Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)


Размышления на тему каббалы (2)

Сообщений 301 страница 330 из 1929

301

#p79074,~Татьяна~ написал(а):

Вот говоришь , что наш мир , мир числа 2 .
Но нам надо научиться строить третье .
Строить третье в разнице этих понятий .
Из ответа на вопрос участника лекции за 2008.05.20 :
Есть Желание и есть Свет , который действует на желание . Всё.
Есть Творец и Творение .
...Если бы были только Свет и кли , не было бы никакого развития. Потому что развитие от одного состояния к другому - это называется впечатление от разницы между состояниями .
Ты слышишь?
Если я не помню то, что было со мной мгновение назад , я не развиваюсь
...Развитие может быть только при условии, что я представляю себе два различных состояния и разницу между ними
...Всё наше духовное образование приходит не из самих состояний , а от разницы , от различия между состояниями.
Мы не можем различать добро и зло , если не увидим оба состояния.
Поэтому нам раскрываются два вида решимо

Ничего нового твой "учитель" для меня не сказал. Обычная демагогия.
Разницу можно увидеть только уже на этапе синтеза левого и правого. Обрати внимание на древо сфирот, правые и левые сфиры  стоят на одном уровне, а срединные - на другом.
А до синтеза есть этап анализа и это разделение на 2. Ты не сможешь увидеть разницу, если не пройдешь этап анализа, т.е. разделнния. И самое первое разделение - разделение на Творца и творение. Этому у Ари первые главы и посвящены. Ты, как и твой "учитель", этой разницы не видите.
Творец отличается от творения, а решимо - свет Прямой, т.е. свет Творца, который закреплен за каждой из сфирот, кроме Малхут.
Малхут - это Кетер наоборот. Представь, что ты находишься возле горки. Наверху горки, у тебя нет выбора, ты можешь только спускаться вниз, у подножия горки у тебя тоже нет выбора, ты можешь только подниматься. В любом другом участке горки появляется выбор: либо вниз, либо вверх. Вниз - это распад и разрушение, вверх созидание и синтез. (с точки зрения творения).

0

302

#p79081,VladK написал(а):

самое первое разделение - разделение на Творца и творение

Напомни, пожалуйста, где Ари называет Малхут творением.

Дополнено:

К чему спрашиваю? Ты говорил, что часть 5 читал. Так вот, там в самом начале сказано:

когда изошли света к Маацилю, свет Кетера остался навсегда прилепленным к Маацилю и не спустился вновь – из-за того, что встал там, книзу от сфиры Малхут, что в десяти сфирот, назывемых корнями Акудим, и все эти десять [находятся] в сфире Малхут, что в совокупности десяти сфирот самих Уст Прачеловека. И получается, что эти десять корней, вот, собою представляют их Малхут – ту, что изъявила те десять сфирот, называемые Акудим, и называется она для них Маацилем.

То бишь, в твоей терминологии, Творцом. Теперь покажи, где она же называется творением.

Отредактировано В. С. (20.01.20 13:22)

0

303

#p79086,В. С. написал(а):

Напомни, пожалуйста, где Ари называет Малхут творением.

Весь мир 10 сфирот есть творение Эйн Соф. Разве не так?
"И протянулся вниз, распространившись через эту Линию, Свет Бесконечности, и в Месте этой Полости Он изъявил и сотворил, сформировал и сделал все-все Миры."

Отредактировано VladK (20.01.20 13:22)

0

304

#p79088,VladK написал(а):

Весь мир 10 сфирот есть творение Эйн Соф. Разве не так?

Я дополнил предыдущее. Глянь, пожалуйста, потом продолжим. Я загляну часа через полтора.

Отредактировано В. С. (20.01.20 13:23)

0

305

#p79086,В. С. написал(а):

Напомни, пожалуйста, где Ари называет Малхут творением.

Дополнено:

К чему спрашиваю? Ты говорил, что часть 5 читал. Так вот, там в самом начале сказано:

когда изошли света к Маацилю, свет Кетера остался навсегда прилепленным к Маацилю и не спустился вновь – из-за того, что встал там, книзу от сфиры Малхут, что в десяти сфирот, назывемых корнями Акудим, и все эти десять [находятся] в сфире Малхут, что в совокупности десяти сфирот самих Уст Прачеловека. И получается, что эти десять корней, вот, собою представляют их Малхут – ту, что изъявила те десять сфирот, называемые Акудим, и называется она для них Маацилем.

То бишь, в твоей терминологии, Творцом. Теперь покажи, где она же называется творением.

То что относится к АК лишь условно и аллегорически можно называть сфирами. Поэтому "Маациль" здесь понятие относительное творения, а не Малхут Самого АК ("десять сфирот самих Уст Прачеловека"). Об этом Ари еще в начале 4 части пишет:
"И знаешь ты уже, что нет в нас сил исследовать что-либо прежде Изъявленья десяти Сфирот, и никаким уподоблять подобиям и формам, Боже упаси! Но чтобы успокоить ухо, должны мы притчами и аллегориями говорить. И потому, хотя и будем говорить мы о существованьи в вышних [каких-то] форм, то это для того лишь только, чтобы успокоить ухо."

А разделение на Творца и творение происходит в Кетер  и это Атик и АА. Поэтому Кетер есть посредник между Творцом и творением. И ниже начинается ОТНОСИТЕЛЬНОЕ деление на "Маациль" и "Неэцаль", когда выше находящаяся сфира является Маацилем относительно ниже находящейся.
Вот еще об это у Ари
3 часть 7 глава
"И знай, что так, таким же образом во всех дести Сфирот, что в каждом Мире, и так же в каждом и во всех Парцуфах, и, вообще, во всём, всегда зовётся высший – Маациль, а нижний – Неэцаль. И нет и быть не может в Неэцале меньше, чем четыре Буквы Йуд-hЕй-Вав-hЕй, пусть даже в  частных от частных десяти Сфирот, и есть меж ними промежуточное свойство, называемое Кетер – запомни это твёрдо, ибо из этого понятны тебе будут все наши толкования. И помни: Я – Первый и Я – Последний, поскольку Кетер – Первый и Последний, и это «Нет» и «Я», Эйн и Ани, поскольку как Малхут от свойства Маациля, что в нём, Последний он, и это «Я», Малхут. Как Корень же Изъявленных, Неэцалим, что в нём, а это Кетер, он Первый, «Нет». И это те же Буквы, что в «Я» [и это Алеф, Йуд и Нун]."

Отредактировано VladK (20.01.20 13:47)

0

306

#p78029,Astro1972 написал(а):

Я изучаю многобожников, а не языческие учения.

Вам тогда с профессором в поход на байде нужно обязательно сходить... в отдельном спальном мешке
неразрывно и неслиянно, тс

если надумаете - обращайтесь к Татьяне Б - она проинструктирует Вас, что нужно брать с собой и куда приезжать

0

307

#p79053,VladK написал(а):

С чего это вдруг "у каббалистов - чистая логика"?

Ну там же всё на рассуждении построено, не так ли?

А рассуждение - это логика.

0

308

#p79098,air написал(а):

Ну там же всё на рассуждении построено, не так ли?

А рассуждение - это логика.

Да, мы об этом уже много говорили. Важно не то, что это логика, а то что эта логика должна основываться на откровениях Бога, и это - дедукция (от общего к частному).
Что касается самого откровения, то вы его не прочитаете нигде, т.к. это личные отношения с Богом. Вы видите деревья, а леса не видите.

Отредактировано VladK (20.01.20 14:03)

0

309

#p79102,VladK написал(а):

Да, мы об этом уже много говорили. Важно не то, что это логика, а то что это логика должна основываться на откровениях Бога, и это дедукция (от общего к частному).
Что касается самого откровения, то вы его не прочитаете нигде, т.к. это личные отношения с Богом. Вы видите деревья, а леса не видите.

В основе логических построений каббалистов лежит конкретный текст, ну, скажем, Сефер ха-бахир, где даётся теория десяти Сефирот, архетипов божественности ( Корона, Мудрость, Понимание, Милосердие, Строгость, Красота, и т.д.), которые, как считают каббалисты, были основой Сотворения, принимая отличительную друг о друга форму. И этот, в том числе, текст по разному интерпретируется на основе рассуждений его реципиентов.

Вопрос в том, получен ли этот или подобные ему тексты в результате Божественного откровения, или его создал сам автор, т.е. человек, на основе своих собственных рассуждений и представлений.

0

310

#p79110,air написал(а):

В основе логических построений каббалистов лежит конкретный текст, ну, скажем, Сефер ха-бахир, где даётся теория десяти Сефирот, архетипов божественности ( Корона, Мудрость, Понимание, Милосердие, Строгость, Красота, и т.д.), которые, как считают каббалисты, были основой Сотворения, принимая отличительную друг о друга форму. И этот, в том числе, текст по разному интерпретируется на основе рассуждений его реципиентов.

Вопрос в том, получен ли этот или подобные ему тексты в результате Божественного откровения, или его создал сам автор, т.е. человек, на основе своих собственных рассуждений и представлений.

Как в любом другом учении, чтобы его понять, надо его начать изучать. В критике учения извне нет никакого смысла. Точно так же как и в христианских первоисточниках далеко не все стыкуется, так и в каббале. Это нормально. Вы можете, изучив христианство, начать изучать каббалу и сделать вывод для себя "От Бога ли оно". Если же за изучение каббалы берется человек не верящий во Христа, то, на мой взгляд, в этом мало толку для него будет. Тогда это и будет "заниматься парадоксами ради забавы и веселия". И даже это полезно.

В любом случае судить о том, от Бога ли каббала только вам и никому другому. Я могу привести только свой опыт... "рассуждения и представления"

Отредактировано VladK (20.01.20 14:19)

0

311

#p79086,В. С. написал(а):

Напомни, пожалуйста, где Ари называет Малхут творением.

Дополнено:

К чему спрашиваю? Ты говорил, что часть 5 читал. Так вот, там в самом начале сказано:

когда изошли света к Маацилю, свет Кетера остался навсегда прилепленным к Маацилю и не спустился вновь – из-за того, что встал там, книзу от сфиры Малхут, что в десяти сфирот, назывемых корнями Акудим, и все эти десять [находятся] в сфире Малхут, что в совокупности десяти сфирот самих Уст Прачеловека. И получается, что эти десять корней, вот, собою представляют их Малхут – ту, что изъявила те десять сфирот, называемые Акудим, и называется она для них Маацилем.

То бишь, в твоей терминологии, Творцом. Теперь покажи, где она же называется творением.

Отредактировано В. С. (Сегодня 15:22)

Наверно только в замысле Творца. В мире Эйн Соф .
По сути мы до творения ещё не дошли.
Изучаем только замысел , свойства Творца и Творения .
Из мира АК-то ещё не вышли .
Акудим - в мире АК  гуф Гальгальты ?
http://www.kabbalah.info/var/kbl/storage/images/kabbalah/vystavleno_na_sajte/spryyt_ktby_mqoblym/mihael_lajtman/sprym/kabbala_dlya_nachinayuschih/razdel_iii_shema_mirozdaniya/glava_14_mir_ispravleniya/kniga_kabbala_dlya_nachinayuschih_tom_1_razdel_iii_glava_14_mir_ispravleniya_chertezhi/kniga_kabbala_dlya_nachinayuschih_tom_1_razdel_iii_glava_14_mir_ispravleniya_ris_14_2/903872-3-rus-RU/kniga_kabbala_dlya_nachinayuschih_tom_1_razdel_iii_glava_14_mir_ispravleniya_ris_14_2.jpg

И видим только место для миров Творения , созидания , действия .

0

312

#p79071,triatma написал(а):

Самонадеянная иллюзия - даже в эти слова не вы выбрали верить и написать.
Фил. 2:13
потому что Бог производит в вас и хотение, выбор и действие по Своему благоволению

Всех заключил Бог в непослушание (Майю)

там только за хотение и действие по Его благоволению, т.е желание и намерение исполнить(действие) благое Он прозиводит в нас Сам, а выбор - от нас зависит изначальный, т. е если мы уже выбрали Свет и Жизнь, то Он в нас и производит желание и действие к развитию в этом направлении.. вот о чём здесь.. а не то как Вы говорите что прямо всё - Он через нас делает, а мы просто куклы бездушные, - нет..

0

313

#p79124,~Татьяна~ написал(а):

Наверно только в замысле Творца. В мире Эйн Соф .
По сути мы до творения ещё не дошли.
Изучаем только замысел , свойства Творца и Творения .
Из мира АК-то ещё не вышли .
Акудим - в мире АК  гуф Гальгальты ?

И видим только место для миров Творения , созидания , действия .

Татьяна, а во всех этих мирах есть место Христу  или всё мимо?

0

314

#p79124,~Татьяна~ написал(а):

Акудим - в мире АК  гуф Гальгальты ?

АК - это и есть мир связанных (акудим) сфирот. В нём пять парцуфов: Гальгальта - донизу, а выше Табура - АБ, СаГ, МА и БоН. Последние два, высшие МА и БоН, на этом чертеже не изображены и совершенно не изучаются, поскольку для нас это неважно - а как ты знаешь, изучается далеко не всё, но только та микроскопическая часть, которая необходима для того, чтобы нам "туда" войти. Под Табуром находятся нижние МА и БоН: парцуф Некудот де-СаГ, а затем мир Некудим, а после его разбиения и возникновения системы миров АБЕА Ацилут становится новым МА, который в итоге обустраивает разбитый мир Некудим, который поэтому называется новым БоН.

+1

315

#p79142,В. С. написал(а):

АК - это и есть мир связанных (акудим) сфирот. В нём пять парцуфов: Гальгальта - донизу, а выше Табура - АБ, СаГ, МА и БоН. Последние два, высшие МА и БоН, на этом чертеже не изображены и совершенно не изучаются, поскольку для нас это неважно - а как ты знаешь, изучается далеко не всё, но только та микроскопическая часть, которая необходима для того, чтобы нам "туда" войти. Под Табуром находятся нижние МА и БоН: парцуф Некудот де-СаГ, а затем мир Некудим, а после его разбиения и возникновения системы миров АБЕА Ацилут становится новым МА, который в итоге обустраивает разбитый мир Некудим, который поэтому называется новым БоН.

Владимир, как применить эти откровегия на практике?
Там, я не знаю, лечить, левитировать  или ещё что-нибудь.

0

316

#p79141,Григорий Р написал(а):

Татьяна, а во всех этих мирах есть место Христу  или всё мимо?

конечно.. а Кто эти все миры и построил?.. просто они изучают как бы скелет постройки, а мы мясо..

+1

317

#p79144,Григорий Р написал(а):

Владимир, как применить эти откровегия на практике?
Там, я не знаю, лечить, левитировать  или ещё что-нибудь.

бывает что-то надо просто долбить, долбить целенаправленно с тем чтобы оно потом открылось.. вот как тот дятел долбит столб деревянный, а там жучок сидит..

+1

318

#p79145,Артемида.. написал(а):

конечно.. а Кто эти все миры и построил?.. просто они изучают как бы скелет постройки, а мы мясо..

Для чего Бог вочеловечился?

0

319

#p79144,Григорий Р написал(а):

Владимир, как применить эти откровегия на практике?
Там, я не знаю, лечить, левитировать  или ещё что-нибудь.

Никак - поскольку материальное не есть предмет каббалы. А практическое применение только одно, как сказано:

Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино.

В каббале под единством понимается совпадение по свойствам. Если кто-то понимает иначе - пусть понимает, как понимает.

+1

320

#p79146,Артемида.. написал(а):

бывает что-то надо просто долбить, долбить целенаправленно с тем чтобы оно потом открылось.. вот как тот дятел долбит столб деревянный, а там жучок сидит..

Вы понимаете чего они там долбят?

0

321

#p79147,Григорий Р написал(а):

Для чего Бог вочеловечился?

чтобы мы обожествились..

+1

322

#p79150,Григорий Р написал(а):

Вы понимаете чего они там долбят?

когда дело касается этих всех схем и специфических терминов, - нет, а когда философские рассуждения то понимаю....

+1

323

#p79088,VladK написал(а):

Весь мир 10 сфирот есть творение Эйн Соф. Разве не так?

Давай, дабы не диалог не обратился в разговор глухих, поэтапно, если не возражаешь.

1. Десять сфирот, иначе говоря, пять качественно различных состояний, КаХаБ ТуМ (Кетер, Хохма, Бина, Тиферет, состоящая из шести, ХаГаТ НеhИ (Хесед, Гвура, Тиферет, Нецах, hОд, Есод), и Малхут, есть во всём, как сказано: "Десять, а не девять. Десять, а не одиннадцать". © Даже в табуретке.

2. В Эйн Соф в потенциале есть всё, в т. ч. и десять сфирот.

0

324

#p79151,Артемида.. написал(а):

чтобы мы обожествились..

Вот отсюда и нужно выстраивать весь скелет и наращивать мышцу.
Как, каким образом происходит обожение.
А главное почему и для чего.
Всё это важно для правильных представлений о Боге  и замысле Его.
Если Бог стал плотью,  то это ставит  на свои места все допотопные схемы , недомолвки и загадки.
Всё ведь просто на самом деле. Вышли из одного Адама, собрались воедино в Адаме другом. Последнем. Восприявшем нашу человеческую природу. Материально! И умертвить на Кресте.
Чтобы нам жить дальше в новом теле.
Уже обоженом.
Видимо собрались, видимо облеклись. Знаком, видом, делом и Духом. Причастием Крови и Тела Божественного. Нас всех изменяющих.
В каббале  этого соединения  в Последнем Адаме  я не заметил.
Оно там есть?

Отредактировано Григорий Р (20.01.20 16:06)

0

325

#p79159,Григорий Р написал(а):

Видимо собрались, видимо облеклись. Знаком, видом, делом и Духом. Причастием Крови и Тела Божественного.

Сразу нет, никогда "один" и "не один" не будет одним и тем же.

0

326

#p79147,Григорий Р написал(а):

Для чего Бог вочеловечился?

Вряд ли Он что то подобное делал

0

327

#p79151,Артемида.. написал(а):

чтобы мы обожествились..

А, Ему Захотелось Поиграться В Лего? Как будет по грецки Скучающий Бог?

0

328

3. Есть четыре качественно разных вида приведения чего-либо к бытию:

1. Изъявление (излучение, эманация).
2. Сотворение.
3. Формирование (создание).
4. Соделывание (деяние, действие).

Соответственно, сущности, пришедшие к бытию тем или иным способом, группируются в мирах:

1. Ацилут (изъявленные).
2. Брия (сотворённые).
3. Ецира (созданные).
4. Асия (соделанные).

И трудность в том, что в языках народов мира нет не только подобной чёткой, но и вообще какой-либо системы даже в этих основополагающих понятиях. Для них (то есть всех нас, воспитанных в обществе, основанном на христианских понятиях) нет разницы между Творцом и Создателем, а уж "Изъявитель" (или Эманатор, недайбох) или "Деятель" - уже нонсенс. И чем дальше - тем чудесатей, до полного маразма.

Короче, дабы в словоблудие не впасть, надо чётко определиться: принимаем ли мы оба кабалистическую терминологию безоговорочно или нет. На нет, естественно, и суда нет, но и о конструктивном разговоре можно забыть.

Отредактировано В. С. (20.01.20 16:15)

+1

329

#p79159,Григорий Р написал(а):

В каббале  этого соединения  в Последнем Адаме  я не заметил.
Оно там есть?

Да. А иначе незачем огород городить.

Отредактировано В. С. (20.01.20 16:18)

0

330

#p79141,Григорий Р написал(а):

Татьяна, а во всех этих мирах есть место Христу  или всё мимо?

Всё Писание о Христе . Христос Путь.
Сейчас мы проходим этот путь вниз до Творения , а потом будем возвращаться с Христом к Творцу.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (2)