#p41903,Алиса написал(а):
Вообще все дело в том, что Кришна пробует уничтожить Лакшми Агнцем.
Это бесполезно, потому что рукописи не горят.
Познание истины
Сообщений 391 страница 420 из 652
Поделиться39220.10.19 12:20
#p41903,Алиса написал(а):
Спросите у Триатмы, что это означает в переводе на библейский язык, я сама не подберу аналогий?
спасибо
к Триатме - это через турникетик?
Вам,конечно, за указаньице копеечку подать бы надо?
Поделиться39320.10.19 12:27
#p41832,Блонди написал(а):
Не хочу.
потому что не сможете, ибо смотрите на душевное, а не на духовное в сиятельнейшем князе
рассмотрено, как капитулэйшн )
Поделиться39420.10.19 12:53
#p41829,Сергей написал(а):
Очень интересное замечание. Из него вытекает, что у христианина напрочь отсутствует такой внутренний регулятор как совесть и мораль.
Собственно, мораль начинается там, где прекращается внешнее давление. А у христианина, весь упор на внешний регулятор в виде "страха божия"( какая бы хрень под этим не подразумевалась).
в Новом Завете страх Божий - регулятор не внешний , а внутренний
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит ГОСПОДЬ: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Heb 8:10 RSO)
и поэтому исповедание истины во Христе неразрывно связано с находящейся в Духе Святом совестью Христианина:
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, (Rom 9:1 RSO)
это в ВЗ страх Божий основан на внешнем
не следует путать состояние "под благодатью" от "подзаконного состояния"
( какая бы хрень под этим не подразумевалась)
у Вас проблемы с семантикой, ув Сергей
Вам бы за рамки вот этого треугольничка выйти:
Вы не поймёте, что такое "страх Божий", пока не ощутите его
Страшно впасть в руки Бога живого! (Heb 10:31 RSO)
в раннехристианской церкви с такими, как Вы, поступали однозначно, как с Именеем и Александром:
Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. (1Ti 1:20 RSO)
ПС
10 Страх ГОСПОДЕНЬ чист, пребывает вовек. (Psa 18:10 RSO)
Начало мудрости— страх ГОСПОДЕНЬ; (Pro 1:7 RSO)
Страх ГОСПОДЕНЬ— источник жизни, удаляющий от сетей смерти. (Pro 14:27 RSO)
Отредактировано air (20.10.19 12:56)
Поделиться39520.10.19 13:33
- Ветеран
- Зарегистрирован: 02.05.19
- Сообщений: 6056
- Уважение: +1748
- Позитив: +1762
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
Вчера 12:43 - Награды:
31,29#(от Триатмы),51#(от Триатмы),7#(от Григория Р),14#(от Григория Р),16#(от Григория Р),20#(от Григория Р),28#(от Григория Р),31#(от Блонди),85#(от NTLL),98#(от Блонди),96#(от Григория Р),97#(от Григория Р),14#(от Стефании),29#(от Стефании),102#(от Стефании),95#(от Стефании),27#(от Стефании)
#p41802,triatma написал(а):
Страх совместим с любовью?
Да, совместим.
Если это страх остаться без Бога, которого Любишь.
Без такого страха, точно уж, совершенной Любви ещё нет.
Смотря в какую сторону направлен страх.
Так же и дети, боятся остаться без родителей, при этом, без разницы сколько детям лет , если они любят родителей.
Впрочем, по этой аналогии, родители так же боятся, остаться без детей, всячески молят Бога о них.
Что и совершал Иисус Христос не однократно, молил и умолял Отца о тех, кому служил как детям.
От Иоанна 14:
16
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Отредактировано Enigma (20.10.19 13:48)
Поделиться39620.10.19 14:08
#p41928,air написал(а):
в Новом Завете страх Божий - регулятор не внешний , а внутренний
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит ГОСПОДЬ: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Heb 8:10 RSO)
и поэтому исповедание истины во Христе неразрывно связано с находящейся в Духе Святом совестью Христианина:
С чего бы внутренний, если это завет и наказание связанное с его нарушением?
это в ВЗ страх Божий основан на внешнем
не следует путать состояние "под благодатью" от "подзаконного состояния"
И в новом завете, та же ерунда. Христианство,это иудаизм версии лайт
у Вас проблемы с семантикой, ув Сергей
Вам бы за рамки вот этого треугольничка выйти:
Смешно пошутил Аир, при этом путая мораль с заветом 
Вы не поймёте, что такое "страх Божий", пока не ощутите его
Страшно впасть в руки Бога живого! (Heb 10:31 RSO)
в раннехристианской церкви с такими, как Вы, поступали однозначно, как с Именеем и Александром:
Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. (1Ti 1:20 RSO)
ПС
10 Страх ГОСПОДЕНЬ чист, пребывает вовек. (Psa 18:10 RSO)
Начало мудрости— страх ГОСПОДЕНЬ; (Pro 1:7 RSO)
Страх ГОСПОДЕНЬ— источник жизни, удаляющий от сетей смерти. (Pro 14:27 RSO)
Отредактировано air (Сегодня 10:56)
Избавь меня от копипасты. Ты ей ничего не объясняешь
Поделиться39720.10.19 14:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p41884,Блонди написал(а):
Познание Бога невозможно без интеллектуального развития человека, иначе человек оставался бы на уровне животного. Разум, логическое мышление, способность к анализу - это еще не всё, но тоже необходимый компонент.
Более того, именно разум может дать познание о Боге, которое не способно получить никаким иным образом. Все дел в том, движется ли человек на пути познания от общего к частному, или от частного - к общему. Душевный человек, которым рождается каждый из нас в мир всегда идет от частного - к общему. Поэтому столько заблуждений, столько бесплодных попыток найти Бога вне себя, или во "внешнем человеке", как писал Павел. Иной образ мыслей может дать только Бог через Свое откровение. Это и есть духовное рождение и вера в то, что "Иисус есть Христос, от Бога рожден".
К сожалению, христианское учение само себя загнало в тупик разными чувственными попытками найти Бога. Это и попытки предать человеческий интеллект анафеме, и монашество, и разные экстатические состояния по типу "нирваны". Потому так много в христианстве сегодня догматиков, кто свое познание Бога ограничили собственными чувствами, "ощущениями Бога" и мистическими переживаниями. Но именно интеллектуальные способности менее всего подвержены старению.И, как любые другие способности, их необходимо тренировать, чтобы они не "атрофировались".
Пытаться идти от частного - к общему, это все равно, что пытаться собрать из множества пазлов картинку, не видя ее всю. Ни чувства, ни разум тут не помогут. Эту "картинку" вкладывает в голову только Бог.
Страдание, которое предшествует покаянию, это страдания не столько от разных бед, а страдания от невозможности объяснить эти беды разумно, понять их смысл. Это ведь больше всего мучило Иова. "Смысл" - это не чувственная категория. "Смысл" более всего схоже с понятием "мудрость".
А мудрость сходящая свыше, как писал Иаков, подразумевает ограничение во всем, кроме разума.
"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью."
"Доброе поведение" - это ограничение своих желаний в повседневной жизни.
"Мудрая кротость" - ограничение своих эмоциональных переживаний.
Иаков говорит о том что мудрость должна быть ограничена со стороны поведения и чувств, но со не стороны РАЗУМА. В традиционном же христианстве все понимается как раз наоборот: мудрость чувствуем, а разум ограничиваем.
Поделиться39820.10.19 15:05
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41872,air написал(а):
обратите внимание, что сеется сам слышащий слово и разумеющий
у Марка это ещё более рельефнее:
RSO Mark 4:20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, (Mar 4:20 RSO)
т.е., уже изначала сеются те, кто слушают Логос, принимают Его, и приносят плод
это согласуется с идеей предызбрания
Бог отцов наших предызбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
(Act 22:14-15 RSO)Отредактировано air (Сегодня 05:40)
Т.е. от семени тут мало что зависит, главное условия?
Поделиться39920.10.19 15:12
#p41884,Блонди написал(а):
Познание Бога невозможно без интеллектуального развития человека, иначе человек оставался бы на уровне животного. Разум, логическое мышление, способность к анализу - это еще не всё, но тоже необходимый компонент.
Только тут есть ньанс- логическое мышление напрочь исключает познание каких либо богов. См Бритва Оккама
Поделиться40020.10.19 15:14
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41887,air написал(а):
Это Вы "интеллектуально развитому" пастуху Моисею расскажите.
Моисей вступил во мрак, где Бог. (Exo 20:21 RSO)
или "суперинтеллектуалу" рыбаку Кифе, которому не плоть и кровь, а Бог открывает истину
интеллектуальное развитие - это развитие, которое стимулируется гномической волей человека, связанной с его испорченной природой
1. Не путайте интеллектуальное развитие с получением какого-то стандартного набора знаний, превращающих человеку в непонимающую энциклопедию.
Интеллектуальное развитие - это прежде всего гибкость мышления, которая достигается путем практического изобретательства и познания сути вещей, при обязательном условии понимания того, что ты делаешь и зачем.
Если вы что-то не можете объяснить пятилетнему ребенку, вы сами этого не понимаете. (Альберт Эйнштейн)
2. Я не поклонница Петра, который отрекся от Христа своей дальнейшей деятельностью. Мне ближе интеллектуально развитый Павел.
Отредактировано Блонди (20.10.19 15:21)
Поделиться40120.10.19 15:15
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41887,air написал(а):
Это Вы "интеллектуально развитому" пастуху Моисею расскажите.
Моисей вступил во мрак, где Бог. (Exo 20:21 RSO)
А эту еврейскую сказку я даже разбирать не буду.
Поделиться40220.10.19 15:30
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41889,air написал(а):
в психологии, как и во всех лженауках, оперируют терминами, которым невозможно дать полное определение
таким образом, абсолютная истина в этих лженауках не присутствует и они представляют из себя безумствование перед Богом
По отношению к истине слово "абсолютная" вообще не применимо, потому что истина это направление, а не величина. Я уже говорила - НО КОМУ Я ГОВОРЮ? - в любви невозможно достигнуть предела и сказать: всё, это конечная точка моей любви.
Бог познается через познание человеком самого себя, потому что Бог и Царство Его внутри человека.
Поделиться40320.10.19 15:31
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41889,air написал(а):
в психологии, как и во всех лженауках
А какая наука по-Вашему не является лже?
Поделиться40420.10.19 15:34
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41891,air написал(а):
библейские "наблюдайте за собою", "трезвитесь", "бодрствуйте" - это действия, связанные с исповеданием грехов
наблюдать за собой - обнаруживать свои грехи, несметные, как песок морской
А "песок морской" это специально, чтобы ничего не делать? Типа даже начинать не стоит. Чтобы со спокойной душой в грязь и на блевоту возвращаться?
Поделиться40520.10.19 15:36
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41895,air написал(а):
в темпоральности следует рассматривать метанойю как перманентный процесс
Можете проще выразиться? Я не понимаю этих заумных слов.
Поделиться40620.10.19 15:39
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41898,air написал(а):
Всё уже решено в НАЧАЛЕ
Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
(2Th 2:13-14 RSO)у тех, которые были, есть и будут с Ним в НАЧАЛЕ, у тех нет проблем
знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал (в НАЧАЛЕ), тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Rom 8:28-29 RSO)проблемы - у *гусениц*, тов Блонди
они связаны, в том числе, с их потугами превратить камни в хлеба
А, ну круто, проблем нет. А зачем рыдать то предлагали тогда? Чтобы меньше писать?
Поделиться40720.10.19 15:41
#p41889,air написал(а):
в психологии, как и во всех лженауках, оперируют терминами, которым невозможно дать полное определение
таким образом, абсолютная истина в этих лженауках не присутствует и они представляют из себя безумствование перед Богом
Абсолютной истины не существует. Медицина-наука описательная, в ней просто выявление и описание закономерностей, и к богу она не имеет отношения совсем
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего - психолог? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? (1Co 1:20 RSO)
Я так понимаю, что вам важен сам процесс написания слов руками
Поделиться40820.10.19 15:44
#p41981,Блонди написал(а):
Можете проще выразиться? Я не понимаю этих заумных слов.
При всем наукообразии,это у него обессмысленный набор слов.
Вероятно, он хотел сказать, что изменение представлений происходит постоянно, но из за неконтролируемости работы пальцев, получилась абракадабра
Поделиться40920.10.19 15:57
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41889,air написал(а):
абсолютная истина
Кстати есть такая занятная штучка, как "теорема Гёделя". Суть такова, что любая теория содержит проблемы, которые не могут быть решены в рамках самой теории. Т.е. установить истинность Бога смог бы только другой Бог. И так до бесконечности.
Отредактировано Блонди (20.10.19 15:58)
Поделиться41020.10.19 16:06
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
03.10.26 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p41893,air написал(а):
не спешите соглашаться, т.к. в логическом дискурсе любой тезис имеет антитезис
и тот и другой можно и доказать, и опровергнуть
«Противоречие есть критерий истины, отсутствие противоречия — критерий заблуждения».
В продолжение:
«Любая формальная система аксиом содержит неразрешенные предположения». Но на этом Гёдель не остановился, сформулировав и доказав вторую, или сильную теорему Гёделя о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы (усиление системы)».
Спокойнее было бы думать, что теоремы Гёделя носят отвлеченный характер и касаются не нас, а лишь областей возвышенной математической логики, однако фактически оказалось, что они напрямую связаны с устройством человеческого мозга. Английский математик и физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose, р. 1931) показал, что теоремы Гёделя можно использовать для доказательства наличия принципиальных различий между человеческим мозгом и компьютером. Смысл его рассуждения прост. Компьютер действует строго логически и не способен определить, истинно или ложно утверждение А, если оно выходит за рамки аксиоматики, а такие утверждения, согласно теореме Гёделя, неизбежно имеются. Человек же, столкнувшись с таким логически недоказуемым и неопровержимым утверждением А, всегда способен определить его истинность или ложность — исходя из повседневного опыта. По крайней мере, в этом человеческий мозг превосходит компьютер, скованный чистыми логическими схемами. Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя, а компьютерный — никогда. Следовательно, человеческий мозг представляет собой что угодно, но не просто компьютер. Он способен принимать решения, и тест Тьюринга пройдет успешно. (с)
Поделиться41120.10.19 17:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p41953,Сергей написал(а):
Только тут есть ньанс- логическое мышление напрочь исключает познание каких либо богов.
При чем тут бритва Оккама и логическое мышление? Вы совершенно не понимаете то, о чем говорите.
А вот за грубость и хамство надо банить на любом форуме. Хамство - это первый признак низкого интеллекта.
Отредактировано VladK (20.10.19 17:40)
Поделиться41220.10.19 17:51
#p42027,VladK написал(а):
При чем тут бритва Оккама и логическое мышление? Вы совершенно не понимаете то, о чем говорите.
Бритва Оккама напрочь исключает любые логические построения с трансцендентным.Хотя бы это надо знать
А вот за грубость и хамство надо банить на любом форуме. Хамство - это первый признак низкого интеллекта.
Ты только что нахамил. Признаешь, что у тебя низкий интеллект?
Поделиться41320.10.19 17:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p41981,Блонди написал(а):
Можете проще выразиться? Я не понимаю этих заумных слов.
Это он любит. 
Но по мне так это даже хорошо. Повышает эрудицию.
А проще это означает, по мнению достопочтенного air, что человек и по рождению свыше должен постоянно каяться перед Богом.
Я с этим не согласен. Период во времени есть, конечно, но это период небольшой и символически выражается временем "три дня и три ночи" от смерти Христа до Его воскресения. А после воскресения Христа ученики Его ликовали, а не каялись.
Поделиться41420.10.19 18:15
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p41996,Блонди написал(а):
Спокойнее было бы думать, что теоремы Гёделя носят отвлеченный характер и касаются не нас, а лишь областей возвышенной математической логики, однако фактически оказалось, что они напрямую связаны с устройством человеческого мозга. Английский математик и физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose, р. 1931) показал, что теоремы Гёделя можно использовать для доказательства наличия принципиальных различий между человеческим мозгом и компьютером. Смысл его рассуждения прост. Компьютер действует строго логически и не способен определить, истинно или ложно утверждение А, если оно выходит за рамки аксиоматики, а такие утверждения, согласно теореме Гёделя, неизбежно имеются. Человек же, столкнувшись с таким логически недоказуемым и неопровержимым утверждением А, всегда способен определить его истинность или ложность — исходя из повседневного опыта. По крайней мере, в этом человеческий мозг превосходит компьютер, скованный чистыми логическими схемами. Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя, а компьютерный — никогда. Следовательно, человеческий мозг представляет собой что угодно, но не просто компьютер. Он способен принимать решения, и тест Тьюринга пройдет успешно. (с)
Теорема Гёделя действительно относится к математике. А ведь считалось, что математика самая точна из наук. А тут такой облом.
А в общем смысле она говорит о том, что мы ничего не можем утверждать наверняка, со 100% уверенностью. Поэтому именно вера в Бога дает нам "уверенность в невидимом", а не знания. Павел еще 2000 лет назад теорему Гёделя выразил так:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."
Поделиться41520.10.19 19:07
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p42032,VladK написал(а):
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."
Интересно, что слово "знает" в первом случае ("знает что-нибудь"), часто переводится "видеть", это знание поверхностное, без глубокого осмысления. "Знает" в словах "тот ничего еще не знает так, как должно знать" - означает именно осмысленное, разумное знание. Первое знание можно назвать "профанацией", в отличие от "сакрального" знания в другом случае.
Вот пример, когда Христос противопоставляет эти "знания" (Иоанн 13гл):
"Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после."
Можно перевести так: "не видишь", но уразумеешь после". Слово "уразуметь" применяется и в значении "познать". Вот здесь например Иоан 8гл:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
Поделиться41620.10.19 19:51
#p41996,Блонди написал(а):
Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя,
не истины, а относительной истины
в теоремах истины нет
Поделиться41720.10.19 19:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27669
- Уважение: +6697
- Позитив: +10051
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Вчера 18:54 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p41901,Enigma написал(а):
..не своего бога описал?
Как низко ты пала - хоть бы ударение поставила - вот что значит дурные сообщества..
Поделиться41820.10.19 19:52
#p41992,Блонди написал(а):
Кстати есть такая занятная штучка, как "теорема Гёделя". Суть такова, что любая теория содержит проблемы, которые не могут быть решены в рамках самой теории. Т.е. установить истинность Бога смог бы только другой Бог. И так до бесконечности.
Отредактировано Блонди (Сегодня 15:58)
да, я слышал об этом в лекциях Профессора
Поделиться41920.10.19 20:00
#p41984,Блонди написал(а):
А, ну круто, проблем нет. А зачем рыдать то предлагали тогда?
таково Божественное устроение - через скорби, плач, страдания и пр. - в ЦБ
но рыдать никто никому не предлагает
*гусеница* только кродиловы слёзы способен пролить
это только для *бабочек* - а их заставлять не нужно, они сами изнутри всё знают и действуют в соответствии с волей Божьей
Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. (Luk 6:25 RSO)
Поделиться42020.10.19 20:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27669
- Уважение: +6697
- Позитив: +10051
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 23 дня - Последний визит:
Вчера 18:54 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p42045,VladK написал(а):
Сообщение от VladK
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."
А кому будет дана "любовь от Него"? Тем кто предизбран?
Интересно, что слово "знает" в первом случае ("знает что-нибудь"), часто переводится "видеть", это знание поверхностное, без глубокого осмысления. "Знает" в словах "тот ничего еще не знает так, как должно знать" - означает именно осмысленное, разумное знание. Первое знание можно назвать "профанацией", в отличие от "сакрального" знания в другом случае.
А "упразднится" оба знания, или одно какое-то?
Вот пример, когда Христос противопоставляет эти "знания" (Иоанн 13гл):
"Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после."Можно перевести так: "не видишь", но уразумеешь после". Слово "уразуметь" применяется и в значении "познать". Вот здесь например Иоан 8гл:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными."
А в каком смысле "познал" используется при: "и познал Адам Еву"?
Как вообще выбираются варианты прочтения слов христианами - как дух откроет?