Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Познание истины


Познание истины

Сообщений 331 страница 360 из 652

331

#p41785,Enigma написал(а):

Хорошо, допустим, доказать и показать свою крутость и непревзойденость, что там ещё? лидерство, первенство и т.д.

Вот тебе самому было бы интересно соревноваться с слабыми и жалкими, ты изначально знаешь что ты круче, начнёшь это соревнование?

Мне нет. Поэтому я не Бог. А твой бог жалкий трус! Только и может что издеваться над слабейшими и применять силу когда он сильней. И все равно завидует нам, поэтому и пришел попробовать обратное, но не устоял и снова оказался самым одаренным и уничижившимся круче всех.

Отредактировано triatma (19.10.19 23:10)

0

332

#p41765,air написал(а):

только плакать о своих грехах... сокрушённо тс

Еще могут проглатывать от него все подряд. Могут возмущаться и быть за это дополнительно с унижением наказаны. Довольно большой спектр "свобод". Особенно в христианстве - не встречал ни одного унижения Богом людей, которое христиане бы не оправдывали и не прославляли радостно - топи, жги, обрезай срок жизни, рождай калеками чтоб проявить Его славу - все на ура!! Какой-то бесконечный пир духа и бдсм

Отредактировано triatma (19.10.19 23:11)

+1

333

#p41766,air написал(а):

вопрос в том, видели ли они, каждый из них, что никто для себя не живёт и не умирает

и среди всех себя - как самую низкую тварь

Низкая дрожащая тварь, это и есть идеал христианина, то каким его хочет видеть его бог?
Грешить, вот в чем наша миссия..

Отредактировано triatma (19.10.19 22:55)

+1

334

#p41767,air написал(а):

да все люди - по образу Бога

а вот подобие  - не у всех

Да он ваще Бесподобный

Отредактировано triatma (19.10.19 22:55)

0

335

#p41774,air написал(а):

у Христианина один страх - страх Божий

о тех, у кого нет страха Божия, так написано:

Страх совместим с любовью?

0

336

#p41814,Дима1972 написал(а):

Как и у индуистов, православные различают присутствие в каждом сердце света и тьмы. Это свет Бога и тьма страстей.

Можно достичь нирваны
Можно сходить в кино
Можно помыться в ванной
Можно смотреть в окно
Можно прийти и к Богу
Если позволит он
Ну, собирай в дорогу
Это все будет сон

Отредактировано Алиса (20.10.19 01:21)

+1

337

#p41765,air написал(а):

только плакать о своих грехах... сокрушённо тс

А зачем о них плакать то? Не оправдались ожидания по поводу собственной святости что ли? Розовые иллюзии о собственном совершенстве развенчались? Радоваться надо, что Бог тебе показывает материал, с которым надо работать, чтобы измениться и больше не быть причиной огорчения для Отца и братьев. Слезы это жалость к самому себе. Кроме эгоизма в них ничего больше нет. Кто от Бога принимает ВСЁ, тот не будет постоянно в слезах и соплях сидеть. Слёзы это же бунт против Бога.

0

338

#p41774,air написал(а):

у Христианина один страх - страх Божий

Очень интересное замечание. Из него вытекает, что у христианина напрочь отсутствует такой внутренний регулятор как совесть и мораль.
Собственно, мораль начинается там, где прекращается внешнее давление. А у христианина, весь упор на внешний регулятор в виде "страха божия"( какая бы хрень под этим не подразумевалась).

+1

339

#p41782,air написал(а):

докажите по тексту

Не хочу.

0

340

#p41773,air написал(а):

в проповеди Христа с самого начала звучал призыв к покаянию:

А что такое покаяние то?

3341, μετάνοια
перемена мыслей, раскаяние, покаяние.

Ничто иное, как изменение ценностей и приоритетов. Без этого реального внутреннего изменения все человеческие слёзки - просто соляные столпы в мертвом море.

+1

341

#p41829,Сергей написал(а):

Очень интересное замечание. Из него вытекает, что у христианина напрочь отсутствует такой внутренний регулятор как совесть и мораль.
Собственно, мораль начинается там, где прекращается внешнее давление. А у христианина, весь упор на внешний регулятор в виде "страха божия"( какая бы хрень под этим не подразумевалась).

Кстати, верное замечание, страх всегда связан с каким-то внешним воздействием. Делаешь противное самому себе, лишь бы не получить наказание, при этом оставаясь с прежними влечениями.
Любящий делает что-то, потому что испытывает к этому внутреннюю потребность. Тут полная противоположность страху.

С другой стороны, хорошо, когда неразумный человек боится и это ограничивает некоторые его безумные действия. Иначе у человека вообще не было бы шанса на развитие, все давно бы передохли.

Отредактировано Блонди (20.10.19 04:51)

0

342

#p41773,air написал(а):

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Правильно. Решение проблемы начинается с ее опознания и признания.

0

343

#p41773,air написал(а):

но как только человек остановится в этом процессе и подумает, что у него нет больше грехов, он обманет сам себя

Тоже правильно. Полный стакан - это духовная смерть. Любящий никогда не скажет - предел моей любви достигнут, больше я не смогу вместить. А если вместил больше, чем было раньше, значит раньше любовь была менее совершенна.

0

344

#p41784,air написал(а):

это легко опровергается, тов Блонди

если бы Достоевский для себя писал, то никто не прочитал  бы написанное, кроме него самого

стопроцентная логика )

Отредактировано air (Вчера 18:25)

Тоже верно.

0

345

#p41778,air написал(а):

а призыв к покаянию - это и есть воззвание к совести

у Христа всё учение рассчитано именно на то что его последователи по совести его исполнять будут, а не просто механически следовать внешним установкам

Что такое совесть? И почему в контексте НЗ слово "совесть" всегда сопровождает слово "благая"? Она что, еще и не благая может быть?

4893,
1. сознание;
2. совесть.

Может речь о "благом сознании" понимающего, а не повторяющего за кем-то как попка-дурaк?

Матф.13:23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

4920, ,
разуметь, понимать, узнавать, познавать.

Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
Иоан.17:7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть
Матф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
Матф.25:2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.

Разумение не связано с эмоциональными-гормональными всплесками, которые стимулируют слёзные железы на фоне жалости к себе и разрушения неоправданных ожиданий.
Это глобальное структурирование ценностной системы человека - Мтф 13:45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.

Отредактировано Блонди (20.10.19 04:08)

0

346

#p41837,Блонди написал(а):

Сообщение от air 
это легко опровергается, тов Блонди

если бы Достоевский для себя писал, то никто не прочитал  бы написанное, кроме него самого

стопроцентная логика )

Отредактировано air (Вчера 18:25)

Тоже верно.

То, что Михалыч писал для всех и опубликовал БК, не отрицает того, что он все это делал для себя )

+1

347

#p41840,triatma написал(а):

То, что Михалыч писал для всех и опубликовал БК, не отрицает того, что он все это делал для себя )

БК более зрелое произведение. Ветхий человек Достоевского из Мышкина перешел в Смердякова, Алеша - уже новый человек, возлюбленный Божий. имхо. Схема развития человека - раб-бунтарь-любящий.

http://images.vfl.ru/ii/1571535649/3246ef6c/28253561.jpg

Раб заканчивает безумием из-за страха. Бунтарь - самоуничтожением из-за агрессии. А любящий становится источником жизни.

Отредактировано Блонди (20.10.19 04:43)

0

348

#p41838,Блонди написал(а):

Что такое совесть? И почему в контексте НЗ слово "совесть" всегда сопровождает слово "благая"? Она что, еще и не благая может быть?

4893,
1. сознание;
2. совесть.

Позвольте мне ответить на ваш вопрос: Совесть, это элемент восприятия человеком понятий "хорошо" и "плохо", полностью зависящий от воспитания. Благая совесть, это принятие человеком Божьих стандартов "хорошо" и "плохо". Совесть может быть, преступной (когда преступника судит совесть перед товарищами-преступниками за проваленное ограбление, например), порочной (извращенные понятия "хорошо" и "плохо")
"22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою," Пос. Евреям.
И несколько других понятий, совести.
Послание к Евреям 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/10/#22

0

349

#p41843,Владимир написал(а):

Позвольте мне ответить на ваш вопрос: Совесть, это элемент восприятия человеком понятий "хорошо" и "плохо", полностью зависящий от воспитания. Благая совесть, это принятие человеком Божьих стандартов "хорошо" и "плохо"

Плохо/хорошо это субъективные оценочные понятия, как добро и зло. Истина лежит вне этих категорий, вне познания добра и зла.
Разбору данного вопроса посвящена следующая тема - Грешник

Отредактировано Блонди (20.10.19 04:25)

0

350

#p41844,Блонди написал(а):

Плохо/хорошо это субъективные оценочные понятия, как добро и зло. Истина лежит вне этих категорий, вне познания добра и зла.
Разбору данного вопроса посвящена следующая тема - Грешник

Отредактировано Блонди (Сегодня 21:25)

Не хочу длинно. Хочу просто обратить ваше внимание на то, что у Бога тоже есть понятия "хорошо" и "плохо" (добро и зло, если хотите). Именно это понятие является, абсолютной истиной. Благая совесть, это именно принятие этих стандартов. Они полностью раскрываются Богом в Библии.

0

351

#p41842,Блонди написал(а):

БК более зрелое произведение. Ветхий человек Достоевского из Мышкина перешел в Смердякова, Алеша - уже новый человек, возлюбленный Божий. имхо. Схема развития человека - раб-бунтарь-любящий.

Я почему-то Алешу совсем не заметил. Наверно настоящий просветленный такой и должен быть - мертвый для мира, молчащий и неприметный, без своей личности и индивидуальных характеристик.
Впрочем это больше о моем страстном состоянии сознания говорит.

0

352

#p41844,Блонди написал(а):

Плохо/хорошо это субъективные оценочные понятия, как добро и зло. Истина лежит вне этих категорий, вне познания добра и зла.

Интересно. Истина вне Добра и Зла? Как вы это себе представляете?

0

353

#p41834,Блонди написал(а):

Кстати, верное замечание, страх всегда связан с каким-то внешним воздействием. Делаешь противное самому себе, лишь бы не получить наказание, при этом оставаясь с прежними влечениями.
Любящий делает что-то, потому что испытывает к этому внутреннюю потребность. Тут полная противоположность страху.

С другой стороны, хорошо, когда неразумный человек боится и это ограничивает некоторые его безумные действия. Иначе у человека вообще не было бы шанса на развитие, все давно бы передохли.

Отредактировано Блонди (Сегодня 04:51)

Странно.... Так человек и создан для смерти. Это земля для жизни. А человек для смерти

0

354

#p41834,Блонди написал(а):

Кстати, верное замечание, страх всегда связан с каким-то внешним воздействием. Делаешь противное самому себе, лишь бы не получить наказание, при этом оставаясь с прежними влечениями.
Любящий делает что-то, потому что испытывает к этому внутреннюю потребность. Тут полная противоположность страху.

С другой стороны, хорошо, когда неразумный человек боится и это ограничивает некоторые его безумные действия. Иначе у человека вообще не было бы шанса на развитие, все давно бы передохли.

Отредактировано Блонди (Сегодня 02:51)

Хуже всего, когда у человека  только с внешним ограничителем срывает  крышечку. Человек всю жизнь боялся наказания(без разницы ,божьего или от ФСИН) и вдруг угроза наказания исчезает(разуверился, или знает, что  закон не дотянется), и общество получает такого монстра совсем без тормозов, что его проще пристрелить

0

355

#p41854,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Странно.... Так человек и создан для смерти. Это земля для жизни. А человек для смерти

Только, никто раньше времени  к смерти не торопится.

0

356

#p41838,Блонди написал(а):

Что такое совесть? И почему в контексте НЗ слово "совесть" всегда сопровождает слово "благая"? Она что, еще и не благая может быть?

совесть - это свидетельство в Духе Святом

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, (Rom 9:1 RSO)

Благой её называют потому что Дух Святой - это Бог,  Бог благ

Никто не благ, как только один Бог.  (Mat 19:17 RSO)

Совесть может быть не благая, если в ней не действует Дух Святой.

http://900igr.net/up/datas/250379/026.jpg

0

357

#p41838,Блонди написал(а):

Может речь о "благом сознании" понимающего, а не повторяющего за кем-то как попка-дурaк?

да, может быть

о благом сознании ума Христова в котором происходит постижение со всеми святыми того, что есть широта и долгота, и глубина и высота, и уразумение превосходящей разумение любви Христовой, что результатирует в соединение с Божественной плеромой

0

358

#p41838,Блонди написал(а):

4893,
1. сознание;
2. совесть.

ну да, и как сознание в синодальном это слово переводится

RSO  Hebrews 10:2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

BGT  Hebrews 10:2 ἐπεὶ οὐκ ἂν ἐπαύσαντο προσφερόμεναι διὰ τὸ μηδεμίαν ἔχειν ἔτι συνείδησιν ἁμαρτιῶν τοὺς λατρεύοντας ἅπαξ κεκαθαρισμένους;

от понятий к субстанции мы всё-равно не поднимемся, потому что не сможем дать полного определения понятий в рамках нашего дискурса

но слово сознание имеет ещё и другой эквивалент:

RSO  Wisdom 4:20 в сознании грехов своих они предстанут со страхом, и беззакония их осудят их в лице их.

BGT  Wisdom 4:20 ἐλεύσονται ἐν συλλογισμῷ ἁμαρτημάτων αὐτῶν δειλοί καὶ ἐλέγξει αὐτοὺς ἐξ ἐναντίας τὰ ἀνομήματα αὐτῶν

это т.н. силлогизм - похоже, на уровне ума человеческого (логика), а не на уровне ума Христова

0

359

#p41865,Сергей написал(а):

Только, никто раньше времени  к смерти не торопится.

Вы все надеетесь на демократию....

0

360

#p41838,Блонди написал(а):

Матф.13:23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

4920, ,
разуметь, понимать, узнавать, познавать.

обратите внимание, что сеется  сам слышащий слово и разумеющий

у Марка это ещё более рельефнее:

RSO  Mark 4:20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, (Mar 4:20 RSO)

т.е., уже изначала сеются те, кто слушают Логос, принимают Его, и приносят плод

это согласуется с идеей предызбрания

Бог отцов наших предызбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
(Act 22:14-15 RSO)

Отредактировано air (20.10.19 07:40)

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Познание истины