Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Может быть, теперь поймёшь, что всё, что слышишь от мнящих себя супер-пуперами, гроша ломаного не стоит?
Это сейчас это не стоит.
Но пока до этого не дойдешь , оно что-то стоит.
Читал в журнальном варианте, а было это больше 30 лет назад. Подзабылось. Не поленился: скачал аудиокнигу, прослушал заново. Многое сказать можно, но есть ли смысл? Ведь куда бы фантазия АБС читателя ни заносила, все их миры сугубо материальны, а персонажи озабочены решением сугубо этических проблем.
Так что недоумеваю: здесь - что? Филиал болталки Рабина?
Видать, одичал я, страшно далёк от народа.
Ты стал "узким специалистом". Если каббала никакого отношения к твоей жизни не имеет, то тогда точно "лучше смерть, чем такая жизнь".
В какой-то степени понимаю тебя, иногда тошно смотреть на верующих людей, озабоченных плотью.
Я не тороплюсь в познании духовных истин т.к. понимаю, что цена ошибки в духовном намного больше, и лучше уж в очередной раз наступить на грабли собственной плоти. Да и нет для меня какой-то отдельной плотской жизни. Для меня все важно!
Не я сам решил читать каббалу, не я сам решил стать верующим христианином... В моей жизни сам я мог бы только заниматься решением жизненных, как ты пишешь "этических проблем", либо "зубрить" разные учения, не полагаясь на собственный разум. Но именно через жизнь Бог ведет меня к познанию Истины, не давая сильно отклоняться ни вправо, ни влево. Наверное, я немного лентяй, и уделяю духовным истинам меньше внимания, чем бы мог. Но Богу и это ведомо.
Тело делится на голову и тело...??
Ну, если тебе будет понятней, то Парцуф делится на Рош и Гуф. А Гуф делится на Тох и Соф.
Вообще-то всё идёт из головы , а не из тела ..
Что ты понимаешь под словом "всё"???
Из ПЭ, которое в рош .
И у нового Парцуфа его Рош будет в Рош вышележащего Парцуфа? Или все же в Гуф вышележащего Парцуфа?
Что ты понимаешь под словом "всё"???
Расчет , желания , намерения .
И у нового Парцуфа его Рош будет в Рош вышележащего Парцуфа? Или все же в Гуф вышележащего Парцуфа?
Его рош будет в его парцуфе . Это же отдельный парцуф , а не часть вышестоящего.
Но на уровне Хазе (груди ) вышестоящего.
Молитвой называется просьба о том, чего не хочешь...
Бред ведь, да? И я не буду пытаться объяснить. Ты это либо когда-нибудь постигнешь, либо нет.
Иногда молитвой и называется неосознанный бред, или бормотание. А что такое молитва в каббале?
Иногда молитвой и называется неосознанный бред, или бормотание. А что такое молитва в каббале?
Просьба об ударе . Чтобы так шарахнуло , что искры из глаз посыпались и осветили путь . ))))
Расчет , желания , намерения.
У Людоедкм Эллочки словарный запас был поболее. 
Его рош будет в его парцуфе . Это же отдельный парцуф , а не часть вышестоящего.
Но на уровне Хазе (груди ) вышестоящего.
Отдельный в Некудим, а в Акудим все связаны.
Уровень груди и означает, что не уровень Рош, а уровень Гуф предыдущего. У Ари есть образ "луковицы" для строения Акудим.
Просьба об ударе . Чтобы так шарахнуло , что искры из глаз посыпались и осветили путь . ))))
Поразительная беспечность! Сама придумала?
.
Отдельный в Некудим, а в Акудим все связаны.
А связаны чем ? Одним кли - малхут .
Вот далее у Владимира :
И вот, все десять Сфирот вышли, однако, они вышли не сразу вместе все, но в Мире Акудим сначала вышло Состояние Малхут, а в Мире в Некудим порядок был обратный, как разъясню я в своём месте, с Божьей помощью.
То есть Строительство сосудов в мире Акудим началось с Малхут , а мире некудим будет иначе..
Поразительная беспечность! Сама придумала?
))) Навеяло...
В каббале же всё приходит от ударного взаимодействия .
И искры - буквы летят , из которых складывается учение .
В нем идёт речь о рождении парцуфа АК из Гальгальты .
Из чего это следует? Из того, что ты привела? Там нет даже упоминания о рождении АК из Гальгаты.
А связаны чем ? Одним кли - малхут .
Вот далее у Владимира :
И вот, все десять Сфирот вышли, однако, они вышли не сразу вместе все, но в Мире Акудим сначала вышло Состояние Малхут, а в Мире в Некудим порядок был обратный, как разъясню я в своём месте, с Божьей помощью.То есть Строительство сосудов в мире Акудим началось с Малхут , а мире некудим будет иначе..
Мне очень трудно понимать твою "женскую логику". Вот с чего вдруг ты делаешь вывод о "связанности одним кли - Малхут"? 
Из того, что в Акудим из-за возвратного света снизу-вверх первой появляется сосуд Малхут? А при чем здесь "связанность"?
Тогда уж расскажи, что ты понимаешь под "связанностью Акудим"?
Связанность, на мой взгляд, определяется только последовательностью событий в мире Акудим. А мир Некудим, как я думаю, образуется потерей этих последовательных связей, разрушением. И разрушение начинается с потерей Кетер, который уходит навсегда к Маацилю. Но это еще Акудим, чтобы сосуд мог сформироваться. В Некудим цель иная - разрушение связанности сосудов.
В науке это называется накоплением энтропии, или "тепловая смерть вседенной". Порядок, если его не поддерживать извне, в любой замкнутой системе стремится к хаосу.
В каббале Адам Ришон распадается как Истукан из сна Навуходоносора, на множество маленьких "истуканчиков". И начинается обратный процесс сборки...
Если каббала никакого отношения к твоей жизни не имеет, то тогда точно "лучше смерть, чем такая жизнь".
Поначалу, прочитав, просто остолбенел. Как это не имеет? Потом дошло: под жизнью ты понимаешь то, что в каббале называется существованием тех, кто при жизни считаются мёртвыми. Или уровнем "животное". Тогда ты, безусловно, прав. Моё животное (мертвец) живёт тем, что вы называете жизнью. И пусть себе живёт, сколько Бог даст.
А что такое молитва в каббале?
Если предельно кратко, в терминах - МаН (мейн нуквин), "женские воды". Обращение нижнего к высшему, просьба об обустройстве (тикун).
А теперь подумай: теория ли каббала?
Из чего это следует? Из того, что ты привела? Там нет даже упоминания о рождении АК из Гальгаты.
Повторю : 
Текст у Владимира : И дело в том, что, несомненно, существование Сосудов было лишь потенциальным, реально же [как сущности отдельной] их в Свете не было, поскольку также
были они Светом, только более густым и плотным, но связанным с ним сущностью своей, и потому как Состояние [особое] раскрыты не были.
... ответ на это в том, что
не возвратились десять все Сфирот, что поднялись к Источнику, и вновь не все спустились.
Спустились же лишь девять нижних, а высшая из них, и это Кетер, навсегда осталась с Маацилем. Из этого находим, что
Свет Хохма является тем Светом, который возвратился, чтобы в облачиться в Кетера Сосуд.
И так же остальные все Сфирот. И [потому] Сосуды могут Свет принять, [поскольку] теперь он менее того, который был в них изначально.
Объясняю , смотри на картинку .
Свет проходит через экран , стоящий в ПЭ дэ Рош Гальгальты как внутренний свет . Этот свет состоит из прямого и отраженного светов .То есть прямой свет облачён в отраженный . Поэтому отражённый считается более густым светом , так как он принял в себя влияние экрана . При выходе тонкого света , отраженный , как более густой , остаётся внутри и образует сосуд .
Но в гальгальте , как в кетере это только корни сосуда , зачатки его .
Свет , который вышел , поднявшись до пэ гальгальты , от экрана получает авиют и поэтому новый парцуф теряет высоту кетера . И в новом парцуфе, у которого ПЭ на уровне хазе гальгальты , место кетера занимает хохма Гальгальты .
И новый парцуф называется АБ - хохма.
Как -то так понимаю.
Отредактировано ~Татьяна~ (10.02.20 13:02)
Поначалу, прочитав, просто остолбенел. Как это не имеет? Потом дошло: под жизнью ты понимаешь то, что в каббале называется существованием тех, кто при жизни считаются мёртвыми. Или уровнем "животное". Тогда ты, безусловно, прав. Моё животное (мертвец) живёт тем, что вы называете жизнью. И пусть себе живёт, сколько Бог даст.
Ты делаешь одну и ту же ошибку - пытаешься мыслить за другого. Т.е. сам что-такое себе воображаешь, а потом многозначительно говоришь: "Моё животное (мертвец) живёт тем, что вы называете жизнью. И пусть себе живёт, сколько Бог даст."
Рефлексирование это, которое ни тебе, ни другому не приносит пользы. От того ты и брюзжишь в бессилии. Ни одного случая не помню, чтобы ты поинтересовался мнением другого. Не ради вежливости, а именно как человек заинтересованный в пользе другого.
А теперь подумай: теория ли каббала?
Не "теория", а учение. А любое учение должно:
1. Отражать жизнь.
2. Развиваться, обновляться вместе с жизнью.
Если бы я не считал каббалу учением, то даже читать бы не пытался.
Не я сам решил читать каббалу, не я сам решил стать верующим христианином...
Да, не сам.
В моей жизни сам я мог бы только...
... избрать окружение. Верней, выбрать: остаться в том, куда привели, или выйти из него. Остальное - мнимость. Уровень "животное, что в человеке".
Ты делаешь одну и ту же ошибку - пытаешься мыслить за другого.
Я говорил только о себе. И хода твоих мыслей реконструировать даже не пытаюсь. Чего не скажешь о тебе. Гляди сам:
сам что-такое себе воображаешь, а потом многозначительно говоришь...
Так кого ты обличаешь?
Я предлагал тебе помощь. Ты её отверг. Причём, не единожды. Решил, что сам знаешь, что тебе нужно. Насиловать не имею права. Но и глупости твои слушать не обязан. Так что, если и есть тебе на кого обижаться, то только на себя.
Текст у Владимира : И дело в том, что, несомненно, существование Сосудов было лишь потенциальным, реально же [как сущности отдельной] их в Свете не было, поскольку также
были они Светом, только более густым и плотным, но связанным с ним сущностью своей, и потому как Состояние [особое] раскрыты не были.
... ответ на это в том, что
не возвратились десять все Сфирот, что поднялись к Источнику, и вновь не все спустились.
Спустились же лишь девять нижних, а высшая из них, и это Кетер, навсегда осталась с Маацилем. Из этого находим, что
Свет Хохма является тем Светом, который возвратился, чтобы в облачиться в Кетера Сосуд.
И так же остальные все Сфирот. И [потому] Сосуды могут Свет принять, [поскольку] теперь он менее того, который был в них изначально.Объясняю , смотри на картинку .
Свет проходит через экран , стоящий в ПЭ дэ Рош Гальгальты как внутренний свет . Этот свет состоит из прямого и отраженного светов .То есть прямой свет облачён в отраженный . Поэтому отражённый считается более густым светом , так как он принял в себя влияние экрана . При выходе тонкого света , отраженный , как более густой , остаётся внутри и образует сосуд .
Но в гальгальте , как в кетере это только корни сосуда , зачатки его .
Свет , который вышел , поднявшись до пэ гальгальты , от экрана получает авиют и поэтому новый парцуф теряет высоту кетера . И в новом парцуфе, у которого ПЭ на уровне хазе гальгальты , место кетера занимает хохма Гальгальты .
И новый парцуф называется АБ - хохма.
Как -то так понимаю.
Да, при чем тут "рождение АК"?
ПЭ - это из чего выходит свет АК. Где ты вообще видела, чтобы Ари говорил о "рождении АК"? Это в христианстве "Сын рождается в Отце".
Ты говоришь о "5 раскрытий имен Творца": Гальгальта, АБ, САГ, МА, БОН.
Цитата же, на мой взгляд, относится к общему принципу создания сосудов... Там этих терминов не встречается.
Место кетера занимает хохма Гальгальты .
И новый парцуф называется АБ - хохма.
Одна сплошная хохма одним словом.
Да, при чем тут "рождение АК"?
Ну да , это у меня там ошибка.
Из гальгальты рождается не АК , а АБ.
А насчет термина рождение , ничего не скажу.
Встречала где-то , что так говорят , но не найду сейчас подтверждения .
... избрать окружение. Верней, выбрать: остаться в том, куда привели, или выйти из него. Остальное - мнимость. Уровень "животное, что в человеке".
Не рождаются по собственному желанию и родителей себе не выбирают, и другое окружение тоже. Вся разница в том, что называют "метанойя". Есть только состояние "до" и "после". Но сам человек в обоих состояниях одновременно пребывать не может. Нельзя вернуться в прошлое, можно только его осмысливать.
"Уровень животного" - это уровень жизни и есть. Без него все остальное невозможно. И это не "животное" в буквальном смысле. Есть же 5 уровней, и самый нижний - самый необходимый и есть. Только нельзя с нижнего уровня рассмотреть (осознать) высший.
Я говорил только о себе. И хода твоих мыслей реконструировать даже не пытаюсь. Чего не скажешь о тебе. Гляди сам:
Т.е. вот это ты о себе?
под жизнью ты понимаешь то, что в каббале называется существованием тех, кто при жизни считаются мёртвыми.
Ты сам себя "ты" называешь? Извини не знал, что ты сам с собой тут разговариваешь. И как успехи? Удалось самому себя побороть?
Рефлексирование это какое-то бессмысленное...
Это, надо понимать, ты тоже для себя сказал?
Я предлагал тебе помощь. Ты её отверг. Причём, не единожды. Решил, что сам знаешь, что тебе нужно. Насиловать не имею права. Но и глупости твои слушать не обязан. Так что, если и есть тебе на кого обижаться, то только на себя.
Насчсет "глупостей" это ты себе правильно говоришь. Их более чем...
Ну да , это у меня там ошибка.
Из гальгальты рождается не АК , а АБ.
Слава Богу, что ты меня за себя не принимаешь, как Владимир!
Ты сам себя "ты" называешь?
Я не верю, что ты не прочитал начало фразы - ведь я честно признал, что не сразу осознал, какой смысл ты вкладываешь в слово "жизнь". Потом сообразил, как ты это слово понимаешь. Это и написал. И нынешним своим сообщением ты подтвердил, что я не ошибся. Чем ты недоволен? Тем, что свалился в яму, которую мне копал? Так не ты первый.
Все падают. И я в том числе. И не реже других. Однако, разница в том, что вы ставите себе в заслугу то, что для меня постыдно.
А вот в чём я действительно ошибся, так это в том, что думал, что ты хочешь учиться.
Отредактировано В. С. (10.02.20 15:43)
Ну да , это у меня там ошибка.
Из гальгальты рождается не АК , а АБ.
Тогда это всё меняет.
В корне!
Я не верю, что ты не прочитал начало фразы - ведь я честно признал, что не сразу осознал, какой смысл ты вкладываешь в слово "жизнь". Потом сообразил, как ты это слово понимаешь. Это и написал. И нынешним своим сообщением ты подтвердил, что я не ошибся. Чем ты недоволен? Тем, что свалился в яму, которую мне копал? Так не ты первый.
Все падают. И я в том числе. И не реже других. Однако, разница в том, что вы ставите себе в заслугу то, что для меня постыдно.
А вот в чём я действительно ошибся, так это в том, что думал, что ты хочешь учиться.
Ты уверен, что о чем ты "сообразил" - это относится ко мне?
Я не доволен твоим рефлексированием (брюзжанием), когда ты споришь сам с собой, обвиняешь и оправдываешь тоже себя, вместо того, чтобы говорить по существу.
Про какую "яму" ты говоришь, которую якобы я тебе выкопал?
Отредактировано VladK (10.02.20 16:17)
Мне очень трудно понимать твою "женскую логику". Вот с чего вдруг ты делаешь вывод о "связанности одним кли - Малхут"?
Из того, что в Акудим из-за возвратного света снизу-вверх первой появляется сосуд Малхут? А при чем здесь "связанность"?
Тогда уж расскажи, что ты понимаешь под "связанностью Акудим"?
Да , Акудим связаны одним состоянием нефеш. Это неживой уровень .
Из лекции 2008.05.14
Мир Акудим , это мир АК и там всё связано в одной точке , которая только расширялась.
Разница между точкой и миром в том ,что точка получила в себя свойства света и тогда у неё появился объём.
Для того, чтобы эта расширившаяся малхут могла действовать , в неё надо включить свойства Бины .
Но это мы будем проходить в мире некудим , который образуется от третьего парцуфа АК - парцуфа САГ.
Связанность, на мой взгляд, определяется только последовательностью событий в мире Акудим. А мир Некудим, как я думаю, образуется потерей этих последовательных связей, разрушением. И разрушение начинается с потерей Кетер, который уходит навсегда к Маацилю.
Вы же видели образование АБ из гальгальты ?
АБ-хохма нет кетер
САГ - бина . нет кетер и хохма
МА - ЗА .- нет кетер , хохма , бина .
БОН - малхут . нет кетер , хохма . бина , ЗА.
Так строятся парцуфим АК.
Но в САГ выйдет мир некудим под табур . И тогда начнутся действия .
И потом ничто никуда не исчезает , только скрывается .
Но это еще Акудим, чтобы сосуд мог сформироваться. В Некудим цель иная - разрушение связанности сосудов.
В науке это называется накоплением энтропии, или "тепловая смерть вседенной". Порядок, если его не поддерживать извне, в любой замкнутой системе стремится к хаосу.
В каббале Адам Ришон распадается как Истукан из сна Навуходоносора, на множество маленьких "истуканчиков". И начинается обратный процесс сборки...
Нет.
Нам ещё далеко до Адама Ришона . Мы ещё БЕА не построили.
Тогда это всё меняет.
В корне!
Да , я тоже допускаю ошибки .Но здесь это было только в названии , а всё объяснение осталось правильным , на мой взгляд.
вы ставите себе в заслугу то, что для меня постыдно.
Я надеюсь , что мы это переживём. 
...вместо того, чтобы говорить по существу.
Увы, это невозможно. Ты на глазах превращаешься в подобие "воздушного". А там и до ТБ полшага. Ни тому, ни другой мне сказать нечего. Вот и тебе уже.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь