Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 571 страница 600 из 1929

571

#p85618,~Татьяна~ написал(а):

Это традиционный взгляд , односторонний.

А тот нетрадиционный, который ты упомянула, разве нет?

0

572

#p85620,В. С. написал(а):

разве нет?

Да сделайте же вы, наконец, хотя бы попытку вырваться из кандалов "облико морале"!

0

573

#p85620,В. С. написал(а):

А тот нетрадиционный, который ты упомянула, разве нет?

Думаю , что нет. Впрочем мы же везде вносим своё понимание .
Я там поверхностно смотрела . Но сама идея показалась интересной и не лишённой истины .
Иуда , как иудей или из иудеев , написал Евангелие о Христе .
А дальше уже пошла моя отсебятина . сразу другая версия воровства и предательства у меня
И даже твоего перевода его имени ...
Ты прав , люди кидаются из крайности в крайность , и считают верной одну свою версию .
Не знаю пока , выяснится истина постепенно . Но даже само наличие не одной версии для меня достижение.
Так..у нас далее шестая глава.

Отредактировано ~Татьяна~ (07.02.20 13:23)

0

574

#p85621,В. С. написал(а):

Да сделайте же вы, наконец, хотя бы попытку вырваться из кандалов "облико морале"!

:)
Два слова кинь..
Ты же знаешь , воспринимается только то, что подобно воспринимающему .
Может и найду что...

Отредактировано ~Татьяна~ (07.02.20 14:46)

0

575

#p85622,~Татьяна~ написал(а):

сама идея показалась интересной и не лишённой истины

Идея, что "Войну и мир" написал Андрей Болконский, не менее интересна. И тоже истины не лишена.

Качественно обе равнозначны.

0

576

#p85618,~Татьяна~ написал(а):

Гусёнок , который ползает на четвереньках..., низкий нелюдь...
Это традиционный взгляд , односторонний.

Многие из пророков Божьих ползали на четвереньках при встрече с Ангелом...

У Стругацких в "Отягощенных злом" Иуда - выглядит не более "отрицательным", чем ап. Иоанн в виде Агасфера и Христос в виде Демиурга. Положительным там является только Г. А. Носов, стремящийся предотвратить бойню и издевательство над сборищем наркоманов в подростковой субкультуре - "Флоре". Кстати предводителем этого "сброда", который власти решили "убрать от греха подальше" является сын Носова.

Не так все просто, как тебе бы хотелось...

Отредактировано VladK (07.02.20 14:16)

0

577

#p85622,~Татьяна~ написал(а):

Так..у нас далее шестая глава.

У вас, это у кого? У вас с Лайтманом? :)

0

578

#p85614,В. С. написал(а):

Сын не исходит, а рождается.

"Рождается" - это отличие от Святого Духа. В отношении Отца - оба исходят из Него. 

Как электрон.

Позитрон - тот же электрон. В чем принципиальное различие, кроме условного +, или - ?

Отредактировано VladK (07.02.20 14:14)

0

579

#p85617,~Татьяна~ написал(а):

)))
Прости меня . Боже...
всё будет хорошо...

Похоже, ты с чем-то не согласна? ...И чувства мешают тебя быть разумной?  :tomato:

+1

580

#p85626,VladK написал(а):

У вас, это у кого? У вас с Лайтманом?

У меня и у тех кто в теме . Всё таки в основе ТЭС.
Так ..
текст у Владимира

И разъясним [теперь] мы выход тех Светов, которые зовутся Акудим. И знай: во время, когда вышли, не вышли совершенными они по той причине, что намерением Маациля было теперь соделать Начало становления Сосудов, чтобы Свет в них облачился ради получающих, чтоб получить они смогли его. И потому, поскольку они вышли, не имея совершенства и не завершёнными, то снова поднялись к Корням своим, чтоб обустроиться и чтоб усовершиться, благодаря чему Сосуд и делается.
     И дело в том, что, несомненно, существование Сосудов было лишь потенциальным, реально же [как сущности отдельной] их в Свете не было, поскольку также были они Светом, только более густым и плотным, но связанным с ним сущностью своей, и потому как Состояние [особое] раскрыты не были. Когда же вышел Свет через Уста вовне, он вышел, воедино перемешанным. Когда же снова поднялись, чтоб усовершиться, тогда, действительно, из-за того, что вышел Свет из Уст вовне, тот Свет, который в Состоянии Сосудов, более густой, сгустился [ещё] больше, и из-за этого уже не сможет возвратиться к своему Источнику, где был он изначально. И отделился от него Свет тонкий, и к своему Источнику поднялся. Тогда добавилось к густому Свету ещё больше густоты на густоту его, и завершилось и установилось Состояние Сосуд.
     И если скажешь, что когда Свет тонкий снова спустится, чтоб в Сосуд распространиться, то снова очистится Сосуд, как было изначально, и упразднится существованье Состояния «Сосуд», ответ на это в том, что не возвратились десять все Сфирот, что поднялись к Источнику, и вновь не все спустились. Спустились же лишь девять нижних, а высшая из них, и это Кетер, навсегда осталась с Маацилем. Из этого находим, что Свет Хохма является тем Светом, который возвратился, чтобы в облачиться в Кетера Сосуд. И так же остальные все Сфирот. И [потому] Сосуды могут Свет принять, [поскольку] теперь он менее того, который был в них изначально.

В нем идёт речь о рождении парцуфа АК из Гальгальты .
https://iknigi.net/books_files/online_html/101294/_211.png
Свет Кав , внутренний свет малхут бесконечности , несущий силу четвертой стадии , строит парцуф , входит в ПЭ (рот головы  ) парцуфа и входит в гуф . По мере вхождения света , экран опускается до уровня табура - малхута гуф . Там от действия окружающего света , экран поднимается и происходит выход светов .свет оставляет решимо 4/4 в гальгальте .
В Гальгальте света были не совершенными , поскольку там не было кли , а свет не  постигается вне кли .
И потому, поскольку они вышли, не имея совершенства и не завершёнными, то снова поднялись к Корням своим, чтоб обустроиться и чтоб усовершиться, благодаря чему Сосуд и делается.
При возвращении в ПЭ гальгальты свет от экрана получает новый авиют , ниже по уровню , в данном случае 3 -гимел и строится новый парцуф АБ , в котором свои 10 сфирот , но света кетера гальгальты в нем нет.
Из этого находим, что Свет Хохма является тем Светом, который возвратился, чтобы в облачиться в Кетера Сосуд.
Лайтман делает акцент на разнице и важности парцуфа АБ относительно Гальгальты .

Отредактировано ~Татьяна~ (07.02.20 14:31)

0

581

#p85630,VladK написал(а):

Похоже, ты с чем-то не согласна? ...И чувства мешают тебя быть разумной?

Ну сам-то почитай , что написал :

#p85608,VladK написал(а):

Нет, это принципиальное отличие. НЕ двойка делится на двойку, а один (тело) делится на два (голова и тело) .

Тело делится на голову и тело...??
Вообще-то всё идёт из головы , а не из тела ..
Из ПЭ, которое в рош .
А тело гуф делится на тох и соф..))

Парцуф не строится из головы, а только из тела (не из Рош, а из Гуф)!

)

Именно поэтому, как я думаю, в мирах АБЕА нет сосудов для трех окружающих светов.

Об этом позже , не дошла ещё.

Отредактировано ~Татьяна~ (07.02.20 15:25)

0

582

#p85627,VladK написал(а):

"Рождается" - это отличие от Святого Духа. В отношении Отца - оба исходят из Него. 

Не серчай на старого дypaка: всё время из головы вылетает, что ты лучше знаешь, что и как.

Отредактировано В. С. (07.02.20 15:14)

0

583

#p85625,VladK написал(а):

У Стругацких в "Отягощенных злом"...

Читал в журнальном варианте, а было это больше 30 лет назад. Подзабылось. Не поленился: скачал аудиокнигу, прослушал заново. Многое сказать можно, но есть ли смысл? Ведь куда бы фантазия АБС читателя ни заносила, все их миры сугубо материальны, а персонажи озабочены решением сугубо этических проблем.

Так что недоумеваю: здесь - что? Филиал болталки Рабина?

Видать, одичал я, страшно далёк от народа.

+1

584

#p84822,~Татьяна~ написал(а):

Вот второй абзац пятой главы У Владимира...

Когда я переводил эти фрагменты, я преследовал определённую цель: показать русскоязычному читателю, насколько поэтичны тексты Ари и (особенно) Зоhара. Для изучения же, естественно, термины лучше не переводить.

+1

585

#p85812,В. С. написал(а):

Ведь куда бы фантазия АБС читателя ни заносила, все их миры сугубо материальны, а персонажи озабочены решением сугубо этических проблем.

.

Фантастика тоже устаревает . Мне её уже читать не интересно. Вся фантастика из Библии или из Каббалы . Там столько сюжетов , ужасть...
Немеряное , бесконечное количество....

0

586

#p85816,~Татьяна~ написал(а):

Там столько сюжетов....

Да, есть где плотскому уму разгуляться. Вот и увлекаются - настолько, что духовное напрочь выхолащивается.

+1

587

#p85815,В. С. написал(а):

Когда я переводил эти фрагменты, я преследовал определённую цель: показать русскоязычному читателю, насколько поэтичны тексты Ари и (особенно) Зоhара. Для изучения же, естественно, термины лучше не переводить.

Всё прекрасно..
Всё это для тренировки восприятия .
Вроде бы проходим одно и то же , но один круг , другой , по третьему кругу , стороне , объяснении , другими словами.
Всё как будто снова , будто новое , чужое , пока дойдет , что это то было уже , что показывают более расширенно , с другими акцентами , в другой интерпретации. А я когда  могу взять новое , а когда и не могу и беру только старое , но уже знаю , всё равно пойму , потому что ещё не раз повторим.
Это прекрасно.

0

588

#p85819,В. С. написал(а):

Да, есть где плотскому уму разгуляться. Вот и увлекаются - настолько, что духовное напрочь выхолащивается.

Нет....не всё выхолащивается .
Капля камень точит и птичка по зерышку клюёт.
Если не говорят о духовном , это не значит что зернышки не попадают .
Почва ещё готова . :)

0

589

#p85823,~Татьяна~ написал(а):

Нет....

Вот, и ты лучше знаешь, что и как.

Вопрос: что я здесь делаю?

Ответ: служу вашим похотям.

Вопрос: зачем?

Ответ: чтобы показать моё бессилие.

Вопрос: что делать?

Ответ: молиться, чтобы Отец дал желание послать вас нaxep.

+1

590

#p85617,~Татьяна~ написал(а):

всё будет хорошо...

Когда нынешнее твоё состояние будет приносить тебе страдания такие, что лучше смерть, чем такая жизнь.

0

591

#p85825,В. С. написал(а):

Вопрос: что делать?

Ответ: молиться, чтобы Отец дал желание послать ...

Интересно , молиться это повлиять на волю Бога ?
Как думаешь, Он согласится ?

Отредактировано ~Татьяна~ (08.02.20 18:06)

0

592

#p85857,В. С. написал(а):

Когда нынешнее твоё состояние будет приносить тебе страдания такие, что лучше смерть, чем такая жизнь.

Твое или "Татьяны"?

0

593

#p85909,~Татьяна~ написал(а):

Как думаешь, Он согласится ?

Если я  буду об этом думать, значит я занимаюсь не каббалой.

Отредактировано В. С. (08.02.20 18:36)

0

594

#p85912,В. С. написал(а):

Если я  буду об этом думать, значит я занимаюсь не каббалой.

Отредактировано В. С. (Сегодня 18:36)

Ты как то говорил, что уже ею не занимаешься

0

595

#p85913,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Ты как то говорил, что уже ею не занимаешься

Её просто так не бросишь. Это всерьёз и надолго.

0

596

#p85914,air написал(а):

Её просто так не бросишь. Это всерьёз и надолго.

Если это действительно так для В, то он обманывал самого себя или меня. Вы это хотели сказать?

0

597

#p85917,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Если это действительно так для В, то он обманывал самого себя или меня. Вы это хотели сказать?

Либо да, либо он вообще никогда ею всерьёз не занимался.

0

598

#p85919,air написал(а):

Либо да, либо он вообще никогда ею всерьёз не занимался.

Вы не говорили мне, что занимаетесь каббалой

0

599

#p85930,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Вы не говорили мне, что занимаетесь каббалой

Потому что я ей серьёзно пока и не занимался, а только прослушал несколько лекций и выучил несколько слов.

Для серьёзных занятий каббалой нужно повторить высшую математику и логику.

0

600

#p85912,В. С. написал(а):

Если я  буду об этом думать, значит я занимаюсь не каббалой.

В одной из лекций прозвучали слова :
Каждый раз раскрывается , что я действую - Творец действовал
В   этом соударении приходит ко мне единство...

Если просишь желание , не готов действовать?
Что же останавливает?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)