Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Бог не может...
Это постулат твоей доктрины. А что Иисус говорит: "всё возможно Богу", - пусть говорит, верно? Ты ведь признал, что доктрина всегда имеет приоритет. И это тоже постулат. А постулаты - штука такая: либо принимаются, либо нет.
Впрочем, если кто хочет поспорить, чьи постулаты постулатей (а таких - тьма тьмущая), пусть спорят.
Отредактировано В. С. (13.02.20 15:11)
Хотя бы в том, что тоже могу творить. Творчество - это самовыражение. Способен на страдания, как Творец, на радость, на смерть и жизнь. Тебе этого мало?
В Библии написано:
Чис 23.19 и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Способен ли Бог на страдания , радость , смерть ?
Кто у тебя творит: Бог или человек?
Кто Творец : Бог или Человек?
Нет, конечно!
Ну и задурили же тебе голову! Цель Бога не создать кучу богов, а помочь человеку найти себя, как уникальную личность, реализовать замысел Бога о каждом конкретном человеке.
Ты уже совсем думать разучилась? Кагда муж с женой соединяются, они разве утрачивают собственную уникальность, или пожирают друг друга? Они дополняют друг друга.
У тебя один Бог или три?
Когда Христос соединится с Отцом , будет один или два Бога?
.
Впрочем, надо ещё выяснит, кем в Вашей системе является Творец.
Очень любопытно, и кем же , на Ваш взгляд?
Очень любопытно, и кем же , на Ваш взгляд?
Откуда я могу знать? Я подробно не вникал и ответ от Вас ожидался.
Вообще-то толкуют, что в системах гностиков Творец подчинён верховному Божеству.
Вы ставите знак равенства между Богом и Творцом?
Откуда я могу знать? Я подробно не вникал и ответ от Вас ожидался.
Вообще-то толкуют, что в системах гностиков Творец подчинён верховному Божеству.
Вы ставите знак равенства между Богом и Творцом?
Вы такие суперкартинки представили в теме о жертве .
Там явно показано , что Христос , которым мир сотворён и Бог разные персонажи.
Вы такие суперкартинки представили в теме о жертве .
Там явно показано , что Христос , которым мир сотворён и Бог разные персонажи.
Там изображён Христос, как воплощённый в тело человека Логос. Мир-то не воплощённым Христом создавался, как я понимаю.
Да и по картинкам далеко идущие выводы не стоит делать. Они лишь временное подспорье. Кстати, Вы почему наглядный материал по каббалистическим вопросам мало используете? Есть же интересные картинки... объяснение их и критические замечания о них знатоков были бы более доходчивым способом изучения предмета.
Вот эту картинку может кто прокомментировать? -
Было бы интересно послушать рассказ с показом.
Там изображён Христос, как воплощённый в тело человека Логос. Мир-то не воплощённым Христом создавался, как я понимаю.
Да и по картинкам далеко идущие выводы не стоит делать. Они лишь временное подспорье. Кстати, Вы почему наглядный материал по каббалистическим вопросам мало используете? Есть же интересные картинки... объяснение их и критические замечания о них знатоков были бы более доходчивым способом изучения предмета.
Вот эту картинку может кто прокомментировать? -
Было бы интересно послушать рассказ с показом.
Я не знаю что там написано . Но понятно что в центре малхут - человеческая душа , далее ЗА - как огонь .
Я очень мало имею представление о этом поясе . Внутри этой бхины выход в миры клипот . Она состоит из шести сфирот...Будем изучать всё поймём .
Бина изображена , как будто чертоги какие -то не знаю и чёрный круг как бездна вверху на пути к Творцу. Наверно Даат. А внизу не знаю что.
Хохма вся в буквах .
И кетер - внешний круг ,где треугольник Бога .
Может Владимир расскажет подробнее?
Я не знаю что там написано .
In hoc signo vinces = Под этим знаком ты победишь
Но понятно что в центре малхут - человеческая душа , далее ЗА - как огонь .
Почему с распростёртыми руками? И что за птица с крыльями внизу?
Почему с распростёртыми руками? И что за птица с крыльями внизу?
Душа , как птица Феникс , восстаёт из пепла -праха .
Почему с распростёртыми руками? И что за птица с крыльями внизу?
Распростёртые руки - распятие , символ креста .
Распростёртые руки - распятие , символ креста .
Но это уже христианская традиция. В каббалистической крест есть?
Что означают зубцы в круге? И сам круг.
Душа , как птица Феникс , восстаёт из пепла -праха .
Я не совсем понял.
Если это душа
то тогда это что? -
Может Владимир расскажет подробнее?
Владимир тыщу раз говорил: никаких картинок! Не можешь не помнить. А если так, то демонстративно плюёшь мне в лицо. Так что, не серчай, если я тебя окончательно пошлю по известному адресу.
Но это уже христианская традиция. В каббалистической крест есть?
Что означают зубцы в круге? И сам круг.
Ну...христианство - искаженное упрощённое каббалистическое учение .
И крест- это древо сфирот :
https://www.youtube.com/watch?v=IO3g3rk … e=emb_logo
Сам круг -черная точка - малхут . Начало творения Бога из Адама из праха .
Зубцы , наверно света , принимающие в этом участие .
На них же написано что-то...
Владимир тыщу раз говорил: никаких картинок! Не можешь не помнить. А если так, то демонстративно плюёшь мне в лицо. Так что, не серчай, если я тебя окончательно пошлю по известному адресу.
Я устала. Делай что должен.
Делай что должен.
Я пытаюсь помешать тебе глаз чесать булавкой. Должен ли? Вот как для меня вопрос стоит.
никаких картинок!
комплексуете, товарисч
использование наглядных пособий - это элементарная и давно всеми принятая методика изучения любого предмета
картинки играют вспомогательную роль и на определённом этапе от них можно и отказаться
критический анализ изображения может объяснить сложные вещи более доходчиво
Ну...христианство - искаженное упрощённое каббалистическое учение .
И крест- это древо сфирот :
https://www.youtube.com/watch?v=IO3g3rk … e=emb_logo
Сам круг -черная точка - малхут . Начало творения Бога из Адама из праха .
Зубцы , наверно света , принимающие в этом участие .
На них же написано что-то...
Написано на иврите на внешних языках пламени,
а я имел ввиду внутренние зубцы в круге.
Написано на иврите на внешних языках пламени,
а я имел ввиду внутренние зубцы в круге.
там и на внутренних написано что-то.
Внутренних 50. Это 10 сфирот в 5 мирах . Все они принимают участие в сотворении человека .
Я пытаюсь помешать тебе глаз чесать булавкой. Должен ли? Вот как для меня вопрос стоит.
Значит, должен . только помешать ли?
Может , правильно направить?
Или объяснить противодействие ? Намерение ?
Лайтман бесконечно рисует картинки , графики, чертежи .
Я вообще не видела никогда эти картинки , которые представил air. А это же каббала .
Их бы объяснил кто правильно, чем закрывать-то.
Ну , если вступил на Путь , какого фига , отворачиваться ?
Это же супер, когда Творец дал в теме двух знатоков иврита .
Скажите , что там написано во всех местах 
Пусть в Вашем переводе , я знаю , Вы боитесь дать ошибочный перевод или вернее, что я пойму его ошибочно.
Ну , подумаешь , ещё погорю...уже не привыкать. Вас Бог простит и я прощу.
Главное на Путь вернуться .
Я не совсем понял.
Если это душа
то тогда это что? -
а это наверно ребро - внутренняя часть - душа или дух , что у нас там внутреннее-то?
Только вроде бы женщина это.
Правда что-то там , за её головой. Что там?
ОтИоанна : 2. [Я испугался и пал ниц, когда] увидел в свете [юношу, который стоял] предо мною. Но когда я смотрел на него, [он стал подобным старцу.] И он изменял [свой] облик, став как
5 дитя, в то же время предо мною. Он был [единством] многих форм в свете, и [формы] открывались одна в другой. Будучи [одним], почему он был в трех формах? Он сказал мне: "Иоанн, Иоанн,
10 почему ты сомневаешься или почему страшишься? Разве тебе чужд этот образ? Это так: не будь малодушным! Я тот, кто [с вами] все время. Я - [отец, я] - мать, я - сын.
там и на внутренних написано что-то.
Внутренних 50. Это 10 сфирот в 5 мирах . Все они принимают участие в сотворении человека .
ещё раз рассмотрим поподробнее зелёный круг
у него есть 50 (?) внутренних зубцов, но есть также и внешние зелёные зубцы, выходящие за пределы ровно очерченного круга
эти внешние зубцы и круг, разделяющий внешние зубцы от внутренних что обозначает?
кроме того, внизу круг разомкнут и там птица с крыльями (Феникс ?) - что символизирует её вторжение в зелёный круг и сокрытие некоторого количества внутренних зубцов?
Я вообще не видела никогда эти картинки , которые представил air.
Я взял первую попавшуюся приглянувшуюся мне на вид. Может, можно другую какую подобрать?
Но если и представленная мной неадекватна, то можно же и критический анализ дать - что неправильно в изображении?
Владимир, как я понял, ставит вопрос изначально: сами изображения недопустимы. Вот пусть и объяснит, почему они не допустимы с его точки зрения.
А по-моему, подобные изображения - это, в своём роде, "каббала для безграмотных" - тоже самое, что иконы в православии; они играют свою роль на определённом этапе - ну, хотя бы для привлечения сознания к обсуждаемому предмету, к чёткому определению проблем.
Анна Сергеевна Евгения Васильевича однажды тоже покритиковала за то, что он картинки рассматривает. Помните, как он ответил?
Я рассматривал виды Саксонской Швейцарии в вашем альбоме, а вы мне заметили, что это меня занять не может. Вы это сказали оттого, что не предполагаете во мне художественного смысла, – да, во мне действительно его нет; но эти виды могли меня заинтересовать с точки зрения геологической, с точки зрения формации гор, например.
– Извините; как геолог, вы скорее к книге прибегнете, к специальному сочинению, а не к рисунку.
– Рисунок наглядно представит мне то, что в книге изложено на целых десяти страницах.
Я взял первую попавшуюся приглянувшуюся мне на вид. Может, можно другую какую подобрать?
Но если и представленная мной неадекватна, то можно же и критический анализ дать - что неправильно в изображении?
Владимир, как я понял, ставит вопрос изначально: сами изображения недопустимы. Вот пусть и объяснит, почему они не допустимы с его точки зрения.
Их можно не правильно понять.
Они отражают мнение художника и его соратников .
А по-моему, подобные изображения - это, в своём роде, "каббала для безграмотных" - тоже самое, что иконы в православии; они играют свою роль на определённом этапе - ну, хотя бы для привлечения сознания к обсуждаемому предмету, к чёткому определению проблем.
– Рисунок наглядно представит мне то, что в книге изложено на целых десяти страницах.
Согласна.
Но
Некоторые рассматривая иконы и представляют себе физически рождающую девственницу , младенца в овечьих яслях и двигающуюся звезду , которая привела звездочётов к Иисусу .
Скажите , что там написано во всех местах
На иврите-то? Имена.
Значит, должен .
Нет, Таня. Должен я не всем, но только тем, с кем у нас вектор совпадает. А тебя влечёт к тем, кто в другую сторону идёт. И идёт ли? Да нет, если по существу. Им комфортно в том состоянии, в котором пребывают. А что это за состояние - озвучивать не буду: сочтут оскорбительным.
сочтут оскорбительным
а что, интересно, может быть рассмотрено, как оскорбительное, тем, кто рассматривает самого себя последним дерьмом?
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Ti 1:15 RSO)
Изображая Бога, человек делает Его внешним, по отношению к себе. Это сразу делает Бога князем мира сего, а человека гостем в этом мире. Князем добрым или злым, но уже не Богом.
Поэтому картинки имеют смысл, чтобы показать человеку такие свойства его собственной души, которые помогут ему очиститься от страстей, и узнать настоящего Бога. Мне так кажется.
от образа Бога всё равно не уйти при той методике, какая предлагается для исследователя
любой концепт - это уже образ
ещё раз рассмотрим поподробнее зелёный круг
у него есть 50 (?) внутренних зубцов, но есть также и внешние зелёные зубцы, выходящие за пределы ровно очерченного круга
эти внешние зубцы и круг, разделяющий внешние зубцы от внутренних что обозначает?
кроме того, внизу круг разомкнут и там птица с крыльями (Феникс ?) - что символизирует её вторжение в зелёный круг и сокрытие некоторого количества внутренних зубцов?
Не знаю.
Гадать будем или ждать, когда до этого дойдём?
Может феникс , как орел в АИ и призван войти к деве Марии в круг и спасти душу из ада?
Зелёный цвет у сфиры НЕЦАХ - Победы .
Но тоже не точно.
У Лайтмана пока не нашла , а в остальном может быть по разному .
Пустой ровный круг среди зелёного может и есть выход в победе из ада ?
А может быть разрывом между ступенями постижения .
О котором говорит Лайтман :
Мы развиваем себя в тех прерываниях , в тех пустых местах , которые оставили нам света и келим в своём распространении сверху вниз и тогда , когда мы поднимаемся снизу вверх , мы используем то, что оставлено для познания.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь