Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 541 страница 570 из 1929

541

#p84566,VladK написал(а):

А как же "желание наслаждаться" и "желание наслаждать"? По-твоему, к пониманию это никакого отношения не имеет?

По моему это другое .
И потом это же надо дополнить .
Желание наслаждаться это...
Желание принимать свет Творца .Это то  желание , которое создано Творцом для того , чтобы оно принимало свет .
Желание наслаждать , желание дарить свет .

#p84314,В. С. написал(а):

Пусть будет информация. А то, что я настолько от времени отстал, что не вмещаю, как можно называть информацией трапезу или соитие, тем паче, когда удовольствие не получаешь, а даёшь, пусть вас не беспокоит. Оставьте динозаврово динозавру.

Бог излучает свет для плохих и для хороших .
Насколько ему важно , кто и какой  получает этот свет?

0

542

#p84475,VladK написал(а):

"Они не поняли его. ..
   Ему пришлось учиться рассказывать....
Разумеется, с его высоты начитанность их представляла собою всего лишь систематизированное незнание,
более или менее сложный комплекс неверных, ошибочных или неточных образов мира, но образование вооружило их логикой, скепсисом и пониманием извечной невозможности объять необъятное."
(А. и  Б. Стругацкие "Отягощенные злом")

:)
Ладно....
Слов нет...
Но что делать, надо пытаться научиться  рассказывать , у меня есть ценный учитель. Сам Лайтман .
Мы изучаем мир Акудим . Как можно рассказать его пять частей ? Только в отличии этих частей .
Проявляется интересная деталь : Каждый парцуф мира Акудим меньше предыдущего. И выявляется вот эта деталь- насколько он меньше , вот это является для низшего изъяном - недостатком , ошибкой в понимании. А это только при изучении двух парцуфим проявилось , гальгальты где есть кетер и АБ , где кетера гальгальты нет . Для АБ в себе тоже 10 сфирот , но высшего понимания кетера гальгальты там нет.
Я когда-то тему создавала об ошибке , она благополучно канула в лету при апгрейде форума . Всё пыталась понять ошибку . А эту ошибку может показать только каббала .
И это только в замысле только в отличии двух парцуфим , а есть ещё САГ и МА и БОН , где это проявляется сильнее.
А потом реализация ошибки , как реализация  замысла в мирах БЕА...

Отредактировано ~Татьяна~ (03.02.20 15:29)

0

543

#p84634,~Татьяна~ написал(а):

По моему это другое .

Ну, очень убедительно!  :glasses:

0

544

Так , переходим к пятой главе 4 части 1 тома ТЭС. Постараемся собрать в одно то, что уже знаем.
У Владимира :
Итак, исходят изо Рта Прачеловека десять Внутренних Сфирот и десять Окружающих, протягиваясь от Лица и до Пупа Прачеловека этого. И это – главное, что в этом Свете. Однако, также через стороны он светит во всё, что окружает Человека этого.
У Лайтмана :
1) И вот из пэ Адама Кадмон вышли 10 внутренних сфирот и 10 окружающих (1) , и продолжились, расположившись против внутреннего, завершаясь против табура Адама Кадмон. Он является основным светом, но светит также сквозь стороны, во все, что окружает Адама (2) .
https://textarchive.ru/images/1153/2304282/fc3943d1.png

Отредактировано ~Татьяна~ (04.02.20 08:52)

0

545

#p84587,air написал(а):

Этот соблазн прослеживается у Евы, которая реализовала свою жажду делиться знаниями, окормив Адама плодом от дерева, с которого было запрещено есть.

Зачем вы это все пересказываете? Еще скажите, что за знания надо убивать, а книги - сжигать, как рассадник греха. Вам Демиург пальто в прихожей приказал бы не подавать... :)

0

546

На картинке схематично представлен парцуф АК .
ПЭ- Экран в малхут рош , от него строятся сфирот рош , когда ударяет прямой свет . Часть света входит в парцуф линией кав до малхут гуф и остальной прямой свет, отражаясь от экрана , становится окружающим светом , и действуя издалека , оказывает давление на табур извне .  От соударения в табуре внутреннего и окружающего светов , табур поднимается в рош . Схема дышит.
Вниз в соф свет тоже проходит , но не прямой , только отраженный и не выходит оттуда .
Поэтому свет светит во всё что окружает Адама , только свет этот разный .
Из учения :
2. В полном парцуфе определяются 2 вида света: один называется светом хохма – светом мудрости, второй называется светом хасадим – светом милосердия.
Против них различаем мы в каждом парцуфе 2 света:
а) правый и левый,
б) лицевая сторона – паним и обратная сторона – ахор.
Правое и левое – относится к свечению света хасадим,
лицевая и обратная (стороны) – относится к свечению света хохма.
Первое сокращение произошло в основном на свет хохма, чтобы не проявлялся он в бхине далет.
Поэтому разделились парцуфим на «паним» и «ахор», когда бхинот – свойства, находящиеся выше бхины далет, получающие свет хохма, называются «паним» – являются лицевой частью. А те же свойства, но уже включающие в себя бхину далет и поэтому не могут они получить свет хохма, называются «ахор» – обратной стороной. Это то, что касается паним и ахор.
Есть также правое и левое: когда свойства, которые свободно получают свет хасадим, называются правое – ямин, а те свойства, которые не получают свободно свет хасадим, называются левое – смоль. В основном определения «паним» и «ахор» различаются на табуре, где с табура и выше называется паним – лицевая часть, а ниже табура называется ахор – задняя, обратная сторона, т.к. малхут дэ-гуф называется табур, как известно.

Отредактировано ~Татьяна~ (04.02.20 08:54)

0

547

#p84812,VladK написал(а):

Зачем вы это все пересказываете? Еще скажите, что за знания надо убивать, а книги - сжигать, как рассадник греха. Вам Демиург пальто в прихожей приказал бы не подавать...

Сказать, что за знания надо убивать, а книги - сжигать  - это тоже передача знания.

Вы полагаете, что читаемое Вами в постингах Вашего верного слуги не является знанием?

Если Вам преподносится информация о том, что есть знание и знание: одно -  получаемое через объективирование, несовершенное и никогда не могущее стать адекватным абсолютной истине, а другое - проницающее, совершенное, которое приобретается при слиянии субъекта и объекта - Вы саму эту информацию не рассматриваете как знание?

0

548

#p84815,~Татьяна~ написал(а):

На картинке схематично представлен парцуф АК .
ПЭ- Экран в малхут рош , от него строятся сфирот рош , когда ударяет прямой свет . Часть света входит в парцуф линией кав до малхут гуф и остальной прямой свет, отражаясь от экрана , становится окружающим светом , и действуя издалека , оказывает давление на табур извне .  От соударения в табуре внутреннего и окружающего светов , табур поднимается в рош . Схема дышит.
Вниз в соф свет тоже проходит , но не прямой , только отраженный и не выходит оттуда .
Поэтому свет светит во всё что окружает Адама , только свет этот разный .

Скажите пожалуйста, а почему в тексте, построенном на основе русского языка, так много транслитераций? Разве нельзя подыскать адекватные эквиваленты? Например, вместо малхут употреблять слово царство, рош = голова, парцуф = духовный объект и т.п.

  Это, по-моему, упростило бы понимание.

0

549

#p84818,air написал(а):

Скажите пожалуйста, а почему в тексте, построенном на основе русского языка, так много транслитераций? Разве нельзя подыскать адекватные эквиваленты? Например, вместо малхут употреблять слово царство, рош = голова, парцуф = духовный объект и т.п.

  Это, по-моему, упростило бы понимание.

Упростило? .
Вот второй абзац пятой главы У Владимира :
Да не смущает тебя то, что мы писали выше, что из Света Уха Левого, который входит в Рот, соделалась [часть] Внешняя Сосуда, а из Левого Отверстья Носа – Внутренняя [часть] Сосуда. И вместе с тем, что Окружающий Свет больше и возвышенней, чем Внутренний, Сосуда Внутренняя [часть] больше, чем его Внешняя, как зреньем око видит. Иначе – со Светами, поскольку Свет большой, который Сосуд вовнутрь себя не может притянуть и получить, снаружи светит в Тайне Окружающего Света, а малый Свет внутри остался, и в этом их отличье от Сосудов. И если так, то [это означает], что из Уха, поскольку оно выше, будет Внешняя Сосуда [часть], из Носа же, который ниже, будет Внутренняя [часть] Сосуда.
И у Лайтмана :
2) Пусть не затрудняет вас то, что изложено далее. Из света озэн смоль, входящего в пэ, была создана внешняя часть кли. Из нэкев хотэм смоль создана внутренняя часть кли (3) . И если принять во внимание, что окружающий свет больше и возвышенней света внутреннего, при всем том внутреннее в кли больше его внешнего, как воспринимается посредством аин (досл. «глаз»). Однако иначе обстоит со свойствами светов, так как большой свет, который кли не в состоянии будет продолжить и получить внутрь, светит извне в виде окружающего света. Небольшой же свет остается внутри. Не так, как в келим. Таким образом, со стороны озэн, который является высшим, происходит внешняя часть кли, а из хотэм, из низшего, – произойдет внутренняя часть кли (4) .
Какой вариант для Вас ближе?
Вся Библия переведена с языка терминов на разговорные языки народов мира , разве она стала более понятной ?

Отредактировано ~Татьяна~ (04.02.20 10:01)

0

550

#p84822,~Татьяна~ написал(а):

Упростило? .
Вот второй абзац пятой главы У Владимира :
Да не смущает тебя то, что мы писали выше, что из Света Уха Левого, который входит в Рот, соделалась [часть] Внешняя Сосуда, а из Левого Отверстья Носа – Внутренняя [часть] Сосуда. И вместе с тем, что Окружающий Свет больше и возвышенней, чем Внутренний, Сосуда Внутренняя [часть] больше, чем его Внешняя, как зреньем око видит. Иначе – со Светами, поскольку Свет большой, который Сосуд вовнутрь себя не может притянуть и получить, снаружи светит в Тайне Окружающего Света, а малый Свет внутри остался, и в этом их отличье от Сосудов. И если так, то [это означает], что из Уха, поскольку оно выше, будет Внешняя Сосуда [часть], из Носа же, который ниже, будет Внутренняя [часть] Сосуда.
И у Лайтмана :
2) Пусть не затрудняет вас то, что изложено далее. Из света озэн смоль, входящего в пэ, была создана внешняя часть кли. Из нэкев хотэм смоль создана внутренняя часть кли (3) . И если принять во внимание, что окружающий свет больше и возвышенней света внутреннего, при всем том внутреннее в кли больше его внешнего, как воспринимается посредством аин (досл. «глаз»). Однако иначе обстоит со свойствами светов, так как большой свет, который кли не в состоянии будет продолжить и получить внутрь, светит извне в виде окружающего света. Небольшой же свет остается внутри. Не так, как в келим. Таким образом, со стороны озэн, который является высшим, происходит внешняя часть кли, а из хотэм, из низшего, – произойдет внутренняя часть кли (4) .
Какой вариант для Вас ближе?
Вся Библия переведена с языка терминов на разговорные языки народов мира , разве она стала более понятной ?

Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 09:01)

Обычно в научной литературе даётся какой-то возможный эквивалентный перевод термина, а в скобках - сам термин на языке оригинала. Это, пожалуй, оптимальный вариант.

0

551

#p84817,air написал(а):

Сказать, что за знания надо убивать, а книги - сжигать  - это тоже передача знания.

Вы это практически уже сказали.

Вы полагаете, что читаемое Вами в постингах Вашего верного слуги не является знанием?

Ну, если вы "верный слуга", то я тогда Демиург. :)
Что с вас, клоуна, возьмешь?

0

552

"Однако, знай: во всех Светах, Мирах, Парцуфах, которые в Прачеловеке от Носа и дальше вверх, в Парцуфе каждом все эти Состоянья пребывают в полноте всегда, и это пять Внутренних Светов, что состоят из частных десяти Сфирот, и Окружающих пять, что состоят из частных десяти Сфирот. Однако, от Уст Прачеловека и дальше вниз, до самого Конца Миров, есть только пять Внутренних Светов и [лишь] два высших Окружающих, напротив Ехида, Хая, не более, поскольку Свет уменьшился от [Места] этого и дальше. Поэтому-то в Мире Акудим, который суть Света, что вышли вовне из Уст Прачеловека, пять было Внутренних Светов, а Окружающих Светов лишь два, не больше. Запомни же Начало это."

И куда же делись остальные три окружающих света в Мире Акудим?  :confused:

0

553

#p84854,VladK написал(а):

И куда же делись остальные три окружающих света в Мире Акудим?

А куда делся Бог из материального мира? Если скажешь: "никуда, Он здесь, только обычными органами чувств (и ориентированными на них приборами) не воспринимается " - верно скажешь. Так что верней будет спросить не "куда", а "откуда". Ответ очевиден: вышел из восприятия. Так и с любым "исчезновением" в духовном.

Отредактировано В. С. (04.02.20 13:55)

+1

554

#p84854,VladK написал(а):

"Однако, знай: во всех Светах, Мирах, Парцуфах, которые в Прачеловеке от Носа и дальше вверх, в Парцуфе каждом все эти Состоянья пребывают в полноте всегда, и это пять Внутренних Светов, что состоят из частных десяти Сфирот, и Окружающих пять, что состоят из частных десяти Сфирот. Однако, от Уст Прачеловека и дальше вниз, до самого Конца Миров, есть только пять Внутренних Светов и [лишь] два высших Окружающих, напротив Ехида, Хая, не более, поскольку Свет уменьшился от [Места] этого и дальше. Поэтому-то в Мире Акудим, который суть Света, что вышли вовне из Уст Прачеловека, пять было Внутренних Светов, а Окружающих Светов лишь два, не больше. Запомни же Начало это."

И куда же делись остальные три окружающих света в Мире Акудим?

Будем разбирать когда выйдем из АКУДИМ.

0

555

#p84858,~Татьяна~ написал(а):

Будем разбирать когда выйдем из АКУДИМ.

Ты внимательно читаешь? Цитата именно о мире Акудим.

0

556

#p84843,air написал(а):
#p84822,~Татьяна~ написал(а):

Вот второй абзац пятой главы У Владимира :
Да не смущает тебя то, что мы писали выше, что из Света Уха Левого, который входит в Рот, соделалась [часть] Внешняя Сосуда, а из Левого Отверстья Носа – Внутренняя [часть] Сосуда. И вместе с тем, что Окружающий Свет больше и возвышенней, чем Внутренний, Сосуда Внутренняя [часть] больше, чем его Внешняя, как зреньем око видит. Иначе – со Светами, поскольку Свет большой, который Сосуд вовнутрь себя не может притянуть и получить, снаружи светит в Тайне Окружающего Света, а малый Свет внутри остался, и в этом их отличье от Сосудов. И если так, то [это означает], что из Уха, поскольку оно выше, будет Внешняя Сосуда [часть], из Носа же, который ниже, будет Внутренняя [часть] Сосуда.
И у Лайтмана :
2) Пусть не затрудняет вас то, что изложено далее. Из света озэн смоль, входящего в пэ, была создана внешняя часть кли. Из нэкев хотэм смоль создана внутренняя часть кли (3) . И если принять во внимание, что окружающий свет больше и возвышенней света внутреннего, при всем том внутреннее в кли больше его внешнего, как воспринимается посредством аин (досл. «глаз»). Однако иначе обстоит со свойствами светов, так как большой свет, который кли не в состоянии будет продолжить и получить внутрь, светит извне в виде окружающего света. Небольшой же свет остается внутри. Не так, как в келим. Таким образом, со стороны озэн, который является высшим, происходит внешняя часть кли, а из хотэм, из низшего, – произойдет внутренняя часть кли (4) .

Обычно в научной литературе даётся какой-то возможный эквивалентный перевод термина, а в скобках - сам термин на языке оригинала. Это, пожалуй, оптимальный вариант.

Не знаю , можно ли это сделать .
Парцуф состоит из трёх частей : Рош, тох , соф .
Когда говорят о частях лица - значит это части рош . Свет из рош проходит в тох ( тело ) через ПЭ- рот , В теле строятся сосуды - органы с определёнными качествами , внутреннюю часть которых образует наибольший авиют , а внешнюю окружающий свет более высшей бхины .
Как сказано о парцуфе А”Б, что малхут его – бхина гимэл, значит, внутренняя часть пэ – из хотэм, которая является бхиной гимэл, а внешняя часть пэ – она выше собственно бхины, т.е. из бхины бэт, из озэн.

0

557

#p84859,VladK написал(а):

Цитата именно о мире Акудим.

Когда в другом месте у Ари увидишь, что в Акудим пять внутренних и пять окружающих, а от Некудим и далее - пять внутренних и два окружающих, а в третьем - что есть там три внутренних и два окружающих, что скажешь?

0

558

#p85026,В. С. написал(а):

Когда в другом месте у Ари увидишь, что в Акудим пять внутренних и пять окружающих, а от Некудим и далее - пять внутренних и два окружающих, а в третьем - что есть там три внутренних и два окружающих, что скажешь?

Там увидим. :)

0

559

#p84578,В. С. написал(а):

Красивую картинку АБС нарисовали. Всё объяснили, как по полкам разложили.

Я был их фанатом если не со "Страны багровых туч", то с "Далёкой Радуги - точно. До поры.

У них есть и интересная трактовка образа Иуды в "Отягощенные злом":
"дрисливый гусенок", мальчик для битья, которого гоняли все кроме Христа. Но и Христос, в конце концов, его "предал", используя в темную. Кончается история с ним так:
"И гусёнок с грохотом обрушил все свои мослы на пол и на четвереньках пополз к его ногам, визгливо вскрикивая:
– Велено мне было! Велено! Он сам велел! И никому не велел говорить! Я бы сказал тебе, Опасный, но ведь он никому не велел говорить!..
– Встань, дристун, – сказал Агасфер Лукич. – Подбери сопли. Всё давно прошло и забыто. Пошли. Он хочет тебя видеть."

0

560

#p84902,~Татьяна~ написал(а):

Парцуф состоит из трёх частей : Рош, тох , соф .

Парцуф состоит из двух частей: рош и гуф (тело). Гуф , в свою очередь, тоже состоит из двух частей: тох и соф.

0

561

#p85033,VladK написал(а):

У них есть и интересная трактовка образа Иуды в "Отягощенные злом":
"дрисливый гусенок", мальчик для битья, которого гоняли все кроме Христа. Но и Христос, в конце концов, его "предал", используя в темную. Кончается история с ним так:
"И гусёнок с грохотом обрушил все свои мослы на пол и на четвереньках пополз к его ногам, визгливо вскрикивая:
– Велено мне было! Велено! Он сам велел! И никому не велел говорить! Я бы сказал тебе, Опасный, но ведь он никому не велел говорить!..
– Встань, дристун, – сказал Агасфер Лукич. – Подбери сопли. Всё давно прошло и забыто. Пошли. Он хочет тебя видеть."

Это обычный эпатаж. Авторам нужно привлечь внимание к своей книге и поэтому они выдумывают всякие нестандартные интерпретации.

0

562

#p85034,VladK написал(а):
#p84902,~Татьяна~ написал(а):

Парцуф состоит из трёх частей : Рош, тох , соф .

Парцуф состоит из двух частей: рош и гуф (тело). Гуф , в свою очередь, тоже состоит из двух частей: тох и соф.

Ну и кто из Вас двоих прав? Придёт третий и скажет что-то иное - и кому верить?

0

563

#p85046,air написал(а):

Ну и кто из Вас двоих прав? Придёт третий и скажет что-то иное - и кому верить?

тому , что душа принимает, к чему сердце склоняется : к двойке или к тройке , видеть целиком из множества или делить двойку на двойку.
И то и другое правильно.
:)

0

564

#p85045,air написал(а):

Это обычный эпатаж. Авторам нужно привлечь внимание к своей книге и поэтому они выдумывают всякие нестандартные интерпретации.

Я бы тоже назвала это обычным взглядом - Иуда , как отрицательный персонаж.
А как автор Священного Писания , унёсший тайну в небо? Этот взгляд раскрыл Крохмаль на зелёнке , ну или подобно этому .

0

565

#p85086,~Татьяна~ написал(а):

тому , что душа принимает, к чему сердце склоняется : к двойке или к тройке , видеть целиком из множества или делить двойку на двойку.
И то и другое правильно.
:)

Нет, это принципиальное отличие. НЕ двойка делится на двойку, а один (тело) делится на два (голова и тело) .
Парцуф не строится из головы, а только из тела (не из Рош, а из Гуф)! Как и в христианстве Сын и Дух Святой исходят из Отца. Отец из Отца не исходит.
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? "

Именно поэтому, как я думаю, в мирах АБЕА нет сосудов для трех окружающих светов.

0

566

#p85089,~Татьяна~ написал(а):

Я бы тоже назвала это обычным взглядом - Иуда , как отрицательный персонаж.

В каком смысле "отрицательный"?  :confused:

0

567

#p85608,VladK написал(а):

в христианстве Сын и Дух Святой исходят из Отца.

Сын не исходит, а рождается.

Отредактировано В. С. (07.02.20 12:34)

0

568

#p85609,VladK написал(а):

В каком смысле "отрицательный"?

Как электрон.

0

569

#p85608,VladK написал(а):

Нет, это принципиальное отличие. НЕ двойка делится на двойку, а один (тело) делится на два (голова и тело) .
Парцуф не строится из головы, а только из тела (не из Рош, а из Гуф)! Как и в христианстве Сын и Дух Святой исходят из Отца. Отец из Отца не исходит.
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? "

Именно поэтому, как я думаю, в мирах АБЕА нет сосудов для трех окружающих светов.

)))
Прости меня . Боже...
всё будет хорошо...

0

570

#p85609,VladK написал(а):

В каком смысле "отрицательный"?

Отрицательный - это плохой в христианстве.
Предатель , вор и т.д...
Гусёнок , который ползает на четвереньках..., низкий нелюдь...
Это традиционный взгляд , односторонний.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)