Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 1711 страница 1740 из 1929

1711

#p132414,Лука написал(а):

На этот вопрос не ответит ни один человек в мире ибо он в компетенции Бога. Думаю заслужившие жизнь вечную или вечные мучения получат и то, и другое полноценно. Но это только предположения.

Аннета утверждала, что мы получим тела, но не такие как сейчас, а какие то другие. Видно её так пастор ЕХБ научил... А Татьяна вообще утверждала, что всё духовно - и воскресшие тела мёртвых, и рай, и ад.

Спасибо за ответ. Я предполагал, что в Новом Завете это описано не достаточно для понимания .

И всё же хочется верить в то, что рай будет на облаках, а не где то в космосе.

0

1712

#p132412,Мартовский Заяц написал(а):

Я вот тоже читал , раньше , но не знал , что есть христиане претеристы, а не футуристы, что считают , что воскресение УЖЕ было, а его не заметили христиане того времени и ждут, чего не будет.
И я не обращал внимание , что воскресшие явились после Воскресения Иисуса, хотя воскресли после смерти Иисуса.
И часто, это считают просто худ. преувеличением , вместе с тьмой , землетрясением.

Советую почитать на это счёт Сказкин С.Д. "Настольная книга атеиста" (1981)

0

1713

#p132419,NTLL написал(а):

Советую почитать на это счёт Сказкин С.Д. "Настольная книга атеиста" (1981)

Спасибо , почитаю, а вам советую, Николас Томас Райт " Воскрешение сына Божьего ",
Там подробно разбираются разные представления о загробном мире , в Греции, Риме и Израиле

0

1714

#p132420,Мартовский Заяц написал(а):

Спасибо , почитаю, а вам советую, Николас Томас Райт " Воскрешение сына Божьего ",
Там подробно разбираются разные представления о загробном мире , в Греции, Риме и Израиле

А это поможет мне избежать ада? Не думаю.

0

1715

#p132421,NTLL написал(а):

А это поможет мне избежать ада? Не думаю.

Это поможет понять есть Ад, Рай, и не задавать вопросы.

0

1716

#p132418,NTLL написал(а):

Аннета утверждала, что мы получим тела, но не такие как сейчас, а какие то другие. Видно её так пастор ЕХБ научил...

Читайте внимательно.
"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."
(1Кор.15:40-53)

0

1717

#p132423,Лука написал(а):

Читайте внимательно.
"Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."
(1Кор.15:40-53)

Так в чём разница душевного и духовного? После сотворения Адама Бог вдунул в него душу. Это понятно.

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» /Бытие 2:7/

А духовное это святой дух, который спускается на человека (как голубь на Иисуса) после обряда водного крещения?

Отредактировано NTLL (05.08.20 15:43)

0

1718

#p132379,В. С. написал(а):

Я сказал...

Володя, ты говорил как-то, что Милосердие - это Хасадим, а не милость. А почему ты здесь в "Введении" БС перевел как "милость"?

"...особенность третья есть сущность (маhут) Благодати, которую она обрела (hасига, «достигла») посредством пробуждения в ней собственного своего желания, и этот Свет зовётся именем особым, собственным (лефи ацмо), а именно, Светом Милости (де-хасадим), "

Отредактировано VladK (05.08.20 15:54)

0

1719

#p132424,NTLL написал(а):

Так в чём разница душевного и духовного? .

Душа это дух, женского рода

0

1720

#p132424,NTLL написал(а):

Так в чём разница душевного и духовного?

Духовное имеет отношение к миру духов или к небу. Душевное - к миру материальному или к земле.

Отредактировано Лука (05.08.20 17:17)

0

1721

#p132426,Мартовский Заяц написал(а):

Душа это дух, женского рода

А гармония - это жена гормона....

+1

1722

"И знай, что Экран, что в Сосуде Малхут – это корень Тьмы, поскольку силой, имеющейся в Экране, задерживает Высший Свет от распространения в четвёртое состояние (бхину далет), и он же является корнем усилия, прилагаемого для получения вознаграждения/награды, поскольку усилие есть действие не по желанию, ибо работник лишь покоя себе хочет, но ради вознаграждения, которое ему хозяин платит, он упраздняет желание своё перед желанием хозяина."

Интересно, что "усилие" БС не называет действие по желанию, т.е. добровольным действием.
Если вспомнить слова Христа (16:16):
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."

то многие христиане понимают это именно как их добровольный вклад для входа в ЦН. Да, я и сам так думал, хотя и не понимал почему и в чем эти усилия должны проявляться.
Но каббала говорит об "усилии", как о необходимости, как о справедливом вознаграждении за труд. Т.е экран в Малхут заставляет прикладывать эти усилия, хочешь ты того, или не хочешь.
И это совсем другой смысл...

Отредактировано VladK (05.08.20 17:22)

0

1723

#p132424,NTLL написал(а):

Так в чём разница душевного и духовного? После сотворения Адама Бог вдунул в него душу. Это понятно.

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» /Бытие 2:7/

А духовное это святой дух, который спускается на человека (как голубь на Иисуса) после обряда водного крещения?

Отредактировано NTLL (Сегодня 13:43)

Создал тему, про учение Христа.
Там развил тему о Духе.
Да, Бог одухотворил материю и получился Адам.
Бог одухотворил плод Иосифа и Марию и родился Иисус.
Иисус мистически познал Бога в общине Иоанна Крестителя.
Развил это понимание.
Мы должны это учение воспринять и развить Дух в себе, что бы жил в нас Христос.

0

1724

#p132411,NTLL написал(а):

Ты же вроде атеист? Зачем тебе обсуждать мой вопрос?

С какого перепука Вы решили меня в атеисты записать?
А Ваш вопрос я не обсуждаю, а решаю на счет раз. Вы просто читали не в ту сторону. Косоглазие, наверное...

0

1725

#p132425,VladK написал(а):

Володя, ты говорил как-то, что Милосердие - это Хасадим, а не милость. А почему ты здесь в "Введении" БС перевел как "милость"?

Не помню, чтобы я такое говорил, потому что именно эта конкретная проблема меня волнует давно, со времени, когда ещё и каббалой не занимался, поскольку является частным проявлением неразработанности христианской системы терминологии и отсутствием в оной единообразия*.

В русском языке слова "милость" и "милосердие" созвучны и не только в обыденной речи, но и богословских дискуссиях и трудах часто расцениваются чуть ли не как синонимы и употребляются произвольно, кому как кажется уместней.

Однако, в каббале между ними существенная разница. Есть три категории/состояния/свойства (бхинот):

Правая линия - Хесед, милость.
Левая линия - Дин, суд.
Средняя линия - Рахамим, милосердие.

И всё бы ничего, если бы сложность была только в звуковом сходства русских эквивалентов слов "хесед" и "рахамим" между собой - можно было бы как-то выкрутиться**. С "судом" таких проблем, конечно, нет. Тут однозначно: "дин" в ед. ч. - "суд", "диним" (арам. "динин") во мн. ч. - "суды".

А дальше "великий и могучий" задаёт нам весьма непростую задачку:

Хасадим - мн. ч. от слова "хесед". В русском же слово "милость" во мн. ч. почти не употребляется. Да и "свет милостей" звучит (на мой слух) как-то не комильфо.

Рахамим же, напротив, на иврите "по умолчанию" имеет форму мн. ч. А скажешь ли по-русски "множество милосердий"? Вряд ли...

Короче, просто запомни, как я написал выше. В конце концов, это просто термины. И если вспомнишь или найдёшь, где я такой промах допустил (а это вполне возможно) - скажи, я исправлю.

______________

* Аналогичная проблема с "создал" и "сотворил", но сейчас об этом не будем. Да ты, думаю, уже и сам разобрался.
** Кстати, есть в Библии одно место (в Псалмах), где слово "рахамим" переведено красивым архаичным словом "благосты́ня". Но, по-моему, только  единожды. Не приживается.

Отредактировано В. С. (05.08.20 18:05)

+2

1726

#p132424,NTLL написал(а):

Так в чём разница душевного и духовного? После сотворения Адама Бог вдунул в него душу. Это понятно.

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» /Бытие 2:7/

А духовное это святой дух, который спускается на человека (как голубь на Иисуса) после обряда водного крещения?

Вот об этом лучше спросите:
"...ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."
Сия тайна чуток устарела, судя по отрывку. На пару тыщ лет.:D

0

1727

#p132473,В. С. написал(а):

Не помню, чтобы я такое говорил, ....
Хасадим - мн. ч. от слова "хесед". В русском же слово "милость" во мн. ч. почти не употребляется. Да и "свет милостей" звучит (на мой слух) как-то не комильфо.

Было дело, когда я назвал сфиру ("сефиру" Как правильно?) хесед "милосердием". А связано это было с тем, что БС в Шамати неоднократно называет "Милосердие" левой линией,  хотя Хесед - в правой. А про Милосердие как Рахамим, в средней линии, я только сейчас услышал.

Вот опять читаю "Введение" с самого начала. 3 часть трудно дается. 5 качеств в 10 сфирот БС раскладывает и перечисляет интересно и непривычно:

1 качество - как свет Хохма, который еще никак не пробуждает Неэцаля.
2,3  как свет Хасадим с левой и правой стороны. (Хасадим со стороны Бины тоже переведен как "Свет Милости")
4,5 - как свет Гвура высшая и нижняя. (гвура илаа, и гвура татаа)

Отредактировано VladK (05.08.20 18:23)

0

1728

#p132447,Лука написал(а):

Духовное имеет отношение к миру духов или к небу. Душевное - к миру материальному или к земле.

У Свидетелей Иеговых душа, вдуваемая Богом есть только жизненная сила. Душа умирает после смерти тела.  Значит они правы, поскольку вы пишите, что душевное относится к миру материальному или к земле ?

0

1729

#p132483,NTLL написал(а):

У Свидетелей Иеговых душа, вдуваемая Богом есть только жизненная сила. Душа умирает после смерти тела. 

Душа не умирает после смерти тела ибо в этом случае Суд Божий теряет смысл т.к. судить некого. "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"
(Откр.6:9,10)

Отредактировано Лука (05.08.20 18:46)

0

1730

#p132424,NTLL написал(а):

Так в чём разница душевного и духовного? После сотворения Адама Бог вдунул в него душу. Это понятно.

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» /Бытие 2:7/

А духовное это святой дух, который спускается на человека (как голубь на Иисуса) после обряда водного крещения?

В христианстве нет четкого критерия, о чем я уже говорил:
Что меня не устраивает в христианском учении, но есть в каббале.

Я образно иногда представляю как "мужа" (дух) и "жену"(душа). Некоторые православные святые отцы дух относили к уму, а желания, чувства - к душе.
Кто-то считает дух высшей частью души, кто-то разделяет понятия дух и душа, как отдельные и самостоятельные.
Эти непонятки в христианстве насчет души и духа привлекли мое внимание к каббале, где такого волюнтаризма не наблюдается. Но еще меньше христианство уделяет внимание "телу" отдельного человека с духовной точки зрения. А зря, на мой взгляд.

Отредактировано VladK (05.08.20 18:45)

0

1731

#p132484,Лука написал(а):

Душа не умирает после смерти тела ибо в этом случае Суд Божий теряет смысл т.к. судить некого.

Если я вас правильно понял, то дух на небе это и есть душа человека после смерти. Как бы душа из тела после смерти оставляет тело и улетает на небеса. В отстойник душ до страшного суда?

0

1732

#p132486,NTLL написал(а):

Если я вас правильно понял, то дух на небе это и есть душа человека после смерти. Как бы душа из тела после смерти оставляет тело и улетает на небеса. В отстойник душ до страшного суда?

Дух - это дух, а душа - это не дух, а душа. Остальное верно.

0

1733

#p132487,Лука написал(а):

Дух - это дух, а душа - это не дух, а душа. Остальное верно.

Откуда дух тогда берётся? Вы имеете в виду Святой Дух?

0

1734

#p132481,VladK написал(а):

... сфиру ("сефиру" Как правильно?)

Гласные в иврите по большей части обозначаются огласовками (досл. "точками", некудот). В слове "сфира" под первой буквой "самех" стоит огласовка "шва", которая либо произносится как очень краткое "е", либо "проглатывается" вообще и только  указывает на то, что вторая буква "пэй/фэй" произносится не как "п", а как "ф".

Но так это, когда текст огласован - а это бывает весьма редко. Чаще пишут без огласовок, а произносят так, как исторически сложилось в данной школе или даже местности. БС говорил "сфира". Но и "сефира" не ошибка. Хуже, когда "по-русску" пишут так, как умудряются прочитать слова иврита, транскрибированные латиницей, по-английски. Тогда я просто улыбаюсь "компетентности" авторов сих опусов. Но это так, к слову.

#p132481,VladK написал(а):

Вот опять читаю "Введение" с самого начала...

Это хорошо.

#p132481,VladK написал(а):

... трудно дается

И это хорошо.

0

1735

#p132485,VladK написал(а):

Но еще меньше христианство уделяет внимание "телу" отдельного человека с духовной точки зрения. А зря, на мой взгляд.

Анатомию человека древние евреи вряд ли знали, по сравнению с современностью. В библии только сердце одно, а про мозг ничего нет. А духовное тело это у вас в каббале - в новом учении жидов.

Отредактировано NTLL (05.08.20 19:01)

0

1736

#p132491,NTLL написал(а):

это у вас в каббале

А у вас  - это где? У вас с Лукой? :)

0

1737

#p132492,VladK написал(а):

А у вас  - это где? У вас с Лукой?

На счёт мнения Луки я не в курсе. А так моё тело при мне https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif

0

1738

#p132352,VladK написал(а):

Если бы грешник чего-то решал, то навсегда бы и остался грешником.

Почему?

0

1739

#p132493,NTLL написал(а):

На счёт мнения Луки я не в курсе. А так моё тело при мне

Ну, так а с остальным чего непонятно:

#p132487,Лука написал(а):
#p132486,NTLL написал(а):

Если я вас правильно понял, то дух на небе это и есть душа человека после смерти. Как бы душа из тела после смерти оставляет тело и улетает на небеса. В отстойник душ до страшного суда?

Дух - это дух, а душа - это не дух, а душа. Остальное верно.

Надо добавить только, а не дух и не душа - это тело. И все понятно!  :rofl:

Отредактировано VladK (05.08.20 19:12)

0

1740

#p132494,~Татьяна~ написал(а):

Почему?

А что, по-твоему, может сделать грешник? Он может перестать быть грешником самостоятельно?
Или - человек рождается по собственному желанию?

Отредактировано VladK (05.08.20 19:12)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)