Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Ну, так а состальным чего непонятно:
Надо добавить только, а не дух и не душа - это тело. И все понятно!
Нет. Тело тленно.
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.(с)
Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.(с)
Плоть тленна, а не тело. А про тело Павел так пишет:
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."
Не так красиво, как Есенин, конечно.
А что по-твоему может сделать грешник? Он может перестать быть грешником самостоятельно?
Или - человек рождается по собственному желанию?
Когда происходит осознание , что он грешник , у нормальных людей просыпается стыд . ( я знаю и тех , у кого стыд не просыпается )
А когда просыпается стыд , то грешник делает первое сокращение.
А вопрос интересный .
Кто делает первое сокращение : праведник или грешник?
Бог или дьявол?
Библия говорит, что не всем, а только избранным.
Наверное, потому и не стремятся, что их это не касается.
Нет. У них сила желания слаба. Эгоизм не вырос. 
Душа не умирает после смерти тела ибо в этом случае Суд Божий теряет смысл т.к. судить некого. "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"
(Откр.6:9,10)
Нет, не теряет , по учению си и адвентистов, что на 70-90% соответствуют ВЗ, души спят
А это место -метафора
Почему убиенные праведники находятся под
жертвенником, а не в райском саду? Жертвенник —
это сооружение, где приносились жертвы или
воскурялся фимимам в земном святилище (см. Исх.
20:24,25, Исх. 30:1, Исх. 40:26,27,29). Библия упоминаежертвенник курений в небесном храме (см. Откр. 8:3,
Откр. 9:13). Я думаю, мало кто согласится, что
нахождение под жертвенником представляет собой
достойную посмертную награду святым.
2. Много ли убиенных праведников находится под
жертвенником? Видимо, не слишком, ведь даже если
представить, что это сооружение побольше земной
копии, то все-таки — это жертвенник, а не город и не
райский сад.
3. Как счастливая райская жизнь может заставить
людей возопить о возмездии?
Почему убиенным до сих пор не были даны
белые одежды, а получили они их только после того,
как возопили?
5. Почему «грешники» до сих пор не осуждены и
н е отмщены? Ведь если считать, что убиенные до
снятия пятой печати герои веры вопиют, находясь в
раю, то их мучители (все или хотя бы некоторые из них)
должны в расплату за данное злодеяние уже гореть в
аду.
6. Где души мертвых праведников, которые верно
служили Христу, но не были убиты за слово Божие, а
умерли своей смертью?
Все встает на свои места, если принять, что речь
здесь идет не о месте под жертвенником в небесном
храме (см. Откр. 8:3, Откр. 9:13), которое никак не
похоже на райские кущи, а о земле. Именно наша земли
подразумевается здесь под понятием жертвенник (см.
Исх. 20:24), на котором в этот раз убиенными жертвами
стали стойкие верующие, пострадавшие за Слово
Божие. Дело в том, что под библейским понятием
«душа» может подразумеваться не только личность
человека, весь человек, но также и кровь человека,
являющаяся символом жизни — «кровь есть душа»
(Втор. 12:23, см. также Лев. 17:11,14). В данном случае
очевидно, что речь идет о крови убиенных за слово
Божие. Ранее кровь жертвенных животных выливалась
именно к подножию жертвенника (см. Лев. 4:7). В
заключительное время истории, при открытии пятой
из семи, эта кровь (души убиенных) образно
вопиет из земли с просьбой ускорить начало возмездия
нечестивым, то есть поторопить Второе Пришествие
Христа и следующий за ним Великий Суд.
В Библии и ранее применялся символизм голоса
крови. Кровь безвинно убиенного Авеля взывала к
Господу:
«Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от
земли» (Быт. 4:10, см. также Евр. 12:24).
Также заметим, что и указанное в Откр. 6:10
отмщение за убиенных обещал Сам Бог:
Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая
на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии
сына Варахиина, которого вы убили» (Мф. 23:35).
То есть в Откр. 6:9-11 речь идет совсем не о душах,
обитающих под небесным жертвенником, а
символически рассказывается о грядущем вскоре
возмездии нечестивцам за страдания людей, отдавших
свои жизни за Бога
А вообще , В Откровении Иоанна описывается события во времена Нерона , семи императоров Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон, Веспасиан, Тит
Причём , Нерон умер но была легенда что он придёт с востока , воскреснув.
Когда происходит осознание , что он грешник , у нормальных людей просыпается стыд . ( я знаю и тех , у кого стыд не просыпается )
А когда просыпается стыд , то грешник делает первое сокращение.
А вопрос интересный .
Кто делает первое сокращение : праведник или грешник?
Бог или дьявол?
Это как вопрос о том, что первично : право выбора, или грех? Большинство христиан считают, что "право выбора".
Но ты говоришь о покаянии, а я говорю о том, что покаяние еще не признак рождения свыше. "Грешить и каяться" - это хобби для многих христиан, которым уже пора бы о более важных вещах понимать.
Первое сокращение делает Эйн Соф. Если не так, приведи цитату БС, или Ари.
Плоть тленна, а не тело. А про тело Павел так пишет:
"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."
Не так красиво, как Есенин, конечно.
Ну так посмотри во что превращаются тела умерших. А Христос восстановит их перед страшным судом. Это и имеет ввиду Павел.
Нет. У них сила желания слаба. Эгоизм не вырос.
Есть у них и сила и желания, только проявляют они их в других областях.
Жаль, что в русском языке мало слов, описывающих разные явления.
Так из за слова любовь у вас с Лукой какие-то терлы вышли)
Нельзя любовь к себе называть эгоизмом, а эгоизм любовью к себе.
Так же нельзя называть эгоизмом желание давать.
Я понимаю, что это тоже как бы ради себя, но все же у этого понятия должно быть другое слово.
Короче мыслей куча на тему, но писать лень как обычно)
Ну так посмотри во что превращаются тела умерших. А Христос восстановит их перед страшным судом. Это и имеет ввиду Павел.
Их - это тела, или всего человека? Наверное, все-таки всего человека как дух+душа+тело. И не всех, а только избранных по вере во Христа.
Это даже два разных слова в Новом Завете: "тело" и "плоть". Только у Христа была плоть нетленная, но Он все равно ее распял на кресте, чтобы пример нам подать.
Нельзя любовь к себе называть эгоизмом, а эгоизм любовью к себе.
Так же нельзя называть эгоизмом желание давать.
Я понимаю, что это тоже как бы ради себя, но все же у этого понятия должно быть другое слово.
Это все Лайтман воду мутит, а Таня его слушается. Я ей об этом десять раз говорил, но она все равно буквально все понимает.
Только у Христа была плоть нетленная, но Он все равно ее распял на кресте, чтобы пример нам подать.
Враньё , были следы от гвоздей
Нельзя любовь к себе называть эгоизмом, а эгоизм любовью к себе.
Так есть же себялюбие , а эгоизм это себялюбие выше нормы.
Но себялюбие это ценность себя
Их - это тела, или всего человека? Наверное, все-таки всего человека как дух+душа+тело. И не всех, а только избранных по вере во Христа.
Это даже два разных слова в Новом Завете: "тело" и "плоть". Только у Христа была плоть нетленная, но Он все равно ее распял на кресте, чтобы пример нам подать.
Трактуйте как хотите Новый Завет. Я же вам не мешаю. Для меня тело - это тело человека. И всё.
Первое сокращение делает Эйн Соф. Если не так, приведи цитату БС, или Ари.
Хорошо, а что стало причиной первого сокращения?
Это все Лайтман воду мутит, а Таня его слушается. Я ей об этом десять раз говорил, но она все равно буквально все понимает.
Как можно объяснить духовное , если не на материальных примерах?
Из Лайтмана https://www.laitman.ru/duhovnaya-rabota/80772.html :
Поговорим о стыде – понятии очень высоком и свойственном только человеку. Сколько не вызывай стыд у представителей неживой, растительной и животной природы – реакции не будет, поскольку в них не заложен этот корень. Зачатки стыда проявляются только на человеческой ступени нашего мира – да и то не у всех.
Ведь человеческая ступень подразделяется на пять уровней развития, и только на последней из них возникает желание достаточной "толщи" – большой эгоизм, позволяющий ощущать большой стыд.
Что же касается предыдущих уровней, Бааль Сулам описывает их как вехи на пути. Некоторые готовы причинять другим любое зло на виду у всех и не стыдятся этого. Другие немного стесняются или опасаются, и потому предпочитают вредить втайне от всех. Третьи действительно стыдятся, уже не из страха перед наказанием, – однако мирятся со своим стыдом и оправдывают происходящее знакомыми всем расчетами: "Так ему и надо", "Я в своем праве", "Все так делают" и т.п.
И только люди, обладающие большим эгоистическим желанием, познавшие большой стыд, начинают работать с этим свойством. С пробуждением точки в сердце они приступают к духовной работе и приходят уже к другому стыду, который лежит не в плоскости этого мира, а на более высоком уровне.
На самом деле стыд – это основа творения. Из-за него Малхут Бесконечности произвела сокращение и инициировала всё последующее развитие, чтобы в итоге сравняться с Творцом. Стыд – это источник, отправная точка, побуждающая нас прийти к подобию свойств с Творцом, рассчитаться с Ним, вернуть Ему долг и перестать получать дары, как раньше.
Бааль Сулам приводит такой пример: богач встречает на рынке приятеля-бедняка, приводит его к себе домой и обеспечивает всеми благами. Бедняк чувствует, что богач помогает ему от всего сердца, без всякого расчета на себя, наслаждаясь этой отдачей. Однако, получая изобилие напрямую, бедняк в то же время косвенно получает чувство нетерпения и стыда, который сжигает его изнутри и становится нестерпимым. Всё дело тут в разрыве между собственным получением, с одной стороны, и отдачей богача, с другой. Таков закон: когда я чувствую себя получающим, не таким, как дающий, это вызывает во мне стыд.
Ощущение это настолько велико, что Малхут Бесконечности пошла на сокращение и решила, что будет получать благо от Творца только в подобии свойств, только ради отдачи. Лишь в этом случае она почувствует целесообразность получения. Причем смысл не в том, чтобы нейтрализовать свой стыд, – напротив, она начинает дорожить им. Ведь именно благодаря страданиям, которые он вызывает, она может теперь произвести другой расчет, устремленный на ответную отдачу Творцу.
Тора рассказывает нам, что Адам испытал всплеск эгоистического желания, описываемый как появление Хавы (Евы) рядом с ним. Он объединился с этим желанием – что называется, отведал от Древа познания, т.е. получил наполнение – и тогда ощутил себя нагим, лишенным одеяния и устыдился этого.
Творец сам показывает здесь пример: Он создал одеяния для Адама и Хавы. А в дальнейшем, как следствие, все одеяния мы облекаем на себя уже сами. Их корень – отраженный свет: если мы пожелаем, то можем брать с него пример и формировать свои собственные облачения. И всё это – не просто чтобы не стыдиться, а чтобы уподобляться Творцу и доставлять Ему тем самым удовольствие.
Мы редко упоминаем понятие стыда. В наших первоисточниках оно встречается эпизодически. Но в действительности мы всегда опираемся на это ощущение разрыва между Творцом и творением. Стыд – словно "триггер", рычаг, та точка, начиная с которой творение пробуждается к подобию, к слиянию, как в примере с бедняком и богачом.
Так есть же себялюбие , а эгоизм это себялюбие выше нормы.
Но себялюбие это ценность себя
Эгоисты чаще всего не в состоянии любить себя (проявлять заботу о себе)
Это просто деструктивные не очень умные личности, которые хотят получить все и немедленно, даже если желаемое идет ему во вред. Это истерики, не умеющие ни думать, ни слушать, ни обосновать свою точку зрения. Последнее их просто выводит из себя. Они разрушают все вокруг себя, чем себе же и вредят. Себялюбием это еще назвать можно, а вот любовью к себе врядли.
К такому стремятся только духовные невежды не читавшие Библию, в которой ясно сказано, что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию. По сему незачем стремиться к тому, что и так имеем.
А кому Вы тогда говорите :" Ваш отец -дьявол?" Он же уже имеет образ и подобие Бога7
ЕПБ была совершенно безграмотным человеком и не имела даже среднего школьного образования. В различного рода духовной литературе она просто нахваталась вершков, что легко проверяется анализом и "Тайной доктрины", и "Евангельского эзотеризма".
Как бы там не было , она свою задачу выполнила. Её труд по синтезу религий имеет успех . Она попыталась найти общий корень .
А дальше продолжают свой поиск те , которые заинтересовались .
Эгоисты чаще всего не в состоянии любить себя (проявлять заботу о себе)
.
По определению, эгоизм это себялюбие выше нормы
Это просто деструктивные не очень умные личности, которые хотят получить все и немедленно, даже если желаемое идет ему во вред. Это истерики, не умеющие ни думать, ни слушать, ни обосновать свою точку зрения. Последнее их просто выводит из себя. Они разрушают все вокруг себя, чем себе же и вредят. Себялюбием это еще назвать можно, а вот любовью к себе врядли
Это эгоцентризм
По определению, эгоизм это себялюбие выше нормы
Это эгоцентризм
Да, синоним слова эгоизм и себялюбие)
Трактуйте как хотите Новый Завет. Я же вам не мешаю. Для меня тело - это тело человека. И всё.
Вот адвентисты учат
И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек
душею живою» (Быт. 2:7, см. также Зах. 12:1).
По моему мнению, это ключевой момент, и если в
нем разобраться, то все остальное станет понятным.
Представив данный текст схематично, мы получим
следующее уравнение:
Прах земной (тело, химические элементы Земли) +
дыхание Бога (дух, дар жизни) = душа живая (живой
человек).
Да, синоним слова эгоизм и себялюбие)
Конечно нет. Например дети, просто ещё не понимают, что есть интересы иных людей.
На самом деле стыд – это основа творения. Из-за него Малхут Бесконечности произвела сокращение и инициировала всё последующее развитие, чтобы в итоге сравняться с Творцом. Стыд – это источник, отправная точка, побуждающая нас прийти к подобию свойств с Творцом, рассчитаться с Ним, вернуть Ему долг и перестать получать дары, как раньше.
Не стоит так много этого говоруна цитировать. Я же просил цитату БС, или Ари.
Вот что пишет БС
"Из сказанного выше следует, что все десять Сфирот суть не что иное как один Сосуд, называемый Малхут. Однако определяется, что форма его сформировалась от трёх корней, которыми являются три состояния: Хохма, Бина и Зеир Анпин, происшедшие одно из другого. И знай, что это – Малхут, ещё входящая в целокупность Света Бесконечного, благословен Он, до Сокращения, называемая Малхут де-Эйн Соф, в которой произошло (досл. «было») Первое Сокращение (см. Лик Разъясняющий, Ветвь 1), [и произошло оно] по той причине, что из-за совпадения формы с Маацилем возвысилось её желание над [желанием] принимать в четвёртое состояние, и тогда протянулась к ней от Бесконечного, благословен Он, одна Линия (кав), и Свет этой Линии в себе содержит весь Свет, нисшедший («протянувшийся») в пять Миров: Адам Кадмон, Ацилут, Брия, Ецира и Асия. Целокупнось этого Света называется Линией от слов [Писания] «мерная линия» [4], поскольку протягивается она в Мирах в мере (мида), количестве (миспар) и в срок (кацув) [определённый] для каждого Мира согласно форме Сосуда Малхут данного Мира"
Мы как-то уже говорили об этом. До первого сокращения было ЖЕЛАНИЕ Эйн Соф, вот это желание Эйн Соф ОГРАНИЧИТЬ Себя, БС и называет Малхут де-Эйн Соф, "в которой произошло (досл. «было») Первое Сокращение"
Это и есть та "точка", которая в Бесконечности Бога стала ограничением, местом для луча КАВ.
Ари в этом отношении более строг и ясно пишет:
"Когда же сотворить Миры и изъявить изъявленные сущности возвысилось в Желании Его Простом, чтоб вывести посредством Света совершенство Своих Деяний и Имён и Атрибутов, что, собственно, и было причиной сотворения Миров, вот, сократил тогда Себя Эйн Соф в Центральной Точке, в са́мом Своём Центре."
О каком тут "стыде" может идти речь? 
Эйн Соф устыдился Сам Себя и сократился? Бред!
Конечно нет. Например дети, просто ещё не понимают, что есть интересы иных людей.
Неправильное сравнение.
Дети смотрят, слушают, копируют, учатся...
Их взгляд пытливый и чистый.
Эгоист не может всего этого делать. Взгляд эгоиста обращен внутрь себя.
Трактуйте как хотите Новый Завет. Я же вам не мешаю. Для меня тело - это тело человека. И всё.
Да, на здоровье! Я так и понял, что для вас дух - это дух, душа - это душа, тело - это тело. И все! 
А что, по-твоему, может сделать грешник? Он может перестать быть грешником самостоятельно?
Или - человек рождается по собственному желанию?
Ты же был в теме Самсусам Данилыча. Разве не видел, что я там написал?
"Мудрецы сказали так: "быть человеку богатым или бедным, здоровым или больным, мудрецом или глупцом - определено, быть человеку праведником или грешником - не определено".
В каббале это определяется как средняя треть Тиферет".
И был послан (не им лично, но его подручным, но без разницы: единомысленны они) за подснежниками. Чего, впрочем, и ожидал.
Отредактировано В. С. (05.08.20 20:18)
Ты же был в теме САмсусам Данилыча. Разве не видел, что я там написал?
"Мудрецы сказали так: "быть человеку богатым или бедным, здоровым или больным, мудрецом или глупцом - определено, быть человеку праведником или грешником - не определено".
В каббале это определяется как средняя треть Тиферет".
Но ведь "не определено", еще не означает, что грешник сам может СТАТЬ праведником. Человек может выбрать кем ему быть: праведником, или грешником, да и то с определенного уровня. А стать праведником без Бога он не может.
Отредактировано VladK (05.08.20 20:23)
Дети смотрят, слушают, копируют, учатся...
Так, в том то и дело, что дети временные эгоцентрики. Но это не эгоизм.
Ещё эгоцентриком может быть человек из маленького города в мегаполисе
Эгоист не может всего этого делать. Взгляд эгоиста обращен внутрь себя.
Внутрь себя обращён не эгоист, а интроверт.
Как бы там не было , она свою задачу выполнила. Её труд по синтезу религий имеет успех . Она попыталась найти общий корень А дальше продолжают свой поиск те , которые заинтересовались .
Как бы там ни было, совратить Христиан с их пути у ЕПБ не получилось, а ее литературные труды были отвергнуты научным сообществом как лживые и невежественные. Никакого успеха ее "синтез религий" не имел, никакого общего корня у всех религий она не нашла и объяснить Ваши суждения о Блаватской я могу лишь Вашим абсолютным незнанием ее жизни и, извините за выражение, "творчества".
А кому Вы тогда говорите :" Ваш отец -дьявол?" Он же уже имеет образ и подобие Бога7
Конечно имеет. Согласно слов Христа дьявол - отец всех лжецов. Но все они - люди и потому сотворены по образу и подобию Бога, что к их лживости не имеет ни малейшего отношения.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь