Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Выписки от Сони » из вольных бесед о дайджестах-конспектах


из вольных бесед о дайджестах-конспектах

Сообщений 31 страница 60 из 175

31

/"Спор о вере" продолжатся :) /

....??

Религия как фетиш

Традиционный образ сравнивает Бога с врачом, а нас - с больными (не вошедших в полноту своего жизненного потенциала.)
Так вот. Вся совокупность традиций в каждой религии - это лекарства, средства. Не надо фетишизировать лекарства, средства. Богу-врачу надо, чтобы мы выздоровели, а не только всю жизнь принимали лекарства.
Ум очень любит подменять цель средствами; сами средства делать целью.
Некоторые так увлекаются питьем лекарств, что просто спиваются.

+1

32

Другими словами: не надо обожествлять средства в теистических религиях тоже?

Конечно. И сама теистическая религия - есть лишь средство.
Как говорил Патанджали*: "Бог - это просто колышек, на который можно повесить свою шляпу".
-----
*) который (как считают исследователи) в своей системе Йоги ввел понятие личного Бога (Ишвары) лишь позднее; когда убедиЛся, что это значительно облегчает и ускоряет йогу путЬ.

Другими словами: не надо обожествлять средства в теистических религиях тоже? я прямо вижу как такой прагматичный, циничный субъект подходит к батюшке и говорит: -Только давай без благословений, исповедей, да и не обожествляю я тут ничего, так что просто дай просфору и скажи когда подействует....

"без благословений, исповедей" не обойтись. Причем исповедь - важная и в чем-то уникальная фича некогда единой Восточной и Западной Церквей. Буде будет воля столпившегося в этой ветке благородного собрания, могу поведать, как сия фича работает и как она довольно быстро была наполовину превращена в свою противоположность."без благословений, исповедей" не обойтись. Причем исповедь - важная и в чем-то уникальная фича некогда единой Восточной и Западной Церквей. Буде будет воля собравшегося в этой ветке благородного собрания, могу поведать, как сия фича работает и как она довольно быстро превращена в свою противоположность.

...да и не обожествляю я тут ничего, так что просто дай просфору и скажи когда подействует....

А вот это уже невозможно. Как если бы больной, прослышавший как безвредное плацебо в 70% случаев дает долговременный исцеляющий эффект**, сказал бы врачу: "ну-ка подавай свое плацебо - исцелиться желаю". Выйдет Пшик: весь эффект плацебо основан на вере больного, что он пЬет чудодейственное лекарство.
----
**) (слова священника перед причастием: "Внемли́ у́бо: поне́же бо прише́л еси́ во враче́бницу, да не неисце́лен отыдеши." /"Вразумись же, что ты пришел в лечебницу не для того, чтобы выйти из нее неисцеленным."/

0

33

#p53699,Соня написал(а):

/"Спор о вере" продолжатся  /

Религия как фетиш

Традиционный образ сравнивает Бога с врачом, а нас - с больными (не вошедших в полноту своего жизненного потенциала.)
Так вот. Вся совокупность традиций в каждой религии - это лекарства, средства. Не надо фетишизировать лекарства, средства. Богу-врачу надо, чтобы мы выздоровели, а не только всю жизнь принимали лекарства.
Ум очень любит подменять цель средствами; сами средства делать целью.
Некоторые так увлекаются питьем лекарств, что просто спиваются.

Золотые слова, Соня Атмановна!

Бросайте вы эти многотомные средства и попробуйте саму жизнь!
Есть время собирать Атман и время быть Атманом.
: )

+1

34

Соня, А зачем вы все это /дайджесты-конспекты/ делаете? Что вы хотите донести до ваших читателей? Вы не боитесь, что в этом океане информации, идей, учений и мнений легко утонуть? Неужели вы все это прочитали?

.......

Значит, прочитали... Снимаю шляпу :bravo: Но это все для "внешней" Сони. А вот что для "внутренней"? Вы нашли, что искали?

Как же трудно наЙти то, чТо никогда не терялось!
... Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.

"Жизнь - это предчувствие Бога незрячей личинкой Его" /Миркина/

* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.

Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его.

+1

35

Да что ты все о смерти, да о смерти?! Помирать собралась что ли?

Память смертная
/сПХБ (с полей христианских баталий)/

Память о том, что я скоро умру – самый важный инструмент, который помогает принимать сложные решения в моей жизни. Потому что всё остальное – чужое мнение, вся эта гордость, вся эта боязнь смущения или провала – все эти вещи падают пред лицом смерти, оставляя лишь то, что действительно важно. Память о смерти – лучший способ избежать мыслей о том, что вам есть что терять. Вы уже голый. У вас больше нет причин не идти на зов своего сердца.

У Миркиной в одном старом стихотворении есть примерно такие слова
"Смерть - это способ отдарить Творца".
В том смысле, что Он подарил нам эту жизнь ... .

Дело в том, что истинно и подлинно оставить страх перед Тем, Кто неизбежно убьет наше тело,
но пришел спасти нашу душу - дело вовсе нелегкое.

Бойко отбарабанить на отлично привычные вероучительные формулы - значительно легче.

Готова ли я буду, когда придет мой час?
Сумею ли я перед лицом смерти, после мучительной, может быть, болезни отдать душу в любящие объятия Христовы? (икона "Успение")
Не пустыми ли и легковесными окажутся тогда нынешние бодренькие слова мои?

Не будет ли моя нынешняя решимость подобна порывистости Петра, воскликнувшего.
""хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя".
Подобное говорили и все ученики."

------
"Сказал Господь притчу сию: у одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца?"

.
* * *
Покой, снимающий вину...
Ни жеста,ни словечка всуе.
Ведь смерть нас вводит в тишину
Непредставляемо живую.
Душа справляет торжество
Неугасимого горенья:
Ведь мертвый входит внутрь Того,
Кто сам есть жизнь и воскресенье.
О, это единенье с Ним,
Как в колыбели, так на тризне!..
И чтобы в смерти быть живым,
Учитесь умирать при жизни.

/Миркина/

http://s2.uploads.ru/t/j49TB.jpg

https://b.radikal.ru/b33/1904/84/83b6eae45034.jpg

0

36

#p53871,Соня написал(а):

Память о том, что я скоро умру – самый важный инструмент, который помогает принимать сложные решения в моей жизни.

человек умирает ежемгновенно

мы умираем буквально каждый день и каждый час. То время, которое ускользнуло от нас, уже принадлежит смерти и мы больше ничего не можем сделать, чтобы его вернуть (с)

+1

37

\\Полагаю, что просветление, которое вызывается искусственно (с помощью определённой практики) - сродни суррогатным состояниям, вызываемым приёмами психотропных препаратов.
Истинно благодатное просветление ничем не обусловлено (хотя может быть наградой за труды или утешением в скорбях), даётся свыше только, как Дар.\\
\\Совершенно верно, до Бога не дойдешь ни тренингами и техниками\\
\\А  просветление  разве бывает  от ума?
Ведь то что начертано - не вычеркнуть. Можно ли сосчитать  все песчинки  в  своей ладони?  А все булыжники на земле?  Где  каждый  булыжник брошен почитаемым в этом мире духовным учителем,  каждый предлагает свой ответ (Здесь мудрость, Кто имеет ум, тот сочти камни, ибо это число человеческое, число 666) )))) Если сочтешь наступит ясность и отчетливость сознания...\\

Языки разные, но (запредельный словам) смысл - общий. Хоть и выражен "на разных языках" /Деяния 2 глава/.
При том что сам "предмет" (субьект) необъятен. Слона можно начать изучать "с любого места. Хотя  его бивень нимало не  похож на его ухо. Постенно же, с влюбленностью в безграничное, слон постигается во все болшей его полноте.
  Ошибка слепых лишь в том, что они, потрясенные и восхищенные опытом своего "прикосновения" к слону, отрицают любой другой (подлинный) опыт как ложый.
Хоть он просто выражен на другом языке (приближение к слону с незнакомой стороны).

+1

38

#p54208,Соня написал(а):

Языки разные, но (запредельный словам) смысл - общий. Хоть и выражен "на разных языках" /Деяния 2 глава/.
При том что сам "предмет" (субьект) необъятен. Слона можно начать изучать "с любого места. Хотя  его бивень нимало не  похож на его ухо. Постенно же, с влюбленностью в безграничное, слон постигается во все болшей его полноте.
  Ошибка слепых лишь в том, что они, потрясенные и восхищенные опытом своего "прикосновения" к слону, отрицают любой другой (подлинный) опыт как ложый.
Хоть он просто выражен на другом языке (приближение к слону с незнакомой стороны).

Хорошо написано (не скажу за понято))

Ну а если таки хватает серого вещества пр знать за другими их уровни, этапы и разнообразные помазания на вселенском теле; все же остается ограниченность одного микроба и его функционала, на безграничном теле слона. Приходится ограничиваться исполнением своих обязанностей, пусть и не в совершенстве, чем попыткой обьять необьятного слона и везде успеть.
Вас какая мукти и раса привлекает?

+1

39

//Соня, а как вы для себя объясняете ветхозаветные ужасы Бога Сваофа?//

Иудаизм уж 25 веков занимается углубленной их трактовкой. В НЗ не меньше парадоксов, чем в ВЗ.
(НЗ, ВЗ - Новый и Ветхий Завет)

Библию трудно рассматривать как подлинно религиозный текст* (то есть, инструкцию по преображению). Но у иудеев это как-то получается. Вне традиции, Библия это просто впечатляющий древний текст, часто вызывающий этический протест и оставляющий массу вопросов.
--
*) каким несомненно является Бхагаватгита (наставление Кришны) и Дхаммапада (сборник высказываний Будды). Хоть и к ним написано несчетное число комментариев, они могут рассматриваться как пособие по трансформации (трансценденции банальности человеческого бытия) сами по себе.
---
В отличие от этого, НЗ, Евангелия, скорее походят на стрелку компаса: вызывают определенное трогательное состояние души, некое устремление к чему-то довольно неопределенному.

Дальнейшее церковное развитие христианского учения склонно не исследовать, а сглаживать противоречия, превращая христианство почти полностью в сентиментальное нравственное учение, мало по сути отличающееся от аналогичного содержания прочих религий.

Плюс, конечно, мистерийные обрядовые элементы (почти исчезающие в протестантизме), которыми можно эффективно пользоваться в подлинно религиозных (трансформирующих) целях.
/Прежде всего - таинство Причастия, переживающееся как тотальное обОжение не только человеческой души, но и тела./
Но они типологически не отличаются от других мистерий, от древнеегипетских до масонских.

Так что религии вообще суть инструменты для преображению, которыми мало кто пользуется по-настоящему, а большинство не только сомневается в их действенности, но и попросту игнорирует такую возможность в принципе.

И это нормально. 95%, кроме нравственных ориентиров и надежды на рай (то есть идеализированного продолжения своего земного существования), по сути ничего и не нужно.
95% не чувствуют ограниченность своим привычным личностным существованием как стеснительную.
Им не душно и не тесно в самих себе.

Так что банализация религий вполне соответствует довольству своим банальным существованием огромного большинства людей. Не вижу в этом ничего дурного.

+1

40

#p53165,Соня написал(а):

Ныне могу только очень кратко.
В развитии сознания самый трудный этап - разотождествление со своим телом. По сравнению с этим разотождествление со своим эго - пара пустяков :)

Не соглашусь.
Можно легко поступать не от своего тела - этому способствует воля и разные степени самопожертвования. А попробуйте поступить не от себя? Вряд-ли получится у многих даже любить, минуя свое эго.
У самоотождествления с телом две стороны. У разотождествления - тоже. Человек, применяя практики, часто сворачивает не туда.

0

41

Соня: Ныне могу только очень кратко. В развитии сознания самый трудный этап - разотождествление со своим телом. По сравнению с этим разотождествление со своим эго - пара пустяков :)
Не соглашусь. Можно легко поступать не от своего тела - этому способствует воля и разные степени самопожертвования. А попробуйте поступить не от себя? Вряд-ли получится у многих даже любить, минуя свое эго.У самоотождествления с телом две стороны. У разотождествления - тоже. Человек, применяя практики, часто сворачивает не туда.

А вот непонятно почему. Ошо, ссылаясь на свой громадный практический опыт, утверждает это со всей решительностью.

Речь, видимо, идет не о последнем переходе (тогда уж все равно никуда не денешься) и не о медитации (когда исчезновение тела доволно скоро становитя привычным).
Тут говорится о "состоянии постмедитации". Когда в процессе обыденной жизнедеятельности, мы быстро скатываемся с уровня достигнутого понимания на привычную плоскость, в воображаемые границы своего телесного контура.

0

42

#p54494,Соня написал(а):

А вот непонятно почему.

Почему сворачивают не туда? Хороший вопрос на пару десятков страниц.:)
(Не умею я изъясняться просто на подобные темы - сам еще почти ничего  не осознал, только пытаюсь. Так что не удивляйтесь объему некоторых сообщений.)
В контексте того, что удалось понять, можно сказать так: рациональность - то есть эффективная простота - всегда в приоритете. Идеал области эмпирической реальности, то есть нашей привычной действительности, замкнут сам на себя - процессы в мире ненаправлены к какой-либо цели. Поэтому, истощение побуждающей их причины ведет к затуханию, а затухание формирует новые комплексы, ведущие к побудительным явлениям для новых процессов. В итоге - баланс, по сумме действия равный нулю. Отсюда внешний мир, по своему качеству, бессмысленен
- если говорить языком философии; или иллюзорен - если применять религиозные понятия. Здесь нужно понимать "внешний" не как "снаружи нас", но и как "снаружи всех вещей в том числе". Этот мир сравнительно очень молод, равно как и наши тела, и наша психика, и наше эго - ее элемент. Такой мир развивается, то есть усложняется, однако колебания того самого баланса, описанные выше и стоящие в основах его, пока не могут раскрыть в себе весь свой конструктивный потенциал, имеющийся изначально. Ввиду чего та самая эффективная простота - рациональность, не может быть явлена во всей своей полноте, ограниченная достигнутым пределом. Такое ее функционирование порождает ошибки - как раз те самые привычные нам явления, составляющие нашу обыденную действительность, то, что является объектом нашего будничного внимания.
Есть ли иная действительность? Вероятно, есть. Но она неисследима обывательским сознанием и находится как бы "на другой стороне", с "внутренней", смысловой компоненте всех вещей. Там тоже царит рациональность, но иного порядка - где понятия любви, красоты и прочие высокие и нравственные категории перестают быть абстрактными, составляя самую основу-основ. Но правит там уже не баланс, а равновесие - качества не взаимоотрицаются, а взаимоподдерживаются, переходя друг в друга. Итогом же является уже не ноль, а результат - источник последующего направленного прогресса.
Между "двух берегов" нам ощутимей тот, что проще устроен - наше молодое сознание вряд-ли способно засеч едва уловимый шепот Высокого, однако будучи в основах своих тождественно ему, стремиться приобщиться и достичь рациональности в своем бытии. К сожелению, таковая часто обнаруживается лишь в качестве цинично-прагматичных зависимостей еще "на этом берегу", и так человек сходит с духовного пути, принимая иллюзию за реальность и подчиняясь ей, полностью уверенный в том, что "очевидные факты" не могут лгать и он поступает правильно. Ум, человеческий мозг играет с нами в жестокие игры, подсовывая каждый раз пустые фантики. Поэтому я не верю Учителям-людям. Учит только само Провидение, и только лично.

#p54494,Соня написал(а):

Ошо, ссылаясь на свой громадный практический опыт, утверждает это со всей решительностью.

Не совсем понял мысль.
Вы имеете в виду порядок трудностей в избегании самоотождествления: с эго подобное совершить проще, чем с телом? - утверждает Ошо?
Я читал его книжки. Ощущения стойкие и неприятные. Главным образом из-за того, что он выдает очевидное за духовные истины. Однако очевидность - это опора науки, ибо наука только нашим миром и ограничивается. Для духовного существуют компоненты куда менее конкретные, о которых легко и просто, зачастую, и не объяснить. А это очень плохо для бизнеса.:D

#p54494,Соня написал(а):

Речь, видимо, идет не о последнем переходе (тогда уж все равно никуда не денешься)

Еще и как денешься! Приоритет устанавливает только сам человек. И если он при жизни был привязан к чувственным удовольствиям, весь телесный компонент останется при нем, выявляя вполне обыденные потребности. Так что с эго здесь тоже можно расстаться куда скорее, чем с телом - смерть ничего не решает.

#p54494,Соня написал(а):

и не о медитации (когда исчезновение тела доволно скоро становитя привычным).
Тут говорится о "состоянии постмедитации". Когда в процессе обыденной жизнедеятельности, мы быстро скатываемся с уровня достигнутого понимания на привычную плоскость, в воображаемые границы своего телесного контура.

Вот как раз о причинах этого я и писал чуть выше, в начале.
Медитация же не всегда полезна. Любое духовное состояние должно находиться (испытываться) в достаточном понимании. Обратное ведет к иллюзиям и очень опасно. Так, например, ощущение исчезновения тела должно пониматься как пример для "эго", чтобы помочь развитию необходимого понимания собственного действительного "я" через модель такого переживания. И очень плохо, когда человек воспринимает происходящее с ним, как реальное неощущение. Почему это плохо? Потому что когда придет пора умирать, он попытается найти убежище именно в этом состоянии своего "я", однако смерть все порушит - и этот "островок" в первую очередь. А дальше - только отчаянье и тьма. Чтобы избежать таких впечатлений, не нужно играться с духовными практиками - они подразумевают исключительно серьезный подход в контексте обязательной теоретической подготовки.

+1

43

Технология Просветления находится за пределами возможностей Человеческого восприятия.
Или я неправ?

Трудно, ох как трудно добраться туда, где ты уже находишься.
Трудно, ох как трудно рыбешке отыскать океан, в котором она плавает.
Трудно, ох как трудно найти очки, которые на самом деле на моем носу сидели.
Трудно!
Но можно ...

0

44

Жжжуть! Повторы... Попрание логической связности ... Простите великодушно!

+1

45

Соня:Осознание - Энтони де МеллоФантазия о трупе
    Представьте собственный труп в могиле. Наблюдайте девять стадий трупного разложения. Каждой стадии посвятите примерно минуту.
Вот эти девять стадий: 1. Труп холодный и окоченелый. 2. Он синеет. 3. На трупе появляются отдельные мелкие язвы. 4. Начинается частичное разложение. 5. Разлагаются все ткани. 6. Скелет лишь в некоторых местах покрыт мясом. 7. Остается голый скелет. 8. Груда костей в могиле. 9. Кости рассыпаются в прах.

Соня - а в чём смысл, итог именно этого упражнения? Я могу понять те, где молитва, прощание, переживание своих болезненных воспоминаний через представление распятого Христа - делать бы не стала, но там хотя бы понятно, на что их нацелили...
Что даст представление себя мёртвым? Смерть - слишком сложное понятие, "не нашего ума дело", чтобы тащить это непознанное в свои фантазии. Я вот не знаю, как представлять себя разлагающейся - хотя бы потому, что у обычного человека нет такого опыта. А те немногие, вроде патологоанатомов, которые с таким сталкиваются - наверняка вообще относятся иначе и это упражнением будет им "ниочем". Да и... сама смерть и то, что мы начали про неё придумывать-фантазировать - две очень разные величины...Как думаете?

Ныне могу только очень кратко.
В развитии сознания самый трудный этап - разотождествление со своим телом. По сравнению с этим разотождествление со своим эго - пара пустяков :) Поэтому Будда и говорил: "Из всех животных самое величественное - слон. Из всех медитаций медитация о смерти - наилучшая (наивысшая)

0

46

Соня: Ныне могу только очень кратко. В развитии сознания самый трудный этап - разотождествление со своим телом. По сравнению с этим разотождествление со своим эго - пара пустяков :)

Не соглашусь.
Можно легко поступать не от своего тела - этому способствует воля и разные степени самопожертвования. А попробуйте поступить не от себя? Вряд-ли получится у многих даже любить, минуя свое эго.
У самоотождествления с телом две стороны. У разотождествления - тоже. Человек, применяя практики, часто сворачивает не туда.

А вот непонятно почему. Ошо, ссылаясь на свой громадный практический опыт, утверждает это со всей решительностью.

Речь, видимо, идет не о последнем переходе (тогда уж все равно никуда не денешься) и не о медитации (когда исчезновение тела доволно скоро становитя привычным).
Тут говорится о "состоянии постмедитации". Когда в процессе обыденной жизнедеятельности, мы быстро скатываемся с уровня достигнутого понимания на привычную плоскость, в воображаемые границы своего телесного контура.

0

47

Соня, это почему "самый трудный этап - разотождествление со своим телом. "

За свою жизнь человек несколько раз поменял свои молекулы, атомы на
новенькие, сохраняются только старенькие межмолекулярные связи..
Представляете, сколько за все годы смывается кожи, заменяются волосы,
ногти, внутренние органы меняют эпителиальную "выстилку" и клетки
защиты, гормоны, сколько вымывается крови, слизи... Вау, "Мама-не-горюй!".
Хотя бы кто-нибудь пожалел "запчасти" своего билогического носителя?!
Не-а! Никто!
Поэтому оставление своей оболочки, которая исчерпала себя в процессе
жизни во время "Перехода", не будет ужасной и мучительной. До самой
смерти люди мучаются, а во время процесса умирания - спокойны, только
в лицах страх - "А что будет дальше?!"... Потом страшная усталость... Своих
тел люди уже не чувствуют, действительно - засыпают.
Кстати, добавлю - не надо мешать этому "переходу", не надо дёргать людей,
причитать, переворачивать их, тормошить. Это всё можно сделать потом, после..

А вот непонятно почему. Ошо, ссылаясь на свой громадный практический опыт, утверждает это со всей решительностью.

Речь, видимо, идет не о последнем переходе (тогда уж все равно никуда не денешься) и не о медитации (когда исчезновение тела доволно скоро становитя привычным).
Тут говорится о "состоянии постмедитации". Когда в процессе обыденной жизнедеятельности, мы быстро скатываемся с уровня достигнутого понимания на привычную плоскость, в воображаемые границы своего телесного контура.

0

48

Позвольте у Вас спросить Соня, у нас на форуме есть целое семейство вампиров, я их подкармливаю, чтобы они сыты были, не грызлись между собой и жили дружно в своей семье. Правильно ли я делаю?

0

49

Имхо вполне достойное решение )

0

50

Множество вопросов. Один из самых надоедливых (с моей подачи, безусловно) - кого считать Богом и почему. Ответ на него сразу разрешает множество последующих.

Ну, у христиан-матросов тут по определению нет вопросов )).
По убеждению замечательного протестантского богослова Пауля Тиллиха, "Бог есть смысл"*. Высший смысл нашего существования.
Понятно, что у большинства их высший смысл, корневые ценности не носят религиозного характера. Семья, дети, здоровье, успех - требуют усилий, не являющихся собственно религиозными. Не уходя далеко от христианских аналогов. этот нехитрый психологический факт выразил Иисус: "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше".

Но у не довольствующихся обыденной жизнью смысл их уже может носить квазирелигиозный характер: любовь, наука, искусство.
Далее идет искренняя религиозность. То есть  духовная работа в рамках какой-то религиозной мифологии (системы).
И, наконец, приход к пониманию, что "Бог" и "Царство Божие" внутрь нас есть.
Тат твам аси, моя подлинная сущность и Бог - одно ("Я и Отец - одно");
что каждое существо изначально обладает природой Будды и пр.

Только не просто на уровне глубокого убеждения (это все еще предыдущий случай), а в виде интенсивной духовной практики, становящейся главным содержанием и смыслом его жизни:
монах; будь то в миру, иль временно полностью отрекшийся от мира для интегрирования в своей высшей цели всего своего существа.

Как же это связать с тем, что мы уже "там"? И это "там" нам уже дано "здесь-и-сейчас"?  Как реализовать свою буддовость, когда она уже и так есть? Как христианину реализовать то, к чему призывал его Иисус: станьте как Я (моя и ваша истинная сущность едина). А Я (не Иисус, но Христос) и Отец - одно.
Или перейти
(через смерть привычного малого "я", как лопается дождевой пузырь в луже)
к такому Сознанию, когда Атман есть Брахман, личность стала вселенским сиянием; не то безличной, не то сверхличной
/чем это отличается от смерти?/; тем, что мы называем "Бог"?

"Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти."

"Жизнь - это предчувствие Бога незрячей личинкой Его" /Миркина/

* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселенной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его.

----------
*) ". Бог — это в конечном счёте подлинные основы «моего» существования, «моя» истинная сущность. Грех, по Тиллиху, не есть нарушение внешних законов и заповедей; в нём человек теряет себя, а осознаёт потерю в ситуации страха и отчаяния."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиллих,_Пауль

0

51

#p55842,Артемида.. написал(а):

в основе всех этих практик и наставлений в основном лежит самовнушение..

если человек не обладает этой реальностью, то и его упражнения в воображении на основании слов ему не помогут.

Адвайта и Августин
(Собеседник христианин, а посему чаще обычного перехожу на этот язык)

Как ни призадумывалась, так и не смогла согласиться.
На первый взгляд, вы, конечно же, правы. Как говаривал ходжа Насреддин, "сколько не говори 'халва!халва!', во рту слаще не станет".
Но талант понимания текста - угадать, почувствовать (часто на свой страх и риск) контекст: когда, кому и в какой ситуации такое говорится. Только тогда открывается подлинный смысл высказывания.
/С этим ну просто беда с пониманием логий(речений) Иисуса. Многие (если не все) его высказывания имеют вовсе не универсальный, а ситуативный характер: они в большой степени зависят от того, к кому они обращены/.

Насреддин, очевидно, обращается к достаточно продвинутым суфиям, получившим в результате практики зикра (аналог нашей Иисусовой молитвы) значиительный духовный опыт. Тогда уместно остудить слишком горячие восторги.
В противном случае получилось бы, что суфийский мастер Насреддин отвергает одну из основных суфийских практик. Это как если бы афонский старец отрицал действенность и пользу Иисусовой молитвы. А нам известно, что именно это  'халва!халва!', медитативное повторение имени Иисуса,  ценится монахами так высоко, что на Афоне тайно (а в начале прошлого века и явно) такая практика словесного причастия на определенном его уровне ставится выше обычного церковного причастия.
(С. Булгаков "Философия имени" -- )

Да и неудивительно: зикр и Иисусова молитва - частные проявления (практика бхакти) мантрайоги, пути мантры: способа соединения с Богом (своим высшим Я, с уровнем истинности, подлинного Бытия, - для страдающих аллергией на слово 'бог' выбор куда как велик).
Этот путь (мантра йога) наличествует (да и не может не существовать) во всех великих религиях, религиозных школах и движениях.

Особую роль упражнениям в воображении на основании слов отводят в адвайте. Йога Васиштха (классический текст, почитаемый, подобно Бхагаватгите, и прочими религиозными традициями) многократно повторяет: одного внимательного слушания этой книги достаточно для обретению высочайшего уровня сознания. (Что умиляет, часто при этом добавляется: то же, мол, относится и к текстам других высоких традиций.)

http://s9.uploads.ru/t/9ZCQ3.jpg
https://audioknigi.club/yoga-vashishta

А как же может быть иначе? Упражнения в воображении на основании слов еще в большей степени, чем в других традициях ставятся на недосягаемую высоту прежде всего в христианстве (и других авраамических религиях). Чтение Евангелия в церкви (как и чтение Торы у евреев) считается сакральным элементом богослужения.
А слово «Коран» и вовсе происходит от арабского «чтение вслух», «назидание».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коран
Или наставление (как и озаглавлена эта ветка).

Имхо, если не лучше, то короче прочих роль упражнения в воображении на основании слов
выразил бл. Августин:
"Мы сперва должны поверить в то, что потом узнаем".

+2

52

//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь.
Природа - это итог жестокого эволюционного
выживания биологических видов... А внешне -
да, всё друг с другом жёстко "притёрто" до
романтичной симпатичности...//

Все зависит от уровня, пространства реальности, в которой мы существуем; от гештальта: способа ее восприятия.

Аркадий Райкин — "Это было летом, летом.."
https://ipleer.fm/song/42827577/Arkadij … oz_i_leto/

Это было летом, летом. Это было знойным летом.
На асфальте разогретом, перед входом в старый сад.
Ждал я встречи под часами, где томились вы и сами,
Может быть совсем недавно, может сорок лет назад.
Как волнует ожиданье предстоящего свидания,
Сердце знало, что любимая тоже явится сюда.
А вокруг меня прохожие шли на ангелов похожие.
Улыбалось небо синее. Дивно пахла резеда.

Но на час позднее срока все бродил я одиноко.
Обошлись со мной жестоко, уговор нарушив наш.
За минутой шла минута. Милой нет и почему-то
Изменился очень круто окружающий пейзаж.

Надо мной от зноя сильного стало небо цвета пыльного.
Стала зелень клёнов чахлою и корявою кора.
А вокруг меня прохожие шли на дьяволов похожие
И несло капустой квашеной из соседнего двора.

Это было летом, летом...Это было знойным летом.
на асфальте разогретом от часов наискосок.
Я шагал мрачнее тучи. Вдруг услышал я певучий,
Нежный, чистый серебристый сердцу милый голосок:

"Я прошу у вас прощения. Я сгораю от смущения.
Я вас долго ждать заставила". "Что вы! Это не беда!"
И опять прохожие шли на ангелов похожие.
Улыбалось небо синее. Дивно пахла резеда!

https://c.radikal.ru/c00/1911/63/e180c46e0ac0.jpg

0

53

Весьма содержательная и полезная подборка (наставлений).

Спасибо. Доброе слово не часто услышишь.
Впрочем, на сей счет есть и другие мнения...

Не могу понять, зачем такие многословные наставления о простом? Ведь если человек не обладает этой реальностью, то и его упражнения в воображении на основании слов ему не помогут.

1. А вам известны такие гениальные религиозные самоучки? Мне - нет.
Даже Будда 6 лет проходил курс обучения; причем, у различных учителей.
Зачем это нужно и какой в этом смысл - пыталась высказать в своем вступлении к этой и следующей ветке (Практика).

А вот в чем безусловно с вами согласна - так в том, что Ф. Искандер выразил так: "Религиозная отзывчивость - это природный дар; как музыкальный слух: он либо есть, либо его нет".

2. И вот еще в чем согласна: когда (как вы говорите) это есть,
то все предыдущие поиски кажутся смехотворными до абсурда.
Как отчаянные поиски давно сидящих на носу очков.
(Традиционный образ - поиски женщиной ожерелья, которое давно уж у нее на шее.)

Поэтому, говорят, когда Бодхидхарма достиг просветления, он разразился таким громовым смехом, что его хохот до сих пор эхом раздается в Гималаях.

Или, словами Миркиной:
..............
Жизнь — это такая задача,
В начале которой — ответ.

Но надобны времени горы,
Чтоб данное в руки — найти.
....................

------------------------------------
* * *

О, Господи, что это значит —
Поток исчезающих лет?
Жизнь — это такая задача,
В начале которой — ответ.

Но надобны времени горы,
Чтоб данное в руки — найти.
Жизнь есть ощущенье простора
В стенах, в тесноте, взаперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
Прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселенной
В едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
Где каждый шажок — торжество.
Жизнь — это предчувствие Бога
Незрячей личинкой Его.

-------------------------

3. "про очки" можно и более развернуто :)

Бог и очки

Александр Владимирович Мень в 1м томе "В поисках Пути, Истины и жизни" ("Истоки религии") приводит образ, кажется, Флоренского, что львиная доля всех наших усилий (и проблем) затрачивается на беготню к мосту, ведущему на тот берег и обратно. Не будь этих перепадов в решимости, этих охлаждений и разочарований, мы б "давно уж были там".

Образ не вполне удовлетворителен. я б разделила его на две части:
- долгие приступы разочарования, почти оставление поисков ("зачем и кому это нужно?" "все равно у меня ничего не получится")
- и периоды "вялотекущей" духовной деятельности.
То ли кажется, что топчешься на месте, то ли вправду так оно и есть.
В тропах Исхода - это нападения Амалика(сомнения, колебания, апатия): всегда тайные, всегда сзади, на усталых и отставших.

Другими словами, время уходит на развитие интуиции и нащупывание личного своего понимания, откровения, бхаваны, "единой мысли дзен". Ведь практика-то никакая не нужна. Все что нужно, это устойчивый и закрепившийся проблеск откровения,
"единая мысль дзен".

Но .. , - как говорит Миркина, - "надобно времени горы, чтоб данное в руки - найти"*.
Хоть и "жизнь это такая задача, в начале которой - ответ".
Это подобно долгим поискам и наконец нахождению очков, которые "на самом деле на твоем носу сидели"**.
Просто ты всю жизнь (тысячи жизней) смотрел сквозь них, а самих очков ни в жизнь не видел.
Но искал. и наконец - нашел! :)
Просто в озарении вдруг понял, что они "на самом деле на твоем носу сидели".
Бог оказался так непостижим и неуловим, потому что всегда был слишком близко.
Отсюда парадоксальность слов Миркиной, отсюда громовый хохот прозревшего Бодхидхармы, отсюда постоянные и такие досадные утверждения учителей, что учить им нас нечему, что мы готовы за любые деньги купить у них воду, когда сами стоим в ней по горло ...
Звучит это так мило, что просто противно. Пока, наконец, не оказывается правдой.
-------

*)
* * *
О, Господи, что это значит—
Поток исчезающих лет?
Жизнь—это такая задача,
В начале которой—ответ.
Но надобны времени горы,
Чтоб данное в руки—найти.
Жизнь есть ощущенье простора
В стенах, в тесноте, взаперти.
Нечаянный сполох мгновенный,
Прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселенной
В едва различимом зерне.
Ведущая в бездну дорога,
Где каждый шажок—торжество.
Жизнь—это предчувствие Бога
Незрячей личинкой Его.

**)
Юлиан Тувим
.
- Что стряслось у тети Вали?
- У нее очки пропали!
Ищет бедная старушка
За подушкой, под подушкой,
С головою залезала
Под матрац, под одеяло,
Заглянула в ведра, в крынки,
В боты, в валенки, ботинки,
Все вверх дном перевернула,
Посидела, отдохнула,
Повздыхала, поворчала
И пошла искать сначала.
Снова шарит под подушкой,
Снова ищет за кадушкой.
Засветила в кухне свечку,
Со свечой полезла в печку,
Обыскала кладовую -
Все напрасно! Все впустую!
Нет очков у тети Вали -
Очевидно, их украли!
На сундук старушка села.
Рядом зеркало висело.
И старушка увидала,
Что не там очки искала,
Что они на самом деле
У нее на лбу сидели.
Так чудесное стекло
Тете Вале помогло
------------------------------------

Считается, что учитель, мастер и является таким зеркалом.

http://s9.uploads.ru/t/w8gYt.jpg

+1

54

Некоторые замечания о "йоге сна" из Вашей статьи. Критика направлена исключительно к автору.

#p61891,Соня написал(а):

выполняют двумя часами позже, третью — еще через два часа и четвертую — еще через два часа. Ночные пробуждения делают сон менее глубоким и облегчают выполнение йоги сновидений.

В результате - недосып. А при регулярной практике - еще и хронический.

#p61891,Соня написал(а):

Каждый этап практики вызывает конкретное энергетическое качество сознания

Что такое "энергитическое качество сознания?". Вот "эмоциональное состояние [сознания]" - понимаю. А первый вариант кажется просто нагромождением слов.

#p61891,Соня написал(а):

Первая часть практики сопряжена не столько с попытками что-то развить, сколько с открытием для себя спокойного осознавания. Это значит не столько пытаться "делать", сколько позволять "быть".

Чтобы просто "быть", никаких практик не нужно. Мы всегда бытуем где бы то ни было, и вопрос состоит лишь в том, что представляет наша такая бытийность: иллюзию или реальность. Так где предлагается просто "быть", и если в реальности, то к этому я не увидел пока никаких доказательств от автора.

#p61891,Соня написал(а):

Чтобы отдохнуть и восстановиться, потребуется некоторое время. Здесь используется горловая чакра, которая энергетически связана с потенциальностью, а также с расширением и сокращением.

Снова непонятная отсылка к каким-то "энергитическим связям". Понятие т.н. "чакр" весьма и весьма условно, поскольку устойчивых самостоятельных таких образований просто не существует. Есть более или менее локальный ЭМ-потенциал, у каждого человека связанный с широчайшей областью, и не привязанный к конкретным участкам. Что такое "потенциальное" и "расширение/сокращение" - непонятно. С областью горла, эзотерически-традиционно, связан контроль над функцией голоса и слуха (Лаптев Ю.Л. "Основы медитации", 1993 - здесь и далее).

#p61891,Соня написал(а):

Во второй период это тело нужно украсить, то есть развить ясность как украшение устойчивого присутствия. Поэтому внимание перемещается на лобную чакру, которая связана с открытием и усилением ясности.

Аджна, или лобная чакра, в переводе означает "приказ". Отвечает за чувственный контроль и волю.
Никакого "усиления ясности" не дает, ибо это связывают с Сахасрарой - теменной чакрой, буквально: высшее абстрактно-философское мышление.
Но медитация на Сахасрару показана исключительно под руководством опытного Учителя.

#p61891,Соня написал(а):

Если в первой части практики развивается устойчивость, а во второй ясность, то в третьей можно развить силу. Точка сосредоточения — центральная, сердечная чакра, которая связана с источником силы.

Анахата, или Сердечная чакра, контролирует движение в общем, руки и дыхание. Что за "источник силы" такой особенный - не ясно. Любая "чакра" - это результирующая, а значит по факту - сила.

#p61891,Соня написал(а):

В нас заложены причины страшных сновидений, и, достигнув некоторых успехов на первых трех этапах практики, мы вызываем эти сновидения, сосредоточиваясь на черном тигле в тайной чакре, той чакре, которая связана преимущественно с гневными кармическими следами.

Трындеж автора текста - нет такой "чакры".

#p61891,Соня написал(а):

В данном случае, возникновение страшных снов является следствием практики, и практикующему рекомендуется и дальше видеть такие сны, чтобы использовать практику для преображения в путь даже пугающих кармических следов.
Устрашающие образы больше не вызывают чувства страха, но весьма благоприятствуют развитию практики.

Здесь автор текста уже, видимо, благополучно позабыл о тренировке "бытийности", предлагавшейся как вводный курс. Хорошенького же результата добьется практикующий, когда, осознав себя в среде своих иллюзий, начнет воспринимать свои страхи. Так вот у людей крыша и съезжает. И не надо ему тут блажить о, якобы, "полезном опыте для саморазвития". Плавали - знаем...

#p61891,Соня написал(а):

Возможно, некоторых обескуражит кажущаяся сложность этой практики,

Обескураживает полная безграмотность автора текста и отсутствие конкретики в рекомендациях.

#p61891,Соня написал(а):

Достаточно пребывать в присутствии, и сновидения сами собой станут осознанными.

Я бы ему пожелал хоть раз погулять по таким осознанным сновидениям... Ой бы он орал...:D

#p61891,Соня написал(а):

6 Осознанность
Йога сновидений развивает присущую каждому человеку способность к осознаванию во сне.

Приятно нюхать ромашки, когда снятся луга. Но под действием любого незначительного фактора картинка может легко поменяться, и если у человека недостаточно силы воли, чтобы удержать приятное впечатление, он проваливается в область своего темного "я". Что может случится описано выше.

#p61891,Соня написал(а):

Когда предварительные и главные практики нераздельно войдут в жизнь практикующего, осознанные сновидения станут приходить все чаще и чаще.

Ага. Наяву, например. А это - первые звоночки шизоидного типа в работе ВНД. Машем ручкой устойчивым глюкам.

#p61891,Соня написал(а):

Зеркало не выбирает, что ему отражать: его чистая природа готова принять и отпустить все, что угодно.

Отпустить? Автор текста наивный малый. Все, что когда-либо отразило зеркало, оно сохраняет в себе. И человек точно также - отсюда и происходят все наши фобии. У человека есть три пути оставаться чистым: научиться прибираться в себе, обрести заступника, не лезть в разную эзотерическую культура.

#p61891,Соня написал(а):

У нас такая гибкость отсутствует, поскольку мы не понимаем, что все наши впечатления — всего лишь отражения собственного ума.

Далеко не все. Игра ума вполне может стать объективной действительностью.

#p61891,Соня написал(а):

Внутреннее противоядие — сосредоточиться на центральном канале.

Снова никакой конкретики. Я что-то пропустил? Но ЦК аж целых трое штук. На каком из? А главное - как?

#p61891,Соня написал(а):

— и вы обнаружите, что <···>вышли из мира грез и вернулись к себе.

Смотря, где я себя осознаю. И достаточно-ли реально мое самоосознание. И достаточно-ли я готов к такой действительности. И в мире грез можно осознать себя и тем совершенно потеряться - легче-легкого.

#p61891,Соня написал(а):

...недостаток внутренней бдительности.
Противоядие — представлять синий дым, медленно поднимающийся по центральному каналу от места соединения трех каналов (на несколько сантиметров ниже пупка) к горлу. Не углубляйтесь в натуралистические подробности: куда идет дым, собирается ли он и прочее. Только представляйте, что дым медленно движется вверх по центральному каналу, как если бы это уже было сновидением.

"Представляете синий дым" - обалденная рекомендация! Вообще-то, понятия "синий" и "дым" у всех вызывают разные впечатления. Можно так себе напредставлять - мало не покажется. Тем более, куда-либо направлять подобную муть! Нельзя категорически.

#p61891,Соня написал(а):

Если вы страдаете расстройством праны,

Нет такого понятия. Как не бывает, например, грибка ботинок.

#p61891,Соня написал(а):

движение энергии в теле прекращается

Тогда наступает немедленная смерть.

#p61891,Соня написал(а):

или что-то мешает её плавному течению.

Ее течение периодично и не плавно в принципе, в течении суток.

#p61891,Соня написал(а):

Прояснить ум помогает и медитация о пустоте.

Далеко не всегда. Намного полезнее просто отвлечься, прочитав захватывающую книгу.

#p61891,Соня написал(а):

Практикой может стать каждый вдох и выдох. Вдыхая, представляйте, что вбираете в себя чистую энергию, которая очищает и расслабляет вас. А с каждым выдохом представляйте, что избавляетесь от всех препятствий, напряжений и отрицательных эмоций.

Ага. Тем вампиря и засоряя своими отходами окружающее пространство.
Вот это уже начала практики темного колдовства, что запрещено категорически. Избавляться от духовного мусора нужно, однако совершенно иными и куда менее экзотическими способами. Психологические тренинги в помощь. Иначе все выброшенное начнет волочиться следом, подобно хвосту, и в конце концов прочно прилипнет к практикующему.

+1

55

Спелое яблоко

https://i.ibb.co/pXTYqrf/image.jpg

Зеленое яблоко сорвать трудно. Оно упорно держится за ветку и готово оторваться разве что вместе с ней. Напротив, спелому яблоку на ветке удержаться трудно. Созревание дошло до того предела, когда сила Великого Тяготения становится важнее страха полета в неизвестное и привязанности к прежнему привычному положению.

http://s4.uploads.ru/t0zpe.jpg

Поэтому подлинную духовную жизнь (в отличие от популярной религии, философии, идеологии) невозможно пропагандировать. Те, кто к ней еще не готов, шарахаются от нее как от чего-то, что претендует нарушить привычный порядок их жизни и сложившиеся представления о себе и окружающем мире.
Духовная практика (молитвенная, медитативная) кажется уходом от действительности, отрывом от насущных дел и задач, странным перпендикуляром, грозящим перечеркнуть сложившуюся жизнь. Повинуясь этой силе отторжения, люди с готовностью усваивают любые поверхностные представления о состоянии реализации смысла их жизни (погружение в Бога, выход за пределы привычного "я", просветление), к которому они еще не готовы.

http://s5.uploads.ru/bw5PT.jpg

Предания повествуют, что достигнувший просветления Будда ничего не хотел проповедовать, хоть все боги и упрашивали его об этом. Как можно рассказать о том, что невыразимо словами; что для своего постижения требует глубокого и проницательного ума, великой готовности, великой решимости и великой мудрости? Те же, кто обладает этими качествами, ни в каких проповедях не нуждаются. Тяга Великого Притяжения сама приведет их к вершинам реализации своего человеческого потенциала.
А "зеленые яблочки" ничего не поймут и постараются низвести все до своего уровня.

Но быть может, - отвечали ему боги - есть такие редкие созревшие готовые к восприятию души, которые, не имея возможности узнать высшее учение, долго еще будут блуждать в отчаянных поисках во мраке неведения. Великий Магнит будет притягивать их души, стрелка компаса их души будет неизменно указывать им на Северный Полюс, но как же помог бы им маяк, указывающий прямой и верный путь!
И Будда согласился не покидать этот мир, для тех немногих, кому он сможет помочь.

http://s3.uploads.ru/t/KIZVn.jpg

Яблочкам невдомек, что не век им оставаться зелеными. Придет время, и они созреют; и в них сила Великого Притяжения станет все настойчивее звать их души.
Поэтому Будда (а "будда" - это каждое просветленное, реализованное существо) дал обет оставаться в мире до тех пор, пока все души не достигнут освобождения.

Будду привела просто для примера: такой конфликт характерен для всей религиозной истории человечества. Героиня сказки Миркиной с отчаянием восклицает: "у меня на ладонях величайшее сокровище, но я никак не могу его подарить: никто его не видит и никому оно не нужно".
С одной стороны, даже первые шаги на пути открытия своего подлинного "Я" рождают такую радость, такое чувство счастья и свободы, такую вселенскую любовь, что желание сообщить и приобщить к этому других почти неудержимо.
С другой, - зов и слова о подлинной жизни в Духе встречают отторжение и вульгаризирующее искажение. Примеры чего хорошо известны.

http://s4.uploads.ru/yuX8o.jpg

"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его". С.Л. Франк задается справедливым вопросом: что это за тьма, которая не исчезает и в присутствии света? Тьма неведения - это особая тьма, обладающая собственной активной силой.
Свет не может не светить. Тьма в страхе своего исчезновения не может и не хочет им просветлиться.

Эта человеческая ситуация драматична? Несомненно. Трагична? Не думаю. Процесс созревания человеческих душ таинственен и вряд ли хорошо известен. Легковесным и не ощутившим еще Великое Притяжение зеленым яблочкам созревшие их собратья кажутся безумцами. Спелым же яблокам известно: даже самым непонятливым зеленым завязям предстоит со временем созреть.

http://s5.uploads.ru/N8mea.jpg

+3

56

#p62320,Ystyrgar написал(а):

Некоторые замечания о "йоге сна" из Вашей статьи. Критика направлена исключительно к автору.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    выполняют двумя часами позже, третью — еще через два часа и четвертую — еще через два часа. Ночные пробуждения делают сон менее глубоким и облегчают выполнение йоги сновидений.

В результате - недосып. А при регулярной практике - еще и хронический.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Каждый этап практики вызывает конкретное энергетическое качество сознания

Что такое "энергитическое качество сознания?". Вот "эмоциональное состояние [сознания]" - понимаю. А первый вариант кажется просто нагромождением слов.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Первая часть практики сопряжена не столько с попытками что-то развить, сколько с открытием для себя спокойного осознавания. Это значит не столько пытаться "делать", сколько позволять "быть".

Чтобы просто "быть", никаких практик не нужно. Мы всегда бытуем где бы то ни было, и вопрос состоит лишь в том, что представляет наша такая бытийность: иллюзию или реальность. Так где предлагается просто "быть", и если в реальности, то к этому я не увидел пока никаких доказательств от автора.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Чтобы отдохнуть и восстановиться, потребуется некоторое время. Здесь используется горловая чакра, которая энергетически связана с потенциальностью, а также с расширением и сокращением.

Снова непонятная отсылка к каким-то "энергитическим связям". Понятие т.н. "чакр" весьма и весьма условно, поскольку устойчивых самостоятельных таких образований просто не существует. Есть более или менее локальный ЭМ-потенциал, у каждого человека связанный с широчайшей областью, и не привязанный к конкретным участкам. Что такое "потенциальное" и "расширение/сокращение" - непонятно. С областью горла, эзотерически-традиционно, связан контроль над функцией голоса и слуха (Лаптев Ю.Л. "Основы медитации", 1993 - здесь и далее).
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Во второй период это тело нужно украсить, то есть развить ясность как украшение устойчивого присутствия. Поэтому внимание перемещается на лобную чакру, которая связана с открытием и усилением ясности.

Аджна, или лобная чакра, в переводе означает "приказ". Отвечает за чувственный контроль и волю.
Никакого "усиления ясности" не дает, ибо это связывают с Сахасрарой - теменной чакрой, буквально: высшее абстрактно-философское мышление.
Но медитация на Сахасрару показана исключительно под руководством опытного Учителя.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Если в первой части практики развивается устойчивость, а во второй ясность, то в третьей можно развить силу. Точка сосредоточения — центральная, сердечная чакра, которая связана с источником силы.

Анахата, или Сердечная чакра, контролирует движение в общем, руки и дыхание. Что за "источник силы" такой особенный - не ясно. Любая "чакра" - это результирующая, а значит по факту - сила.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    В нас заложены причины страшных сновидений, и, достигнув некоторых успехов на первых трех этапах практики, мы вызываем эти сновидения, сосредоточиваясь на черном тигле в тайной чакре, той чакре, которая связана преимущественно с гневными кармическими следами.

Трындеж автора текста - нет такой "чакры".
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    В данном случае, возникновение страшных снов является следствием практики, и практикующему рекомендуется и дальше видеть такие сны, чтобы использовать практику для преображения в путь даже пугающих кармических следов.
    Устрашающие образы больше не вызывают чувства страха, но весьма благоприятствуют развитию практики.

Здесь автор текста уже, видимо, благополучно позабыл о тренировке "бытийности", предлагавшейся как вводный курс. Хорошенького же результата добьется практикующий, когда, осознав себя в среде своих иллюзий, начнет воспринимать свои страхи. Так вот у людей крыша и съезжает. И не надо ему тут блажить о, якобы, "полезном опыте для саморазвития". Плавали - знаем...
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Возможно, некоторых обескуражит кажущаяся сложность этой практики,

Обескураживает полная безграмотность автора текста и отсутствие конкретики в рекомендациях.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Достаточно пребывать в присутствии, и сновидения сами собой станут осознанными.

Я бы ему пожелал хоть раз погулять по таким осознанным сновидениям... Ой бы он орал...:D
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    6 Осознанность
    Йога сновидений развивает присущую каждому человеку способность к осознаванию во сне.

Приятно нюхать ромашки, когда снятся луга. Но под действием любого незначительного фактора картинка может легко поменяться, и если у человека недостаточно силы воли, чтобы удержать приятное впечатление, он проваливается в область своего темного "я". Что может случится описано выше.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Когда предварительные и главные практики нераздельно войдут в жизнь практикующего, осознанные сновидения станут приходить все чаще и чаще.

Ага. Наяву, например. А это - первые звоночки шизоидного типа в работе ВНД. Машем ручкой устойчивым глюкам.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Зеркало не выбирает, что ему отражать: его чистая природа готова принять и отпустить все, что угодно.

Отпустить? Автор текста наивный малый. Все, что когда-либо отразило зеркало, оно сохраняет в себе. И человек точно также - отсюда и происходят все наши фобии. У человека есть три пути оставаться чистым: научиться прибираться в себе, обрести заступника, не лезть в разную эзотерическую культура.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    У нас такая гибкость отсутствует, поскольку мы не понимаем, что все наши впечатления — всего лишь отражения собственного ума.

Далеко не все. Игра ума вполне может стать объективной действительностью.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Внутреннее противоядие — сосредоточиться на центральном канале.

Снова никакой конкретики. Я что-то пропустил? Но ЦК аж целых трое штук. На каком из? А главное - как?
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    — и вы обнаружите, что <···>вышли из мира грез и вернулись к себе.

Смотря, где я себя осознаю. И достаточно-ли реально мое самоосознание. И достаточно-ли я готов к такой действительности. И в мире грез можно осознать себя и тем совершенно потеряться - легче-легкого.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    ...недостаток внутренней бдительности.
    Противоядие — представлять синий дым, медленно поднимающийся по центральному каналу от места соединения трех каналов (на несколько сантиметров ниже пупка) к горлу. Не углубляйтесь в натуралистические подробности: куда идет дым, собирается ли он и прочее. Только представляйте, что дым медленно движется вверх по центральному каналу, как если бы это уже было сновидением.

"Представляете синий дым" - обалденная рекомендация! Вообще-то, понятия "синий" и "дым" у всех вызывают разные впечатления. Можно так себе напредставлять - мало не покажется. Тем более, куда-либо направлять подобную муть! Нельзя категорически.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Если вы страдаете расстройством праны,

Нет такого понятия. Как не бывает, например, грибка ботинок.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    движение энергии в теле прекращается

Тогда наступает немедленная смерть.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    или что-то мешает её плавному течению.

Ее течение периодично и не плавно в принципе, в течении суток.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Прояснить ум помогает и медитация о пустоте.

Далеко не всегда. Намного полезнее просто отвлечься, прочитав захватывающую книгу.
Сообщение от Соня  [Перейти к сообщению]

    Практикой может стать каждый вдох и выдох. Вдыхая, представляйте, что вбираете в себя чистую энергию, которая очищает и расслабляет вас. А с каждым выдохом представляйте, что избавляетесь от всех препятствий, напряжений и отрицательных эмоций.

Ага. Тем вампиря и засоряя своими отходами окружающее пространство.
Вот это уже начала практики темного колдовства, что запрещено категорически. Избавляться от духовного мусора нужно, однако совершенно иными и куда менее экзотическими способами. Психологические тренинги в помощь. Иначе все выброшенное начнет волочиться следом, подобно хвосту, и в конце концов прочно прилипнет к практикующему.

Подпись автора

    ...Из общения с природой вы вынесете столько света, сколько вы захотите и столько мужества и силы, сколько вам нужно (И. Зейме)

«К очень неприятным явлениям нашего времени относится то, что только ограниченные люди очень уверены в правоте своего дела»

Бертран Рассел.

(Лаптев Ю.Л. "Основы медитации", 1993 - здесь и далее).

: )

+1

57

Работа с текстом длится всю жизнь; даже после реализации:

"Пока рассудок и способность к пониманию еще не разбужены, надо ограничить стремление к удовольствиям двумя четвертями своего разума, одну четверть посвятить изучению умных книг, а одну четверть – служению. Когда рассудок частично разбужен, две четверти надо посвятить служению, и по четверти – книгам и удовольствиям. Когда способность к пониманию полностью разбужена, две четверти отдается служению, и две четверти – изучению книг, а спокойствие должно стать постоянным попутчиком. ...Поэтому надо постоянно стараться обучить разум очищающему знанию, подпитывать его внутреннее перерождение изучением мудрых книг. Разум под таким воздействием изменяется и в конце концов сможет отразить истину без искажений. Тогда возникает дух внутренних поисков, знания и изучения умных книжек. "
/Йога Васиштха; один из наиболее чтимых текстов/

https://b.radikal.ru/b26/1911/1d/6b056294fee2.jpg

+1

58

Не претендую на последную инстанцию, но не надо буквально понимать буддизм. Это все из серии : стой там- иди сюда!. Попытки выполнить невыполнимой, это тот же инструмент, что у Кастанеды наркота растительная. Это инструменты для выведения сознания с привычной колеи; это не самое страшное - у деструктов для этого используется преодоление отвращения, брезгливости - шоковое состояние. Когда соскочил с привычных рельс, тебе подкидывают рельсы другой программы. Впоследствии уже можно, как по стрелке железнодорожной переходить с одних путей на другие и обратно.
Так что, не ломайте ум, живите просто безупречно.

Внимание к дыханию - невыполнимо?
"живите просто безупречно" - выполнимо?

+1

59

//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь.
Природа - это итог жестокого эволюционного
выживания биологических видов... А внешне -
да, всё друг с другом жёстко "притёрто" до
романтичной симпатичности...//

Все зависит от уровня, пространства реальности, в которой мы существуем; от гештальта: способа ее восприятия.

Множественность миров или каждый имеет свой Umwelt.

"Философия всегда претендует на универсальность, и в этом заключается ее сила и слабость одновременно. Ханна Арендт видела в претензиях философии на всеобщность истоки свойственного ей авторитаризма (она писала об этом применительно к своему учителю и любовнику Хайдеггеру). Когда-то известный биолог Якоб фон Икскюль ввел понятие Umwelt. Umwelt — это окружающий мир, и каждое животное, говорил он, имеет свой Umwelt. Пчела видит только цветы, то есть определенные геометрические формы, которые она идентифицирует как важные для нее. А, например, облака для нее не важны, и она их не видит. Позже Хайдеггер говорил, что мир животного гораздо беднее мира человека, так как мы в состоянии вместить в наш мир гораздо больше элементов, не имеющих прагматической для нас значимости. Конфигурация Umwelt'а меняется в зависимости от состояния организма. Икскюль писал о том, что сытая акула не видит мелкой рыбешки, потому что она не входит в ее мир, она ей не нужна. А голодная акула видит мелкую рыбешку, потому что меняется ее мир. Мы исходим из того, что каждый биологический вид имеет свою феноменологизацию мира. Мы видим цвета, которые не видят другие животные, но, например, обезьяны видят красный цвет, потому что в джунглях они должны видеть плоды, являющиеся для них пищей, и поэтому красный цвет становится для них важным.

Но если мир являет себя в разных конфигурациях, то следует понимать, что его онтология — это не что иное, как «региональная онтология», что миров может быть много и что способы их описания тоже могут меняться. Вот почему я не очень верю в универсальность философских методов и образов мира. Мне кажется, что разумный и критический эклектизм вполне приемлем для философии, если, конечно, он не ведет к хаосу и дурному неразличению категорий и понятий. В любом случае философия (и в этом еще один ее парадокс) — это форма универсальной рефлексии, которая должна понимать свою соотнесенность с региональными онтологиями."

https://www.colta.ru/articles/specials/ … MtAvfq0rCA

0

60

#p55917,Дима1972 написал(а):

Иисусову молитву нельзя считать мантрой. Основа молитвы это благоговение, любовь к Богу и сокрушённое сердце. В мантрах это считается не важным, буддисты просто писали их на барабан и крутили его.

Какую ещё "Иисусову молитву"? Кто её придумал?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Выписки от Сони » из вольных бесед о дайджестах-конспектах