Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 721 страница 750 из 2001

721

#p86796,VladK написал(а):

А желание стать ВМЕСТО Творца - это гордыня

Вот именно, пусть Сам пашет, нечего тут.

Подпись автора

"nothing lose"

0

722

#p86897,air написал(а):

Я бы такое желание рассмотрел, как тонкую прелесть. Что-то сходное было вот здесь:

35 Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и сказали: Учитель! мы желаем, чтобы Ты сделал нам, о чем попросим.
36 Он сказал им: что хотите, чтобы Я сделал вам?
37 Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей.
(Mar 10:35-37 RSO)

А у меня другое вызывает ассоциации с подобием :
Ис14.12-14.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!
разбился о землю, попиравший народы.
13
А говорил в сердце своем: «взойду на небо,
выше звезд Божиих вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14
взойду на высоты облачные,
буду подобен Всевышнему».

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

723

#p86907,~Татьяна~ написал(а):
#p86897,air написал(а):

Я бы такое желание рассмотрел, как тонкую прелесть. Что-то сходное было вот здесь:

35 Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и сказали: Учитель! мы желаем, чтобы Ты сделал нам, о чем попросим.
36 Он сказал им: что хотите, чтобы Я сделал вам?
37 Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей.
(Mar 10:35-37 RSO)

А у меня другое вызывает ассоциации с подобием :
Ис14.12-14.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!
разбился о землю, попиравший народы.
13
А говорил в сердце своем: «взойду на небо,
выше звезд Божиих вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14
взойду на высоты облачные,
буду подобен Всевышнему».

И то и другое объединяет своевольное желание.

Откуда оно возникает?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

724

Ну чего вы все молчите? Спички закончились?

Подпись автора

"nothing lose"

0

725

Не каждый удостаивается осознания собственного раздолбайства. Ох, не каждый...

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

726

#p86909,air написал(а):

И то и другое объединяет своевольное желание.

Откуда оно возникает?

Творец творит только то, что нет в нем самом.
Правда интересный вопрос возникает : Всё ли есть у Бога?
И если есть , то зло ли зло?
https://www.youtube.com/watch?v=TX4ocYh … e=emb_logo

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

727

#p86868,В. С. написал(а):

"Я, конечно, Пастернака не читал но, как и весь советский народ, решительно осуждаю". ©

Не смешно.

Володя, я читал Пастернака, и он мне понравился намного больше, чем болтовня Лайтмана.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

728

#p86815,~Татьяна~ написал(а):

Потому что некоторые мысли он говорит более ясно, чем я .

Мысли - это не  утверждения. В том и есть понимание, когда ты одну и ту же мысль способна выразить разными словами, разными образами.

В смысле ?
Ты уже подобен Творцу? В чём?

Хотя бы в том, что тоже могу творить. Творчество - это самовыражение. Способен на страдания, как Творец, на радость, на смерть и жизнь. Тебе этого мало?

А что такое уподобление Творцу, если не желание стать таким , как Творец ?
Соединение с Творцом разве не значит встать на его место? Стать вместо?

Нет, конечно!  o.O
Ну и задурили же тебе голову! Цель Бога не создать кучу богов, а помочь человеку найти себя, как уникальную личность, реализовать замысел Бога о каждом конкретном человеке.
Ты уже совсем думать разучилась? Кагда муж с женой соединяются, они разве утрачивают собственную уникальность, или пожирают друг друга? Они дополняют друг друга.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

729

#p86907,~Татьяна~ написал(а):

А у меня другое вызывает ассоциации с подобием :
Ис14.12-14.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!
разбился о землю, попиравший народы.
13
А говорил в сердце своем: «взойду на небо,
выше звезд Божиих вознесу престол мой
и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14
взойду на высоты облачные,
буду подобен Всевышнему».

И кто тут кому подобен? Привела стихи из библии, а где твой комментарий? Эти стихи трактуют и как уподобление царя Вавилонского сатане, и как буквальное описание сатаны.
Это же "песнь", поэзия, образ. Любой образ имеет плотскую составляющую и духовную. Способна ли ты выделить духовное?
Ты разве не знаешь, что ВЗ нам дан в образах? Разве не написано в Бытие, что человек был создан по образу и подобию Бога? Создан, сотворен, а не будет сотворен в будущем.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

730

#p86905,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Вот именно, пусть Сам пашет, нечего тут.

А вам надо все "на халяву"?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

731

#p87041,VladK написал(а):

Кагда муж с женой соединяются, они разве утрачивают собственную уникальность, или пожирают друг друга? Они дополняют друг друга.

Ход мысли верный. Теперь поставь Бога на место мужа, а себя - на место жены, и поймёшь, в чём Замысел.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

732

#p87045,В. С. написал(а):

Ход мысли верный. Теперь поставь Бога на место мужа, а себя - на место жены, и поймёшь, в чём Замысел.

Жена есть "слава мужа".

П.С. Но во Христе нет уже ни мужского, ни женского.

Отредактировано VladK (13.02.20 12:06)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

733

#p87046,VladK написал(а):

Жена есть "слава мужа".

А также "доблестная жена - венец мужу своему".
А также: "я - любимому моему, и ко мне - влечение его"

На самом деле, всё "немножко" сложней. Но ты не считаешь Троицу тремя богами, поэтому можешь вместить, что к чему.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

734

#p87046,VladK написал(а):

во Христе нет уже ни мужского, ни женского.

И опять ты на верном пути. Сделай же решающий шаг!

Отредактировано В. С. (13.02.20 12:25)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

735

М и Ж как обособленные сущности появляются не ранее АвИ Ацилута. Выше, в АА Ацилута, они суть внутренние свойства одного. А корни - в АК (см. 5-ю часть, в самом начале).

Отредактировано В. С. (13.02.20 12:35)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

736

#p87039,~Татьяна~ написал(а):

Творец творит только то, что нет в нем самом.

Из чего?

Если из "Божественного Ничто", то оно уже, по мнению некоторых комментаторов, присутствует в Божественной первооснове.

И тогда неправильно говорить, что Творец творит то, что нет в нём самом.

Да и с точки зрения Кузанца, который определял Бога, как реализацию бесконечного числа потенциальных возможностей, лишать Творца чего-либо тоже недопустимо.

Впрочем, надо ещё выяснит, кем в Вашей системе является Творец.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

737

#p87039,~Татьяна~ написал(а):

Творец творит только то, что нет в нем самом.

Довольно спорное утверждение. Если ты хочешь сказать, что творить из ничего и созидать из себя - это разные понятия, то это правильно.
Но творчество - это самовыражение, и это главное в творчестве (только, то что есть в самом творце).
Друга сторона творчества - это ограничение самого себя. Творение не может быть стать выше и даже быть равным творцу, т.к. любое творчество это лишь часть творца. А часть не может быть больше, или равно целому. Поэтому рождение ребенка - это творчество Бога, а не человека. Не может человек сотворить еще одного человека. Роботов - сколько угодно, но не человека. И Бог не может сотворить еще одного Бога.

Зло Бог творит из ничего, а не созидает из Себя. Зло - это "проверка на вшивость" для человека. Для чистого - все чисто. Только вот не рождается чистое из нечистого. Поэтому надо рождение от духа, чтобы принимать и учиться доброму, а отвергать худое.

Отредактировано VladK (13.02.20 12:44)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

738

#p87048,В. С. написал(а):

И опять ты на верном пути. Сделай же решающий шаг!

Отредактировано В. С. (Сегодня 11:25)

решающий шаг, чтобы с верного пути сойти?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

+1

739

#p87056,VladK написал(а):

Зло Бог творит из ничего

при творении зла (רָ֑ע) используется такое же действие, как и при творении земли и неба - בָּרָ֣א :

בּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃
(Gen 1:1 WTT)

וּב֣וֹרֵא רָ֑ע  (Isa 45:7 WTT)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

740

#p87068,air написал(а):

при творении зла () используется такое же действие, как и при творении земли и неба -  :

И что вы этим хотите сказать? Да, небо и земля были сотворены раньше самого человека.
Зло всегда попадает в человека извне, а Бог - изнутри. То, что для человека - "зло", для Бога - лишь черная краска, которая есть в Его палитре.
Происхождение вселенной, как теория Большого взрыва рассматривается материалистической наукой как можно ближе к точке взрыва. Каббала в этом смысле рассматривает происхождение нашего мира гораздо ближе "к точке взрыва" (точка сингулярности), чем библия. Это дает определенные преимущества для понимания процессов происходящих после в будущем, их духовного понимания.

Отредактировано VladK (13.02.20 13:38)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

741

#p87056,VladK написал(а):

Бог не может...

Это постулат твоей доктрины. А что Иисус говорит: "всё возможно Богу", - пусть говорит, верно? Ты ведь признал, что доктрина всегда имеет приоритет. И это тоже постулат. А постулаты - штука такая: либо принимаются, либо нет.

Впрочем, если кто хочет поспорить, чьи постулаты постулатей (а таких - тьма тьмущая), пусть спорят.

Отредактировано В. С. (13.02.20 15:11)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

742

#p87041,VladK написал(а):

Хотя бы в том, что тоже могу творить. Творчество - это самовыражение. Способен на страдания, как Творец, на радость, на смерть и жизнь. Тебе этого мало?

В Библии написано:
Чис 23.19 и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Способен ли Бог на страдания , радость , смерть ?
Кто у тебя творит: Бог или человек?
Кто Творец : Бог или Человек?

Нет, конечно!  
Ну и задурили же тебе голову! Цель Бога не создать кучу богов, а помочь человеку найти себя, как уникальную личность, реализовать замысел Бога о каждом конкретном человеке.
Ты уже совсем думать разучилась? Кагда муж с женой соединяются, они разве утрачивают собственную уникальность, или пожирают друг друга? Они дополняют друг друга.

У тебя один Бог или три?
Когда Христос соединится с Отцом , будет один или два Бога?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

743

#p87055,air написал(а):

.

Впрочем, надо ещё выяснит, кем в Вашей системе является Творец.

Очень любопытно, и кем же , на Ваш взгляд?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

744

#p87132,~Татьяна~ написал(а):

Очень любопытно, и кем же , на Ваш взгляд?

Откуда я могу знать? Я подробно не вникал и ответ от Вас ожидался.

Вообще-то толкуют, что  в системах гностиков Творец подчинён верховному Божеству.

Вы ставите знак равенства между Богом и Творцом?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

745

#p87204,air написал(а):

Откуда я могу знать? Я подробно не вникал и ответ от Вас ожидался.

Вообще-то толкуют, что  в системах гностиков Творец подчинён верховному Божеству.

Вы ставите знак равенства между Богом и Творцом?

Вы такие суперкартинки представили в теме о жертве .
Там явно показано , что Христос , которым мир сотворён и Бог разные персонажи.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

746

#p87214,~Татьяна~ написал(а):

Вы такие суперкартинки представили в теме о жертве .
Там явно показано , что Христос , которым мир сотворён и Бог разные персонажи.

Там изображён Христос, как воплощённый в тело человека Логос. Мир-то не воплощённым Христом создавался, как я понимаю.

Да и по картинкам далеко идущие выводы не стоит делать. Они лишь временное подспорье. Кстати, Вы почему наглядный материал по каббалистическим вопросам мало используете? Есть же интересные картинки... объяснение их  и критические замечания о них  знатоков были бы более доходчивым способом изучения предмета.

Вот эту картинку может кто прокомментировать? -

https://i.sunhome.ru/journal/108/kabbala-koren-vseh-nauk-v2.orig.jpg

Было бы интересно послушать рассказ с показом.

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

747

#p87217,air написал(а):

Там изображён Христос, как воплощённый в тело человека Логос. Мир-то не воплощённым Христом создавался, как я понимаю.

Да и по картинкам далеко идущие выводы не стоит делать. Они лишь временное подспорье. Кстати, Вы почему наглядный материал по каббалистическим вопросам мало используете? Есть же интересные картинки... объяснение их  и критические замечания о них  знатоков были бы более доходчивым способом изучения предмета.

Вот эту картинку может кто прокомментировать? -

Было бы интересно послушать рассказ с показом.

Я не знаю что там написано . Но понятно что в центре малхут - человеческая душа , далее ЗА - как огонь .
Я очень мало имею представление о этом поясе . Внутри этой бхины  выход в миры клипот . Она состоит из шести сфирот...Будем изучать всё поймём .
Бина изображена , как будто чертоги какие -то не знаю и чёрный круг как бездна вверху на пути к Творцу. Наверно Даат. А внизу не знаю что.
Хохма вся в буквах .
И кетер - внешний круг ,где треугольник  Бога .
Может Владимир расскажет подробнее?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

748

#p87238,~Татьяна~ написал(а):

Я не знаю что там написано .

In hoc signo vinces = Под этим знаком ты победишь

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

+1

749

#p87238,~Татьяна~ написал(а):

Но понятно что в центре малхут - человеческая душа , далее ЗА - как огонь .

Почему с распростёртыми руками? И что за птица с крыльями внизу?

https://i.imgur.com/toMpQOYm.jpg

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

750

#p87248,air написал(а):

Почему с распростёртыми руками? И что за птица с крыльями внизу?

Душа , как птица Феникс , восстаёт из пепла -праха .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)