Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Познание истины


Познание истины

Сообщений 31 страница 60 из 685

31

#p40994,Дима1972 написал(а):

Я читаю приведённые Вами строки, и вижу из них, что достижение той обители означает духовное состояние свободы от дживы, а не локацию в нашем мире.

Не уверен что правильно понимаю ваши слова. Свобода от дживы чья - Бога? Локация не важна - значит это про внутреннее состояние (?) - но это ведь не меняет суть вопроса - пали в локацию, или внутреннее состояние, не суть..

0

32

Мне всегда казалось, что многие кришнаиты только прикрываются словами о желании вечно служить, чтобы не лишиться своего оберегаемого эго.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

33

#p41004,triatma написал(а):

Не уверен что правильно понимаю ваши слова. Свобода от дживы чья - Бога? Локация не важна - значит это про внутреннее состояние (?) - но это ведь не меняет суть вопроса - пали в локацию, или внутреннее состояние, не суть..

Суть. Вы не найдёте отличий во внутреннем состоянии того, кто ещё подвержен гуне саттвы и того, кто нашёл Кришну. Бог это всемирная душа, включающая в себя все души. Никакое служение Ему не требуется, но Он позволяет нам слиться с Собой в любви. Вы же предлагаете сохранить отдельность дживы, что вполне возможно. Но не может не вызывать сомнений в искренности стремления к Богу. За желанием никому не нужной службы скрывается боязнь потеряться в Боге.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

34

#p41003,Дима1972 написал(а):

А, в чём Вы видите победу над гуной саттвы?

Может осознание что с ней не надо воевать..

И как атман, по Вашему, проникает в Брахман?

А как это можно представить,не говоря про описать,если Брахман неописуем..
Или Атман сознает концепции Брахмана, или Брахман проявляет Атман - походу это таки ачинтья, наши пути не Его

0

35

#p41037,triatma написал(а):

Может осознание что с ней не надо воевать..

А как это можно представить,не говоря про описать,если Брахман неописуем..
Или Атман сознает концепции Брахмана, или Брахман проявляет Атман - походу это таки ачинтья, наши пути не Его

Почему же с другими гунами надо бороться? Зачем вообще отречение и рубить это дерево?
Нет, Вы излагаете христианскую концепцию. Если БхагавадГиту рассматривать, как подобие двухэтажного здания, то Вы превратили его в одноэтажное своими толкованиями, и пытаетесь искать положение Адама в райском саду.
Если не жертвовать своей личностью на пути к Богу, то в чём же Дух проявится? В том, что ктото хочет разбить свой вишнёвый садочек прямо перед дворцом Господа?
Весь индуизм сводится к отрицанию идеи того, что человек может полностью очиститься. Поэтому надо не рубить гидре эгоизма головы по одной, а полностью отказаться от своей личности, отождествив себя с истинным Я. Это называют срубить дерево оружием отречения. Убери эту концепцию из индуизма, и в нём Духа не останется вовсе. Мало того, эту же концепцию отсечения своей воли и отвержения своей души Вы найдёте и преподобных отцов. У суфиев Вы найдёте аналогичный психологический приём осознания себя уже умершим. Не для страстей и мира умершим, а умершим вообще, для всего. Так человек отрешается от всего, что считал самим собой, включая душу, чтобы найти ДухЛюбви. Сам став этим Духом, человек пришёл к Богу.

Когда побеждены все страсти или гуны, душа человека становится почти неотличима по своей чистоте от всемирной души. В этот момент человек может вручить себя тому Духу, который ему более дорог. Это вручение и есть слияние с Ним, после которого душа уже не осознаётся, как своя. Она становится просто одной из бесчисленного количества душ Параматмы. Это и называется срубить то дерево. Но, если гуна саттвы не побеждена, человек будет оставаться отдельным, как и Адам. Он вернётся в рай и этот рай будет выглядеть так, как ему хотелось бы. Кому то приятнее рай со Христом, кому то с Кришной. Однако Джай и Виджай, набравшись в раю самодовольства, вылетели оттуда коленом под зад. И Адам тоже повторил их опыт. Философы говорят, что если в вечности может чтото произойти, оно произойдёт неизбежно. Богословы говорят, что опыт падавшего человека не позволит ему пасть снова, и ощущаемая благодать в этом поможет.

Хотя, может быть, всё и не так. Я изложил лишь своё понимание.

Отредактировано Дима1972 (17.10.19 15:25)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

36

#p40986,triatma написал(а):

А вдруг голая правда окажется некрасивой, или скучной..

Какой кошмар... некрасивая и скучная. Вы еще скажите толстая и скандальная!

0

37

#p40986,triatma написал(а):

А вдруг голая правда окажется некрасивой, или скучной..

когда с ней сольётесь, это внешнее впечатление пройдёт

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

38

#p41148,Алиса написал(а):

Какой кошмар... некрасивая и скучная. Вы еще скажите толстая и скандальная!

истина охватывает всё

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

39

#p41150,air написал(а):

истина охватывает всё

Спасибо. Я польщена.

+1

40

#p41065,Дима1972 написал(а):

Весь индуизм сводится к отрицанию идеи того, что человек может полностью очиститься.

это потому что в индуизме нет помощи свыше

там сам человек хочет себя очистить, а Бог ему не помогает

да и Бога в индуизме, похоже, нет

там вместо Бога живого только взгляды на природу Бога, основанные на монотеизме, политеизме, пантеизме и монизме.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

41

#p41151,Алиса написал(а):

Спасибо. Я польщена.

тем, что Вас тоже обхватили?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

42

#p41153,air написал(а):

тем, что Вас тоже обхватили?

Тем что вы такого высокого мнения об Истине.

0

43

#p41065,Дима1972 написал(а):

Кому то приятнее рай со Христом, кому то с Кришной.

а чем рай со Христом отличается от рая с Кришной?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

44

#p41154,Алиса написал(а):

Тем что вы такого высокого мнения об Истине.

мнение высоким быть не может

оно всегда ограничено и принижено образами, на основе которых возникает

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

45

#p41008,Дима1972 написал(а):

Бог это всемирная душа, включающая в себя все души.

разницу между душой и духом не берёте во внимание?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

46

#p41155,air написал(а):

а чем рай со Христом отличается от рая с Кришной?

О... кардинальные различия.
Иисус - это внешнее целомудрие и постоянный труд на полях.
Кришна - это... гм, у Триатмы спросите. Но любовные игры вроде бы допустимы и приветствуются.

+1

47

#p41156,air написал(а):

мнение высоким быть не может
оно всегда ограничено и принижено образами, на основе которых возникает

Хм... странно сами назвали Истину Всеохватной и тут же в кусты, типа я невысокого о ней мнения по определению ибо мнение не может быть высоким... Хм... странно выглядит.

0

48

#p40739,Блонди написал(а):

Что из себя представляет познание истины?

познание истины представляет из себя экзистенциальное проницание глубин Божиих в Духе Святом

ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Co 2:10 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

49

#p41163,Алиса написал(а):

Хм... странно сами назвали Истину Всеохватной и тут же в кусты, типа я невысокого о ней мнения по определению ибо мнение не может быть высоким... Хм... странно выглядит.

во мнении  нет истины, потому что мнение не имеет связи с субстанцией

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

50

#p41165,air написал(а):

во мнении  нет истины, потому что мнение не имеет связи с субстанцией

Может быть. Но я теперь размышляю на эту тему: Всеохватна ли Истина?

+1

51

#p41161,Алиса написал(а):

О... кардинальные различия.
Иисус - это внешнее целомудрие и постоянный труд на полях.
Кришна - это... гм, у Триатмы спросите. Но любовные игры вроде бы допустимы и приветствуются.

внешнее целомудрие - это у фарисеев, а не у Христа

на полях Христос не работал - это сатанисты только камни в хлеба превращают

ни в какой рай со Христом попасть нельзя, потому что Христос не в раю, а одесную Бога и там можно быть только во Христе, а не с Христом

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

52

#p41166,Алиса написал(а):

Может быть. Но я теперь размышляю на эту тему: Всеохватна ли Истина?

всеохватность имеет не линейный а духовный аспект

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

53

#p41065,Дима1972 написал(а):

Однако Джай и Виджай, набравшись в раю самодовольства, вылетели оттуда коленом под зад. И Адам тоже повторил их опыт.

Адам не смог остаться в раю не из-за того, что был самодовольным, а из-за того, что вместе с Евой стал вожделеть к тварному миру

Отредактировано air (17.10.19 20:35)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

54

#p41065,Дима1972 написал(а):

Сам став этим Духом, человек пришёл к Богу.

по Библии, человек общается с Богом во всей полноте сохраняя дух, душу и тело

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

55

#p41065,Дима1972 написал(а):

надо не рубить гидре эгоизма головы по одной, а полностью отказаться от своей личности, отождествив себя с истинным Я.

по Библии, это сам человек сделать не может, нужна помощь Бога

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Jo 1:9 RSO)

при этом гномическая личность заменяется Божественной

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

56

#p40739,Блонди написал(а):

Или это просто определенное духовное состояние и знания тут совершенно не причем?

истина - это любовь

а любовь остаётся тогда, когда знания умолкают

следовательно, в знаниях нет истины

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

57

#p40739,Блонди написал(а):

Так сказать - получение доступа к божественному облачному серверу.

не к божественному, а к бесовскому

потому что Бог не в облаках (т.е. не в тварном), а на облаках (т.е. трансцендентен)

35 Воздайте славу Богу! величие Его— над Израилем, и могущество Его— на облаках. (Psa 67:35 RSO)

вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных. (Mar 14:62 RSO)

Отредактировано air (17.10.19 20:47)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

58

#p40739,Блонди написал(а):

Это познание происходит постепенно, от не полного к более полному, или это однократное и одномоментное получение абсолютных знаний?

это познание происходит в исступлении

там нет никаких объективных знаний, потому что душа, стяжавшая дух святой,  сливается с Богом в т.н. "брачном союзе"

5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? (Jam 4:5 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

59

#p40740,Блонди написал(а):

Ну и следующий напрашивающийся вопрос - от чего освободит истина?

от отсутствия слияния с Б-гом

и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,—
7 ибо мы ходим верою, а не видением,—
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела (в исступлении) и водвориться у ГОСПОДА.
(2Co 5:6-8 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

60

#p40781,Dima написал(а):

Узнавший Бога пьет вино забвенья —
    Ни споров, ни различий больше нет,
    И в тысячах зеркальных отражений
    Находит он Того, кто дарит свет.

узнавший Б-га сам становится светом, преображаясь в образ Бога

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Познание истины