Я тебя понял. Больше своими заморчками доставать не буду.
Ты и не "доставал", "ты жалел". Хотя, что ты под этим понимаешь - Бог знает. ...А я - нет.
Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Я тебя понял. Больше своими заморчками доставать не буду.
Ты и не "доставал", "ты жалел". Хотя, что ты под этим понимаешь - Бог знает. ...А я - нет.
"Восприятие" - слово какое-то неопределенное. Важнее не восприятие, а понимание.
А как можно понять без восприятия ?
Понимание -результат восприятия .
Наш разум сейчас в стадии АКУДИМ.
Мы образуем келим для восприятия , то есть для понимания .
У нас там пока только зародыши органов , принимающих свет бесконечности от Творца .
Ведь если нет органов , нет и восприятия .
Вот мы расширили свой разум , получили самый маленький свет неживого уровня - НЕФЕШ , любимый наш , родной .
Я радуюсь , что появились корни келим ,возможность чтобы чуть увидеть глазом (хохма ) , услышать ухом ( Бина ) , почувствовать аромат ( ЗА ) и вкус ( Пэ малхут ) света бесконечности.
Наш разум сейчас в стадии АКУДИМ.
Не сочти за порицание, но я позволю себе пару ремарок.
То, что мы сейчас обсуждаем, к нам всем пока ещё не имеет никакого отношения. Наши разбитые души (нешамот) находятся в мирах БЕА, их корни - в Ацилуте, а в АК - корни корней.
Иными словами, мы изучаем процесс самых общих законов изъявления/сотворения/формирования/соделывания системы "сверху вниз". А уж что с этими знаниями делать - "как фишка ляжет".
самый маленький свет неживого уровня - НЕФЕШ , любимый наш , родной .
Я радуюсь , что появились корни келим ,возможность чтобы чуть увидеть глазом (хохма ) , услышать ухом ( Бина ) , почувствовать аромат ( ЗА ) и вкус ( Пэ малхут ) света бесконечности.
Про "любимый и родной" - это точно: осязание (Кетер) - самая возвышенная (она же самая низменная - как посмотреть) опора сознания.
Отредактировано В. С. (10.03.20 11:14)
То, что мы сейчас обсуждаем, к нам всем пока ещё не имеет никакого отношения. Наши разбитые души (нешамот) находятся в мирах БЕА, их корни - в Ацилуте, а в АК - корни корней.
Иными словами, мы изучаем процесс самых общих законов изъявления/сотворения/формирования/соделывания системы "сверху вниз". А уж что с этими знаниями делать - "как фишка ляжет".(Сегодня 13:14)
Да , я помню это .
Мы изучаем порядок схождения света к нашей черной точке .
Только порядок схождения .
Подниматься будем , когда родимся .
Но это же будет подобно .
Но это же будет подобно .
Не будет. Ни в ТЭС, ни в БШК, ни у Ари, ни у раввинов, ни, тем паче, у мастаков картинки рисовать. Более того, до БС и Рабаша о пути наверх не писал никто, только в устной передаче было. Потому и говорю: возьми Шамати и Послания БС плюс Шлавей Сулам Рабаша. Конечно, если не только понимать хочешь, но и подняться.
Ну, а Зоhар - это Зоhар.
Отредактировано В. С. (10.03.20 12:42)
... подняться.
Если для тебя это важно, со временем перестанешь на всякую фигню отвлекаться. Не сразу, конечно, но перестанешь. Да и времени на неё не будет. 
Отредактировано В. С. (10.03.20 13:04)
Если для тебя это важно, со временем перестанешь на всякую фигню отвлекаться. Не сразу, конечно, но перестанешь. Да и времени на неё не будет.
Отредактировано В. С. (Сегодня 15:04)
Конечно, не будет времени. Его и сейчас не очень много.
Пока в ТЭС идут вопросы о смыслах слов и действий , где более или менее что-то знакомо , начну ещё одну тему .
Поговорим о Шамати.
Поговорим о Шамати.
Таня, как я сказал, эти тексты актуальны до гмар тикуна. И это значит, что по мере продвижения ты всякий раз будешь воспринимать и понимать их иначе. Как? Не знаю, ибо это твоя личная духовная работа. Я не могу и не имею права говорить, что там надо углядеть, ведь сказано: "что постигаешь - только твоё". А то, что необходимо для первичного вхождения в эти тексты, ты можешь принять от Семёныча. Или кого-то другого, кому дано право обучать. Мне, как я уже не раз говорил, не дано. Во всяком случае, сейчас.
Отредактировано В. С. (10.03.20 16:05)
Таня, как я сказал, эти тексты актуальны до гмар тикуна. И это значит, что по мере продвижения ты всякий раз будешь воспринимать и понимать иначе. И в этом твоя работа. Я не не могу и не имею права говорить, что там надо углядеть, ведь сказано: "что постигаешь - только твоё". А то, что необходимо для первичного вхождения в эти тексты, ты можешь принять от Семёныча. Или кого-то другого, кому дано право обучать. Мне, как я уже не раз говорил, не дано. По крайней мере, пока.
Я создала тему .
Конечно , каждый понимает по своему .
И я сегодня понимаю не так , как в первый раз , когда читала как инопланетянка.
Но если нам дано показать , хотя бы своё отношение к тексту Бааля Сулама , почему бы этого не сделать?
Эти темы прежде всего нужны мне.
Ну поправите меня , если не правильно пойму .
И опровержение и защита нужна для размышления .
Кстати об этом, или подобном этому, есть в первой главе книги.
..., кому дано право обучать. Мне, как я уже не раз говорил, не дано
. Во всяком случае, сейчас.
Эти темы прежде всего нужны мне.
.
Опять скажешь , что мне это для себя ?
Может, это надо ещё кому-нибудь? Может , Творцу? Тебе?
Опять скажешь , что мне это для себя ?
Однозначно.
Однозначно.
Хорошо , тогда что такое милостыня для малхут?
Вот у меня и выворачивается всё .
...Всё как будто накладывается друг на друга и уходит вглубь .
Типа да.
Иными словами, мы изучаем процесс самых общих законов изъявления/сотворения/формирования/соделывания системы "сверху вниз". А уж что с этими знаниями делать - "как фишка ляжет".
В лекции , как всегда , Лайтман отвечал на вопросы учеников .
Я записала любопытный диалог , но он выше моего уровня .Пока. Но это наверно для моего уровня . Если дано.
Я приведу его здесь.:
Из лекции 2008.07.08 .Из ответов о смысле слов п 4,5
Если где-то неточности , то это же синхронный перевод...
Вопрос : Если я правильно понимаю , все эти вещи не происходят в четвёртой стадии в четвёртой .
А происходят в других частях малхут?
Ответ: Да. В трёх предыдущих стадиях .
Вопрос: А что происходит в четвёртой стадии четвёртой стадии ?
О: Все решимот находятся в точке в сердце. Точка в сердце - это первичное решимо .
В: Но никогда ничего не входит в неё?
О : Но ты должен сейчас над точкой в сердце выстроить девять сфирот и тогда в малхут будет отраженный твой свет.
То есть твоё желание отдавать и отдача на самом деле под малхут .
В твоё желание никогда ничего не входит.
Ты работаешь всегда над желанием
Насколько это желание большое . так ты работаешь.
В получении ради отдачи ты работаешь с келим чужими , не со своим кли.
Ты прикрепляешь их к себе , присоединяешь и ты с ними работаешь в получении ради отдачи.
Вся работа над твоей малхут
Эта черная точка никогда внутрь себя ничего не получает.
Ты можешь сказать: А чем же она живёт?
А живёт она тем , что дают ей милостыню.
она в большем не нуждается .
В этом её совершенство.
Всё реально, всё есть, все миры , всё создать , а сама только для того, чтобы осуществить это.
Это условие Творения существующее из ничего сверху
или чёрная точка у нас снизу.
что такое милостыня для малхут?
Свет Хасадим. Малхут желает света Хохма, но без облачения в Хасадим его получать запрещено, иначе всё пожирает клипа. Для того Малхут и становится "бедной и нищей", умаляясь до точки под Есодом ЗА.
Думаешь, я "под себя гребу", когда твержу, как попугай, куда вам с Володей нужно засунуть своё мнение, если из болота вылезти возжелаете? Да мне это сто лет на фиг не нужно! У меня цель прямо противоположная. Но... не хотите. ОК. Хотите жить своим умом - живите.
Отредактировано В. С. (12.03.20 01:04)
Думаешь, я "под себя гребу", когда твержу, как попугай, куда вам с Володей нужно засунуть своё мнение, если из болота вылезти возжелаете? Да мне это сто лет на фиг не нужно! У меня цель прямо противоположная. Но... не хотите. ОК. Хотите жить своим умом - живите.
Хотите...не хотите ...Странный ты какой -то ..Да не умеем ещё мы управлять желанием.
Свет Хасадим. Малхут желает света Хохма, но без облачения в Хасадим его получать запрещено, иначе всё пожирает клипа. Для того Малхут и становится "бедной и нищей", умаляясь до точки под Есодом ЗА.
Свет Хасидим Ари неоднократно называет "Прямой свет".
Свет Хасидим Ари неоднократно называет "Прямой свет".
... а в Киеве - дядька. И что?
Странный ты какой -то
Тот же вопрос: и что?
Тот же вопрос: и что?
Ничего.
Разберёмся.
Меня интересует это :
Это условие Творения существующее из ничего сверху
или чёрная точка у нас снизу.
Можешь не говорить ничего. Я пойму .
... а в Киеве - дядька. И что?
Ты что-то не на шутку разговорился. 
Можешь не говорить ничего. Я пойму .
Я скажу.
Ты идёшь из пункта А в пункт Б. С тобой туда же идёт твой любимый. Что для тебя важней: попасть в пункт назначения или идти вместе с ним?
И пойми.
ОК. Хотите жить своим умом - живите.
Не по "своему уму", а по "своему вкусу".
Я скажу.
Ты идёшь из пункта А в пункт Б. С тобой туда же идёт твой любимый. Что для тебя важней: попасть в пункт назначения или идти вместе с ним?
И пойми.
Конечно , идти вместе с ним.
Иначе путь ничего не стоит.
Сущее из ничего в мире бесконечности пробуждается как черная точка .
А в этом мире она пробуждается , как искорка света из решимо.
В мире бесконечности это желание получать
А в нашем - желание отдавать.
Отредактировано ~Татьяна~ (12.03.20 12:13)
Ты что-то не на шутку разговорился.
Любители "за поговорить" нынче у камина тусуются. Мб и на "зелёнке", не знаю - не хожу.
Любители "за поговорить" нынче у камина тусуются. Мб и на "зелёнке", не знаю - не хожу.
Да, ладно, не обижайся. 
Я записала любопытный диалог
Этот диалог я комментировать не могу. Каббала - не академическая наука. Вижу, что он перескакивает из АК в Ацилут, от изложения "сверху вниз" к работе "снизу вверх". Но принимаю по умолчанию, что в каждый момент он говорит то, что именно этому вопрошающему именно сейчас и нужно.
не обижайся.
Ты - один из немногих, чьи оценки могли бы вызвать у меня обиду. Но это в прошлом. Уже и досада оттого, что слушать не хочешь, прошла. Просто не хочу тратить время впустую.
Ты - один из немногих, чьи оценки могли бы вызвать у меня обиду. Но это в прошлом. Уже и досада оттого, что слушать не хочешь, прошла. Просто не хочу тратить время впустую.
И ты, как Лайтман, точно знаешь, что мне нужно?
Отредактировано VladK (12.03.20 12:34)
И ты, как Лайтман, точно знаешь, что мне нужно?
Нет, конечно. Да и к чему мне? - Я же не учитель. Ешь, что тебе по вкусу, я не возражаю. Но не принуждай меня есть то, что для меня несъедобно. Слава Богу, что не отрава.
Нет, конечно. Да и к чему мне? - Я же не учитель. Ешь, что тебе по вкусу, я не возражаю. Но не принуждай меня есть то, что для меня несъедобно. Слава Богу, что не отрава.
Вкусы могут быть разные...
Знаешь, Шамати читать намного легче, чем Ари. Там все упрощено, порой даже чересчур.
Там все упрощено, порой даже чересчур.
Знаешь...
Те слова, которые я намедни сказал Татьяне, что, мол, Шамати - это тексты до гмар тикуна, я услышал от одного "зубра", будучи ещё совсем "зелёным". Улыбнулся про себя, ибо думал так же, как ты, но вот, почему-то врезалось в память. И только недавно стал понимать, что это в самом деле так. Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что не только постичь не могу, но не могу себе представить их глубины/высоты. Но это - сугубо моё личное восприятие. У других по-другому. И нельзя сказать: это - лучше того.
Отредактировано В. С. (12.03.20 12:54)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)