы именно землепашца рассматриваете. Но вот только он, землепашец, этого не знает. Ему не до мудрых изречений, ему работать надо. И вряд ли труд землепашца, как и людей тяжёлого  физического труда, его облагораживает и делает более нравственным. Если вы конечно общались с землепашцами и рабочими тяжёлого неквалифицированного труда (пролетариат - гегемон) на заводах. Если бы вы такую речь им толкнули, то они ответили в ответ, что вы бездельник и паразит. Который ест их хлеб.

А что вы этим хотели сказать? Что "гегемону" не надо ничему учиться, он и так "гегемон" и ему землю пахать надо? Так посмотрите еще раз фильм по Булгакову "Собачье сердце".
Вы в каком веке живете, NTLL?
У вас Шариковы в авторитете? И почему вы решили, что труд вряд ли делает человека более нравственным? Тяжелый труд оставляет меньше времени для получения знаний. Но это было давно, когда времени свободного почти не было. И то находились люди, как Ломоносов, например, которые добивались именно своим трудом знаний. Получать знания тоже труд, а не развлечение.

0

1795

#p132573,VladK написал(а):

Тяжелый труд оставляет меньше времени для получения знаний.

Все знания с 19 века, человек получает в школе.
У всех есть время для досуга.

Получать знания тоже труд, а не развлечение.

У человека есть видимо потребность к бескорыстному познанию

0

1796

#p132523,VladK написал(а):

Но ведь "не определено" еще не означает, что...

Потому я и дал пояснение ниже. Может быть, вспомнишь, когда раскроется. А может быть и не вспомнишь. Это неважно. Главное, чтобы раскрылось.

Отредактировано В. С. (06.08.20 11:06)

0

1797

#p132573,VladK написал(а):

Тяжелый труд оставляет меньше времени для получения знаний.

Не только разнится в том, есть ли свободное время у людей или нет. Если вы освободите тракториста от работы, а зарплату ему будете платить, но изучать каббалу он не станет. А побежит строить дачникам дом или пить самогон.

Отредактировано NTLL (06.08.20 13:29)

0

1798

#p132584,В. С. написал(а):

Потому я и дал пояснение в последней фразе. Может быть, вспомнишь её, когда раскроется. А может быть и не вспомнишь. Это неважно. Главное, чтобы раскрылось.

Что касается веры более менее понятно, а про среднюю треть Тиферет - нет.

У Данилыча потрясающая образность мышления, а Холоп своими вопросами помогает раскрыть ее. Мне вполне хватает роли читателя темы Данилыча. Но иногда и самому хочется выпендриться. :)

0

1799

#p132585,NTLL написал(а):

Если вы освободите тракториста от работы, а зарплату ему будете платить, то изучать каббалу он не станет. А побежит строить дачникам дом или пить самогон.

Уже выяснили все одинаково  оброзованные и имеют досуг, это от профессии мало зависит, а каббала как раз учит как получать из воды отличное вино и золото.

0

1800

#p132585,NTLL написал(а):

Не только разнится в том, есть ли свободное время у людей или нет. Если вы освободите тракториста от работы, а зарплату ему будете платить, то изучать каббалу он не станет. А побежит строить дачникам дом или пить самогон.

Вы такой умный, что все за всех знаете... Если про политику, или про девочек поговорить захотелось, то это в других темах.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)