Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Я читал <...> у Полонского.
Рав Кук - каббалист.
Бааль Сулам - каббалист.
Рамхаль - каббалист.
Кордоверо - каббалист.
...
Полонский - нет.
Раввины с толдот.ру - нет.
Кого читать, кого нет - решать тебе.
Отредактировано В. С. (26.02.20 12:11)
Рав Кук - каббалист.
Бааль Сулам - каббалист.
Рамхаль - каббалист.
Кордоверо - каббалист.
...
Полонский - нет.
Раввины с толдот.ру - нет.Кого читать, кого нет - решать тебе.
Я когда-то политэкономию Маркса и историю КПСС читал и запоминал. Ничего жив, как видишь. 
Мог бы и более конкретное место указать у Ари, например. ...Если сам не можешь.
Отредактировано VladK (26.02.20 12:24)
Если "суд" - отраженный свет, то как он может быть раньше прямого даже чисто теоретически?
А он и не может быть раньше прямого.
Ты творишь в себе духовные миры свои отражением прямого света .
Но пусть так: малхут - желание получать, как часть человека, полученная от Творца, сотворенное из НИЧЕГО.
Вот видишь , как наша сатанинская природа протестует против получения ( каббалы ) света от Творца.. 
Так...ещё раз :
1.Малхут это желание получать , достигшее четвёртой стадии развития желания .
Что такое Эйн Соф?
Это мир бесконечности . Там нет конца. Там нет границ. Там всё есть, но только в потенциале .
Там в потенциале есть первая стадия желания и вторая и третья и четвертая ...
Там есть все сфирот , все миры , но только в потенциале .
Твой разум в мире бесконечности. У тебя там есть всё , но не проявлено , оно там в потенциале .Что может задействовать потенциал? Проявить начало действия? Сделать мысль действием? Обнаружиться? У тебя в разуме в потенциале есть всё от Творца . Что будет Твоим началом проявления твоего Творения ? Осознание , что кто-то это дал тебе . Вот это осознание тоже даёт тебе Творец. - ты ощущаешь первую стадию развития желания получать свет Творца осознанно ..
И ты проходишь в разуме - все стадии развития желания .
И достигнув четвертой ты творишь из ничего желание не только принимать свет , потому что это не твоё желание , ты так сотворён , но твоё желание , у тебя рождённое - стать подобным Творцу. Стать таким , как Творец. И ты пытаясь достичь подобия , строишь свои миры .Проявляешь этим то , что находится в мире бесконечности , даёшь этому действие и жизнь.
А он и не может быть раньше прямого.
Ты творишь в себе духовные миры свои отражением прямого света .
Поэтому АК - это Прямой Свет, Он - предваряющее милосердие, а не суд.
Суд - это законы духовного мира, это "справедливое возмездие": "как аукнется, так и откликнется." И в этом смысле от меня ничего не зависит. А вот когда эти законы не срабатывают, тогда и требуется МОЕ отношение, а не "око за око". Тогда эта ИНФОРМАЦИЯ будет не только количественная, но и качественная, влияющая на исправление и создание в себе творца. Без милосердия мир духовный, основанный на доброй воле, на личной ответсвенности, а не на принуждении не построишь. И Христос именно такого Милосердного Отца открывает в христианстве.
Полонский очень логично рассуждает о роли евреев второго храма, о поведении народа Божьего в распространении истины о Творце в расцвете и в изгнании, но когда он снова возвращается к роли евреев после обретения своего государства Израиль, то снова наступает на те же грабли, что и иудеи отвергшие Христа. Никогда буквальный Израиль не был народом Божьим. Только в НЗ стало возможным говорить о детях Божьих, "которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."
А у Тани "Малхут" - это какая-то самодостаточная сфира, которой и Сам Эйн Соф - не указ.
Потому что у меня Эйн Соф и есть Малхут , только в потенциале .
В состоянии Кетер....
Отредактировано ~Татьяна~ (26.02.20 13:53)
Если сам не можешь.
Я долго говорил с тобой в весьма щадящем режиме - в надежде, что начнёшь прислушиваться. Но не случилось. Считай, что не могу.
Твой разум в мире бесконечности. У тебя там есть всё , но не проявлено , оно там в потенциале .Что может задействовать потенциал? Проявить начало действия? Сделать мысль действием? Обнаружиться? У тебя в разуме в потенциале есть всё от Творца . Что будет Твоим началом проявления твоего Творения ? Осознание , что кто-то это дал тебе . Вот это осознание тоже даёт тебе Творец. - ты ощущаешь первую стадию развития желания получать свет Творца осознанно ..
И что дальше? Из твоего нагромождения слов понятно только одно - ОСОЗНАНИЕ. Осознание Христа в себе самом. Зачем столько лишних слов?
И достигнув четвертой ты творишь из ничего желание не только принимать свет , потому что это не твоё желание , ты так сотворён , но твоё желание , у тебя рождённое - стать подобным Творцу.
Стать подобным Творцу - это желание исходное, но не осознанное: "Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы."
4 стадии развития желаний тут совершенно не к месту.
Стать таким , как Творец. И ты пытаясь достичь подобия , строишь свои миры .Проявляешь этим то , что находится в мире бесконечности , даёшь этому действие и жизнь.
Муть голубая!
Потому что у меня Эйн Соф и есть Малхут , только в потенциале .
В состоянии Кетер...
Конгениально! "Малхут в состоянии Кетер и есть Эйн Соф". И все благодаря Лайтману. 
Я долго говорил с тобой в весьма щадящем режиме - в надежде, что начнёшь прислушиваться. Но не случилось. Считай, что не могу.
Про "щадащий режим" я тебя не просил. А вот милосердия побольше хотелось бы. Но на нет и суда нет.
Вот ещё интересное из лекции 2008.06.26
вопрос из зала :
Как существуют уровни , которые ниже человека, без отраженного света ?
Ответ Лайтмана : Это чудо. Это и есть чудо.
То, что существует духовный мир, это вовсе не чудо .
Это закон. Это духовная сила .
А то. что можно создать нечто существующее , как будто не по этому закону , вот это чудо .
Чудеса не на высшем. Они как раз здесь.
Как это всё может существовать?
И , в самом деле , когда приходим к духовному и видим , что такое материальное , мы видим . что оно не существует , потому мы называем этот мир воображаемым, не существующим . Наши чувства это не чувства. Мы как будто спим.
потому что у тебя на самом деле нет келим , кроме духовных ,
нет миров , кроме духовных.
Конгениально! "Малхут в состоянии Кетер и есть Эйн Соф". И все благодаря Лайтману.
Между прочим
Малхут и есть Кетер отраженного света .
К тебе идёт свет Творца , а принимаешь его ты своими чувствами - келим - отражённым светом , которым можешь воспринять прямой свет.
Между прочим
Малхут и есть Кетер отраженного света .
К тебе идёт свет Творца , а принимаешь его ты своими чувствами - келим - отражённым светом , которым можешь воспринять прямой свет.
Это так, если все в мире относительно. Но относительное возможно только при наличии абсолютного. А иначе ты запутаешься, где правое, а где левое, где верх, где низ. А это совсем не одно и то же!
О "чувствах" это тебе не в каббалу, а в поэзию надо, или музыку. Слава Богу, что такой чуши, как ты пишешь, у Ари нет нигде.
... такой чуши, как ты пишешь, у Ари нет нигде.
Ты и впрямь не понимаешь, что в самолюбовании уже в клоуна превратился? Ведь ты и тысячной доли из трудов Ари не прочитал! Более того, со всей ответственностью заявляю, что даже из того, что прочитал, не понял ни слова.
Прощай.
P.S. Когда поймёшь, что эти мои слова суть милосердие, о коем ты просил, тогда поговорим, быть может.
Отредактировано В. С. (26.02.20 15:50)
Ты и впрямь не понимаешь, что в самолюбовании уже в клоуна превратился? Ведь ты и тысячной доли из трудов Ари не прочитал! Более того, со всей ответственностью заявляю, что даже из того, что прочитал, не понял ни слова.
Прощай.
P.S. Когда поймёшь, что эти мои слова суть милосердие, о коем ты просил, тогда поговорим, быть может.
Ну, тогда и мои слова к Тане - "суть милосердие". Любишь ты других осуждать.
Раз пошла такая "пьянка", то я осмелюсь утверждать, что ты поступаешь во много раз хуже ("милосерднее" по твоему). Я ни бельмеса в каббале не понимаю, и мои слова и всерьез то никто не воспримет. А вот ты грамотей, столько лет отдал каббале, но вместо конкретной помощи только читаешь морали, да ужасаешься моей "самовлюбленности". У меня есть жена, чтобы обсуждать мою личность, а от тебя хотелось бы какой-то помощи по теме. Но тебя, бедного, никто же не понимает, не ценит. Ясен пень - это окружающие виноваты.
Отредактировано VladK (27.02.20 10:44)
Ну, тогда...
И это говорит рождённый свыше?
Да ты Евангелие-то читал, дружок?
Вопрос риторический, конечно. Безусловно, читал. И я даже знаю, как.
Да ты Евангелие-то читал, дружок?
Вопрос риторический, конечно. Безусловно, читал. И я даже знаю, как.
Так. В каббале я ничего еще не прочитал и не смыслю, Евангелие читал, но, видимо, неправильно... Дальше что?
На мою грамматику и орфографию пожалуемся?
Евангелие читал, но, видимо, неправильно...
"Ты сказал". © Я такого не говорил и не сказать не мог. Говорил же я совсем иное:
Писание - текст уникальный: что его невозможно истолковать неправильно.
Дальше что?
Не знаю.
«Основание для разобщения [различных сил Мироздания] заключено в том, что каждая сила видит в другой силе прежде всего отрицательные стороны. На самом деле даже и отрицательные стороны сами по себе не заслуживают такого названия, потому что в каждой такой отдельной силе... просто обязаны быть также и отрицательные стороны[т.е. такие стороны, которые отрицают другие силы],в частности в том, что она распространяется, подавляя другие силы; и в этом одинаковы и святое, и будничное».
(р. Кук)
Из лекции 2008 07.01 :
Вся причина того . что Творение начинает распространяться сверху из мира бесконечности до этого мира в том . чтобы увидел кто-то насколько он далёк , противоположен Творцу.
Это то, что всегда было . Не было исправлено, только было покрыто высшим светом , которым наполняло всю бесконечность.
Поэтому эти распространения , пять миров в итоге для того , чтобы выяснить отличия между Творцом и Творением , которые существуют в бесконечности.
То есть все эти вещи должны произойти : разрушения первого и второго храмов , изгнание и наше сегодняшнее состояние для того, чтобы мы начали реализовывать решимот.
бесконечность не меняется , она остаётся бесконечностью .
Только относительно постигающего она открывается в его настоящем состоянии.
О "чувствах" это тебе не в каббалу, а в поэзию надо, или музыку. Слава Богу, что такой чуши, как ты пишешь, у Ари нет нигде.
Вся каббала о чувствах.
Человек познаёт только через чувства . У него пять органов чувств : Зрение , слух . обоняние , осязание и вкус.
На этом построена и каббала .
что мы сейчас проходим ? Мир Акудим . Какое это чувство ? Первое распространение света - таамим - вкус.
Свет входит в ПЭ - рот и мы ощущаем вкус учения .
Я понимаю , конечно что внизу в мире действия нам надо всё потрогать , чтобы поверить в раны Христа .
Но пока мы идём сверху , изучая систему подготовки света для нашего восприятия .
Вся каббала о чувствах.
Человек познаёт только через чувства . У него пять органов чувств : Зрение , слух . обоняние , осязание и вкус.
На этом построена и каббала .
У животных эти 5 чувств тоже есть. Такая "каббала" только для кошек и годится. Человек познает РАЗУМОМ. Ты этого не знала?
Отредактировано VladK (02.03.20 12:33)
У животных эти 5 чувств тоже есть. Такая "каббала" только для кошек и годится. Человек познает РАЗУМОМ. Ты этого не знала?
Отредактировано VladK (Сегодня 14:33)
Разум -то ещё развить надо .
отчего развивается разум ?
от чувства . Через чувства.
Разум -то ещё развить надо .
отчего развивается разум ?
от чувства . Через чувства.
С чего это вдруг "через чувства"? У животных развивай - не развивай, разума не появится.
С чего это вдруг "через чувства"? У животных развивай - не развивай, разума не появится.
Конечно. чтобы выйти из животного состояния надо задействовать соответствующее решимо . Подняться на уровень человека .
Но развитие на ступени человека идёт через чувства , причём через разницу чувств.
Конечно. чтобы выйти из животного состояния надо задействовать соответствующее решимо . Подняться на уровень человека .
Но развитие на ступени человека идёт через чувства , причём через разницу чувств.
Нет.
Самый низкий уровень - Малхут - опыт, которым ограничены чувства. Иначе - галлюцинация, бред, отсутствие связи с реальностью.
Выше - ЗА - чувства, которыми ограничен разум. Иначе - иллюзии, утопии, безумие, шиза.
Еще выше - Бина - разум, который ограничен индуктивной логикой и опытным знанием. Иначе - отсутствие ясности
Еще выше - Хохма - мудрость, которая ограничена полученным откровением от Бога. Иначе - отсутствие гармонии и впадание в крайности.
Еще выше - Кетер - Христос - посредник между Богом и человеком. Иначе - духовная слепота.
Отредактировано VladK (02.03.20 13:48)
Нет.
Самый низкий уровень - Малхут - опыт, которым ограничены чувства. Иначе - галлюцинация, бред, отсутствие связи с реальностью.
Выше - ЗА - чувства, которыми ограничен разум. Иначе - иллюзии, утопии, безумие, шиза.
Еще выше - Бина - разум, который ограничен индуктивной логикой и опытным знанием. Иначе - отсутствие ясности
Еще выше - Хохма - мудрость, которая ограничена полученным откровением от Бога. Иначе - отсутствие гармонии и впадание в крайности.
Еще выше - Кетер - Христос - посредник между Богом и человеком. Иначе - духовная слепота.Отредактировано VladK (Вчера 15:48)
Откуда это?
Откуда это?
Из каббалы.
Рош - Кетер+Хохма+Бина. Каждая сфира ограничена только сама собой.
ЗА и Малхут - тох и соф - тело. Поэтому их функция в ограничении того, что выше.
Как в человеке, командный центр не в сердце, а в голове. А тело ограничивает возможности головы., хотя и послушно ей.
Эмоции, опыт - это ограничение головы. Развитие может быть только в голове. ...Как и разруха начинается в головах.
Отредактировано VladK (03.03.20 08:49)
Как понимать слова Ари?
"И так же все Сфирот соделали, за исключеньем Кетера, который оставил Решимо для нужд Хохмы, однако, Сосуда не соделал, поскольку, в самом деле, остальные все Сфирот при их подъёме ударяли в то, что выше них, и от ударов Решимо Сосуды делались. А что до Кетера – нет никого, кто мог ударить при его подъёме в Решимо его, и потому пока что не завершён его Сосуд, поскольку Решимо оставил Кетер, но не Сосуд. Сфирот же остальные оставили как Решимо, так и Сосуды. А вот Малхут оставила Сосуд лишь только, но не Решимо."
Почему Кетер не делает сосуда, в отличие от других сфирот? Разве Хохма не ударяет в Решимо Кетер, когда поднимается? Может все-таки сфироты при подьеме ударяют в Решимо, которое НИЖЕ их? Где оставляют Решимо сосуды: на границе с вышележащим сосудом, или с нижележащим?
Как понимать слова Ари?
"И так же все Сфирот соделали, за исключеньем Кетера, который оставил Решимо для нужд Хохмы, однако, Сосуда не соделал, поскольку, в самом деле, остальные все Сфирот при их подъёме ударяли в то, что выше них, и от ударов Решимо Сосуды делались. А что до Кетера – нет никого, кто мог ударить при его подъёме в Решимо его, и потому пока что не завершён его Сосуд, поскольку Решимо оставил Кетер, но не Сосуд. Сфирот же остальные оставили как Решимо, так и Сосуды. А вот Малхут оставила Сосуд лишь только, но не Решимо."Почему Кетер не делает сосуда, в отличие от других сфирот? Разве Хохма не ударяет в Решимо Кетер, когда поднимается? Может все-таки сфироты при подьеме ударяют в Решимо, которое НИЖЕ их? Где оставляют Решимо сосуды: на границе с вышележащим сосудом, или с нижележащим?
Эти пять парцуфим в АК не один под другим.
Они выходят один за другим , но как бы вовне.
Где Гальгальта - самый внутренний парцуф .
В гальгальте ( кетере ) линия Кав идёт первым распространением света и отражаясь от малхут , не соделывает сосуд , потому что это только корни , зачатки сосудов .
И отражённый свет от Малхут не сосуд , просто свет более плотный .
У решимо два обозначения . Итлабшут и авиют . Итлабшут - свет , а авиют - сила желания кли .
Когда свет входящий несёт решимо из бесконечности 4/4 , то есть 4 итлабшут и 4 авиют , то отражаясь от табура , он оставляет 4 авиюта в табуре , а четвёрка итлабшута поднимается в пэ гальгальты . для строительства нового парцуфа АБ .
Но если авиют ослаблен до тройки , то пэ АБ будет ниже ПЭ гальгальты , на уровне хазе ( груди) Гальгальты .
Не будет хватать кетера гальгальты в хохме . парцуфе АБ, Он строится на решимо 4/3 .
Парцуф САГ на решимо 3/2
Ма на 2/1
Бон на 1/ 0 .
Вообщем в последнем парцуфе Малхут Бон - авиют ноль. Поэтому нечего оставлять .
Да и некому . После малхут нет ничего.
Отредактировано ~Татьяна~ (03.03.20 12:29)
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь