Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 601 страница 630 из 1929

601

#p85962,~Татьяна~ написал(а):

Что же останавливает?

Молитвой называется просьба о том, чего не хочешь...

Бред ведь, да? И я не буду пытаться объяснить. Ты это либо когда-нибудь постигнешь, либо нет.

0

602

#p85970,В. С. написал(а):

Молитвой называется просьба о том, чего не хочешь...

Бред ведь, да? И я не буду пытаться объяснить. Ты это либо когда-нибудь постигнешь, либо нет.

Почему бред?
Хороший пример -моление о чаше . Эта икона одна из любимых :
https://i1.sndcdn.com/artworks-000005434919-9i51bq-t500x500.jpg
Не моя воля , но Твоя , да будет .

0

603

#p85634,~Татьяна~ написал(а):

Лайтман делает акцент на разнице и важности парцуфа АБ относительно Гальгальты .

Мы можем сказать , что АБ сильнее Гальгальты .
Раскрывается в нём Хохма - мудрость.
Его кли больше , он обязывает Гальгальту получить свет руах.
Он порождает через Гальгальту ступень вместо неживой - растительный .
Он сильнее , раскрываются в нём дополнительные келим , более опытные .

0

604

Из 6 главы у Лайтмана :
И знай, что все они вышли лишь в Состояньи Нефеш, и в этом тайный смысл [стиха]: поклялся Господь Душою, Нефеш, Своей, поскольку Изъявление которое зовётся Некудим, как мы уже сказали, и АВАЯ зовётся, поклялся тем, кто более него, а это – Мир Акудим, который вышел только в Состояньи Нефеш. И, углубившись в это, ты увидишь, насколько Замысел Благословенного глубок – ведь даже Акудим, а это наивысший Мир, есть только Состоянье Нефеш.
Поражают горизонты - даже Акудим , Высший мир , только состояние Нефеш ....
А остальные миры ? Есть ли Выше Высшего? Или всё переворачивается с ног на голову ?
А может ли быть в Высшем свете состояние Руах ? Нешама? Хая? Ехида ?

0

605

#p86047,~Татьяна~ написал(а):

Поражают горизонты

Может быть, теперь поймёшь, что всё, что слышишь от мнящих себя супер-пуперами, гроша ломаного не стоит?

0

606

#p86055,В. С. написал(а):

гроша ломаного не стоит

К чему их блеяние пристегнуть хочешь?

Отредактировано В. С. (09.02.20 14:25)

0

607

#p86056,В. С. написал(а):

К чему их блеяние пристегнуть хочешь?

Отредактировано В. С. (Сегодня 16:25)

К состоянию нефеш.

Из лекции 2008.06.17
Что такое нефеш? Одно желание . И нет различий . Не может двигаться , не может ничего сделать. Самый маленький , самый простой . Безмолвие .
Когда есть отличия , противоположности , тогда начинается Руах - дух жизни.

0

608

#p86070,~Татьяна~ написал(а):

К состоянию нефеш.

А мне видится, что по-прежнему скрещиваешь кошку с табуреткой. Как вижу, так вижу - не серчай. Но лишний я меж вами.

0

609

#p86071,В. С. написал(а):

А мне видится, что по-прежнему скрещиваешь кошку с табуреткой. Как вижу, так вижу - не серчай. Но лишний я меж вами.

А может тему создашь по своему уровню и собеседников по себе пригласишь ?
Нам будет полезно.

:idea:

0

610

#p86047,~Татьяна~ написал(а):

Из 6 главы у Лайтмана :
И знай, что все они вышли лишь в Состояньи Нефеш, и в этом тайный смысл [стиха]: поклялся Господь Душою, Нефеш, Своей, поскольку Изъявление которое зовётся Некудим, как мы уже сказали, и АВАЯ зовётся, поклялся тем, кто более него, а это – Мир Акудим, который вышел только в Состояньи Нефеш. И, углубившись в это, ты увидишь, насколько Замысел Благословенного глубок – ведь даже Акудим, а это наивысший Мир, есть только Состоянье Нефеш.
Поражают горизонты - даже Акудим , Высший мир , только состояние Нефеш ....
А остальные миры ? Есть ли Выше Высшего? Или всё переворачивается с ног на голову ?
А может ли быть в Высшем свете состояние Руах ? Нешама? Хая? Ехида ?

Что значит нет света без кли ?
Кли - орган , сосуд для вмещения , постижения света .
Если в высшем свете нет кли , значит там нет и высших состояний или как?
Или есть там такие кли , которые выходят из нашей схемы десяти сфирот?

0

611

#p86055,В. С. написал(а):

Может быть, теперь поймёшь, что всё, что слышишь от мнящих себя супер-пуперами, гроша ломаного не стоит?

Это сейчас это не стоит.
Но пока до этого не дойдешь , оно что-то стоит.

0

612

#p85812,В. С. написал(а):

Читал в журнальном варианте, а было это больше 30 лет назад. Подзабылось. Не поленился: скачал аудиокнигу, прослушал заново. Многое сказать можно, но есть ли смысл? Ведь куда бы фантазия АБС читателя ни заносила, все их миры сугубо материальны, а персонажи озабочены решением сугубо этических проблем.

Так что недоумеваю: здесь - что? Филиал болталки Рабина?

Видать, одичал я, страшно далёк от народа.

Ты стал "узким специалистом". Если каббала никакого отношения к твоей жизни не имеет, то тогда точно "лучше смерть, чем такая жизнь".
В какой-то степени понимаю тебя, иногда тошно смотреть на верующих людей, озабоченных плотью.
Я не тороплюсь в познании духовных истин т.к. понимаю, что цена ошибки в духовном намного больше, и лучше уж в очередной раз наступить на грабли собственной плоти. Да и нет для меня какой-то отдельной плотской жизни. Для меня все важно!

Не я сам решил читать каббалу, не я сам решил стать верующим христианином... В моей жизни сам я мог бы только заниматься решением жизненных, как ты пишешь "этических проблем", либо "зубрить" разные учения, не полагаясь на собственный разум. Но именно через жизнь Бог ведет меня к познанию Истины, не давая сильно отклоняться ни вправо, ни влево. Наверное, я немного лентяй, и уделяю духовным истинам меньше внимания, чем бы мог. Но Богу и это ведомо.

0

613

#p85635,~Татьяна~ написал(а):

Тело делится на голову и тело...??

Ну, если тебе будет понятней, то Парцуф делится на Рош и Гуф. А Гуф делится на Тох и Соф.

Вообще-то всё идёт из головы , а не из тела ..

Что ты понимаешь под словом "всё"???

Из ПЭ, которое в рош .

И у нового Парцуфа его Рош будет в Рош вышележащего Парцуфа? Или все же в Гуф вышележащего Парцуфа?

0

614

#p86176,VladK написал(а):

Что ты понимаешь под словом "всё"???

Расчет , желания , намерения .

И у нового Парцуфа его Рош будет в Рош вышележащего Парцуфа? Или все же в Гуф вышележащего Парцуфа?

Его рош будет в его парцуфе . Это же отдельный парцуф , а не часть вышестоящего.
Но на уровне Хазе (груди ) вышестоящего.

0

615

#p85970,В. С. написал(а):

Молитвой называется просьба о том, чего не хочешь...

Бред ведь, да? И я не буду пытаться объяснить. Ты это либо когда-нибудь постигнешь, либо нет.

Иногда молитвой и называется неосознанный бред, или бормотание. А что такое молитва в каббале?

0

616

#p86178,VladK написал(а):

Иногда молитвой и называется неосознанный бред, или бормотание. А что такое молитва в каббале?

Просьба об ударе . Чтобы так шарахнуло , что   искры из глаз посыпались и осветили путь . ))))

0

617

#p86177,~Татьяна~ написал(а):

Расчет , желания , намерения.

У Людоедкм Эллочки словарный запас был поболее. :)

Его рош будет в его парцуфе . Это же отдельный парцуф , а не часть вышестоящего.
Но на уровне Хазе (груди ) вышестоящего.

Отдельный в Некудим, а в Акудим все связаны.
Уровень груди и означает, что не уровень Рош, а уровень Гуф предыдущего. У Ари есть образ "луковицы" для строения Акудим.

0

618

#p86179,~Татьяна~ написал(а):

Просьба об ударе . Чтобы так шарахнуло , что   искры из глаз посыпались и осветили путь . ))))

Поразительная беспечность! Сама придумала?

0

619

#p86181,VladK написал(а):

.

Отдельный в Некудим, а в Акудим все связаны.

А связаны чем ? Одним кли - малхут .
Вот далее у Владимира :
И вот, все десять Сфирот вышли, однако, они вышли не сразу вместе все, но в Мире Акудим сначала вышло Состояние Малхут, а в Мире в Некудим порядок был обратный, как разъясню я в своём месте, с Божьей помощью.

То есть Строительство сосудов  в мире Акудим началось с Малхут , а мире некудим будет иначе..

0

620

#p86183,VladK написал(а):

Поразительная беспечность! Сама придумала?

))) Навеяло...
В каббале же  всё приходит от ударного взаимодействия .
И искры - буквы летят , из которых складывается учение .
:flirt:

0

621

#p85634,~Татьяна~ написал(а):

В нем идёт речь о рождении парцуфа АК из Гальгальты .

Из чего это следует? Из того, что ты привела? Там нет даже упоминания о рождении АК из Гальгаты.

0

622

#p86185,~Татьяна~ написал(а):

А связаны чем ? Одним кли - малхут .
Вот далее у Владимира :
И вот, все десять Сфирот вышли, однако, они вышли не сразу вместе все, но в Мире Акудим сначала вышло Состояние Малхут, а в Мире в Некудим порядок был обратный, как разъясню я в своём месте, с Божьей помощью.

То есть Строительство сосудов  в мире Акудим началось с Малхут , а мире некудим будет иначе..

Мне очень трудно понимать твою "женскую логику". Вот с чего вдруг ты делаешь вывод о "связанности одним кли - Малхут"?  o.O
Из того, что в Акудим из-за возвратного света снизу-вверх первой появляется сосуд Малхут? А при чем здесь "связанность"?
Тогда уж расскажи, что ты понимаешь под "связанностью Акудим"?

Связанность, на мой взгляд, определяется только последовательностью событий в мире Акудим. А мир Некудим, как я думаю, образуется потерей этих последовательных связей, разрушением. И разрушение начинается с потерей Кетер, который уходит навсегда к Маацилю. Но это еще Акудим, чтобы сосуд мог сформироваться. В Некудим цель иная - разрушение связанности сосудов.
В науке это называется накоплением энтропии, или "тепловая смерть вседенной". Порядок, если его не поддерживать извне, в любой замкнутой системе стремится к хаосу.
В каббале Адам Ришон распадается как Истукан из сна Навуходоносора, на множество маленьких "истуканчиков". И начинается обратный процесс сборки...

0

623

#p86173,VladK написал(а):

Если каббала никакого отношения к твоей жизни не имеет, то тогда точно "лучше смерть, чем такая жизнь".

Поначалу, прочитав, просто остолбенел. Как это не имеет? Потом дошло: под жизнью ты понимаешь то, что в каббале называется существованием тех, кто при жизни считаются мёртвыми. Или уровнем "животное". Тогда ты, безусловно, прав. Моё животное (мертвец) живёт тем, что вы называете жизнью. И пусть себе живёт, сколько Бог даст.

0

624

#p86178,VladK написал(а):

А что такое молитва в каббале?

Если предельно кратко, в терминах - МаН (мейн нуквин), "женские воды". Обращение нижнего к высшему, просьба об обустройстве (тикун).

А теперь подумай: теория ли каббала?

0

625

#p86188,VladK написал(а):

Из чего это следует? Из того, что ты привела? Там нет даже упоминания о рождении АК из Гальгаты.

Повторю :
https://iknigi.net/books_files/online_html/101294/_211.png

Текст у Владимира : И дело в том, что, несомненно, существование Сосудов было лишь потенциальным, реально же [как сущности отдельной] их в Свете не было, поскольку также
были они Светом, только более густым и плотным, но связанным с ним сущностью своей, и потому как Состояние [особое] раскрыты не были.
... ответ на это в том, что
не возвратились десять все Сфирот, что поднялись к Источнику, и вновь не все спустились.
Спустились же лишь девять нижних, а высшая из них, и это Кетер, навсегда осталась с Маацилем. Из этого находим, что
Свет Хохма является тем Светом, который возвратился, чтобы в облачиться в Кетера Сосуд.
И так же остальные все Сфирот. И [потому] Сосуды могут Свет принять, [поскольку] теперь он менее того, который был в них изначально.

Объясняю , смотри на картинку .
Свет проходит через экран , стоящий в ПЭ дэ Рош Гальгальты как внутренний свет . Этот свет состоит из прямого и отраженного светов .То есть прямой свет облачён в отраженный . Поэтому отражённый считается более густым светом , так как он принял в себя влияние экрана . При выходе тонкого света , отраженный , как более густой , остаётся внутри и образует сосуд .
Но в гальгальте , как в кетере это только корни сосуда , зачатки его .
Свет , который вышел , поднявшись до пэ гальгальты , от экрана получает авиют и поэтому новый парцуф теряет высоту кетера . И в новом парцуфе, у которого ПЭ  на уровне хазе гальгальты , место кетера занимает  хохма Гальгальты .
И новый парцуф называется АБ - хохма.
Как -то так понимаю.

Отредактировано ~Татьяна~ (10.02.20 13:02)

0

626

#p86192,В. С. написал(а):

Поначалу, прочитав, просто остолбенел. Как это не имеет? Потом дошло: под жизнью ты понимаешь то, что в каббале называется существованием тех, кто при жизни считаются мёртвыми. Или уровнем "животное". Тогда ты, безусловно, прав. Моё животное (мертвец) живёт тем, что вы называете жизнью. И пусть себе живёт, сколько Бог даст.

Ты делаешь одну и ту же ошибку - пытаешься мыслить за другого. Т.е. сам что-такое себе воображаешь, а потом многозначительно говоришь: "Моё животное (мертвец) живёт тем, что вы называете жизнью. И пусть себе живёт, сколько Бог даст."

Рефлексирование это, которое ни тебе, ни другому не приносит пользы. От того ты и брюзжишь в бессилии. Ни одного случая не помню, чтобы ты поинтересовался мнением другого. Не ради вежливости, а именно как человек заинтересованный в пользе другого.

А теперь подумай: теория ли каббала?

Не "теория", а учение. А любое учение должно:
1. Отражать жизнь.
2. Развиваться, обновляться вместе с жизнью.

Если бы я не считал каббалу учением, то даже читать бы не пытался.

0

627

#p86173,VladK написал(а):

Не я сам решил читать каббалу, не я сам решил стать верующим христианином...

Да, не сам.

#p86173,VladK написал(а):

В моей жизни сам я мог бы только...

... избрать окружение. Верней, выбрать: остаться в том, куда привели, или выйти из него. Остальное - мнимость. Уровень "животное, что в человеке".

0

628

#p86199,VladK написал(а):

Ты делаешь одну и ту же ошибку - пытаешься мыслить за другого.

Я говорил только о себе. И хода твоих мыслей реконструировать даже не пытаюсь. Чего не скажешь о тебе. Гляди сам:

#p86199,VladK написал(а):

сам что-такое себе воображаешь, а потом многозначительно говоришь...

Так кого ты обличаешь?

Я предлагал тебе помощь. Ты её отверг. Причём, не единожды. Решил, что сам знаешь, что тебе нужно. Насиловать не имею права. Но и глупости твои слушать не обязан. Так что, если и есть тебе на кого обижаться, то только на себя.

0

629

#p86197,~Татьяна~ написал(а):

Текст у Владимира : И дело в том, что, несомненно, существование Сосудов было лишь потенциальным, реально же [как сущности отдельной] их в Свете не было, поскольку также
были они Светом, только более густым и плотным, но связанным с ним сущностью своей, и потому как Состояние [особое] раскрыты не были.
... ответ на это в том, что
не возвратились десять все Сфирот, что поднялись к Источнику, и вновь не все спустились.
Спустились же лишь девять нижних, а высшая из них, и это Кетер, навсегда осталась с Маацилем. Из этого находим, что
Свет Хохма является тем Светом, который возвратился, чтобы в облачиться в Кетера Сосуд.
И так же остальные все Сфирот. И [потому] Сосуды могут Свет принять, [поскольку] теперь он менее того, который был в них изначально.

Объясняю , смотри на картинку .
Свет проходит через экран , стоящий в ПЭ дэ Рош Гальгальты как внутренний свет . Этот свет состоит из прямого и отраженного светов .То есть прямой свет облачён в отраженный . Поэтому отражённый считается более густым светом , так как он принял в себя влияние экрана . При выходе тонкого света , отраженный , как более густой , остаётся внутри и образует сосуд .
Но в гальгальте , как в кетере это только корни сосуда , зачатки его .
Свет , который вышел , поднявшись до пэ гальгальты , от экрана получает авиют и поэтому новый парцуф теряет высоту кетера . И в новом парцуфе, у которого ПЭ  на уровне хазе гальгальты , место кетера занимает  хохма Гальгальты .
И новый парцуф называется АБ - хохма.
Как -то так понимаю.

Да, при чем тут "рождение АК"?  o.O
ПЭ - это из чего выходит свет АК. Где ты вообще видела, чтобы Ари говорил о "рождении АК"? Это в христианстве "Сын рождается в Отце".
Ты говоришь о "5  раскрытий имен Творца": Гальгальта, АБ, САГ, МА, БОН.
Цитата же, на мой взгляд, относится к общему принципу создания сосудов... Там этих терминов не встречается.

0

630

#p86197,~Татьяна~ написал(а):

Место кетера занимает  хохма Гальгальты .
И новый парцуф называется АБ - хохма.

Одна сплошная хохма одним словом.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)