но тварный мир - это всего лишь средство, а не цель
Какая вообще может быть цель у того, в ком нет ни тени перемены?
Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Приснился сон
но тварный мир - это всего лишь средство, а не цель
Какая вообще может быть цель у того, в ком нет ни тени перемены?
Какая вообще может быть цель у того, в ком нет ни тени перемены?
никакая
Божественное АЗ ЕСМЬ есть АЗ ЕСМЬ и цели за Его прелами не имеет, потому что охватывает всё и вся
в линейной истории - это полнота настоящего (НЫНЕ)
в метафизическом аспекте - это "мгновенная" реализация бесконечного числа потенциальных возможностей
хотите быть, как Бог (будьте совершенны!)- не имейте цели, выходящей за пределы данного момента
это таинство Божественной Субботы
войдите в покой Божий - и успокоитесь от всех целей
прямо сейчас (ныне)...
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: "и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих".
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(Heb 4:4-10 RSO)
Отредактировано air (15.10.19 08:57)
хотите быть, как Бог - не имейте цели, выходящей за пределы данного момента
Совсем отбросить планирование тоже не получится, да и не думаю, что нужно. Просто в корректировках некоторых нюансов лучше довериться Богу, так как мы не видим всей картины целиком, и не огорчаться, если что-то пошло не так.
Как пример могу привести некоторые события из вчерашнего дня. Поехала в город за электродами для сварки. Зашла в туалет в кафе, можно сказать случайно, по пути к определенной цели. В туалете лежит мужская сумка, по всей видимости с документами и деньгами. Я беру эту сумку и отношу на кассу. Таким образом Бог свел судьбы двух незнакомых друг другу людей, через меня позаботился о другом человеке.
Затем я, нагруженная и уставшая, опаздывающая на автобус, добралась кое-как до склада с последней партией электродов. Оказалась в речном порту. Ко мне подошел портовый грузчик, взял мои сумки и помог найти склад с электродами, а потом продавец этих самых электродов, видя мое положение, сам вызвался отвезти меня до автобуса, который шел в мою деревню и на который я опаздывала. Если бы не помощь этих добрых людей, у меня было бы вчера много проблем.
Вообще мужчины лучше женщин... попроще как-то, и больше готовы помочь без соплей.
хотите быть, как Бог (будьте совершенны!)- не имейте цели, выходящей за пределы данного момента
Бог великий планировщик вообще-то.
а если садист дитё малое насиловать будет - за это тоже благодарить?
В данную минуту, какой-то садист насилует малое дитё.
Так что не если, а так и есть.
Другое дело, если он это будет делать, при вашем присутствии, на ваших глазах.
Что тут скажешь, всё будет зависеть только от вас, как поступить в той ситуации.
Но лучше не моделировать эти ситуации в мыслях, человек часто герой в своих мыслях, но трус в реальной ситуации, Пётр нам продемонстрировал это собственным примером, как научение для нас.
Так вот, если не дай Бог, такая ситуация случится на глазах, то в идеале должны последовать действия, по спасению ребенка от садиста.
В действии, нет возможности думать о том, благодарен ты Богу, или не благодарен Ему, эта плоскость отключается, чтобы возможны были действия. Если она не отключена, эта плоскость мышления, то, возможно человек психически болен, скорее всего.
Отредактировано Enigma (15.10.19 09:21)
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Совсем отбросить планирование тоже не получится, да и не думаю, что нужно.
если в мире жить, то придётся планировать
а в Боге какие планы? при брачном союзе с Богом цель достигнута...
только не следует это путать с меланхоличным Джонни
Жил на свете Джонни,
Знаете его?
Не было у Джонни
Ровно ничего!
Нечего покушать,
Нечего надеть,
Не к чему стремиться,
Не о чем жалеть.
Нечего бояться,
Нечего терять…
Весело живется,
Нечего сказать!
(с)
в корректировках некоторых нюансов лучше довериться Богу,
субстанциальная ипостасная спасающая вера предполагает полное доверие Богу
только тогда Бог производит в подвижнике и хотение и действие по Своему благоволению.
если же речь идёт только о корректировке некоторых нюансов, то это действует только в формате т.н. "веры от слышания", что по сути является неверием, потому что сохраняются действия, определяемые гномической волей
Отредактировано air (15.10.19 09:28)
Вообще мужчины лучше женщин... попроще как-то, и больше готовы помочь без соплей.
Попроще - это да.
А насчет лучше... хм, это весьма спорно. Смотря что считать за лучшее?
в идеале должны последовать действия, по спасению ребенка от садиста.
это рассуждение по-человеческому обычаю, когда человек берёт на себя миссию спасителя
а Бог говорит "не противься злому"
Бог великий планировщик вообще-то.
это только так кажется тем, кто воспринимает Бога во времени, смотря на видимое, но от которого скрыта Божественное невидимое
развёртывание форм Духа во времени - это чистая иллюзия реципиента, сознание которого отягощено земными понятиями и его менталитет втиснут в рамки известного Вам семантического треугольника
а преодолевший земные образы и символы смотрит не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co 4:18 RSO)
это рассуждение по-человеческому обычаю, когда человек берёт на себя миссию спасителя
а Бог говорит "не противься злому"
Ну вот, лучше и не моделировать.
Пытаться разбираться с проблемами, по мере их поступления.
О благодарности Богу.
О ней говорю, как о состоянии души, которое не из-за внешних обстоятельств мира сего.
Сравнила бы состояние благодарности в душе, с манной небесной в пустыне. Она даёт возможность выжить в пустыне, она есть питательная среда для духа нашего, для роста духовного в нас, чтобы не погибнуть в пустыне этого мира. Это пища от Бога, её нужно собирать, питаться.
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Пытаться разбираться с проблемами, по мере их поступления.
лучше найти такое духовное пространство, куда проблемы вообще не могут войти
умереть, чтобы жить тс
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Col 3:2-3 RSO)
О благодарности Богу.
О ней говорю, как о состоянии души, которое не из-за внешних обстоятельств мира сего.
? о примерно таком состоянии души, которое выражено в этих словах -
Спаси́ мя́, Спа́се мо́й, по Твое́й бла́гости, а не по мои́м де́лом! Ты́ хо́щеши мя́ спасти́, Ты́ ве́си, ко́им о́бразом мя́ спасти́: спаси́ у́бо мене́, я́ко хо́щеши, я́ко мо́жеши, я́ко ве́си: и́миже ве́си судьба́ми спаси́ мя́! А́з на Тя́, Го́спода моего́, наде́юся, и Твое́й во́ле Свято́й себе́ вруча́ю: твори́ со мно́ю е́же хо́щеши! А́ще хо́щеши мя́ име́ти во све́те: бу́ди благослове́н. А́ще мя́ хо́щеши име́ти во тьме́: бу́ди па́ки благослове́н. А́ще отве́рзеши ми́ две́ри милосе́рдия Твоего́: добро́ у́бо и бла́го, А́ще затвори́ши ми́ две́ри милосе́рдия Твоего́: благослове́н еси́, затвори́вый ми́ в пра́вду. А́ще не погуби́ши мя́ со беззако́ниями мои́ми, сла́ва безме́рному милосе́рдию Твоему́. А́ще погуби́ши мя́ со беззако́ниями мои́ми, сла́ва пра́ведному суду́ Твоему́: я́коже хо́щеши, устро́й о мне́ ве́щь!*
Она даёт возможность выжить в пустыне, она есть питательная среда для духа нашего, для роста духовного в нас, чтобы не погибнуть в пустыне этого мира. Это пища от Бога, её нужно собирать, питаться.
пища от Бога не предназначена для того, чтобы выживать в этом мире, потому что ЦБ - не от мира сего
все, принявшие пищу от Бога за Ним последовали через страдания из этого мира на небеса в одесную Бога
для выживания в этом мире придётся принять пищу от сатаны и превратить камни в хлеба
Если у Бога нет ни тени перемены, какая разница, будет ли испытан тварный мир на верность ему или нет?
тварный мир на верность не испытывается
испытывается нетварное - душа
Если нет ни тени перемены, значит нет и момента до сотворения человека и после.
логос человека вечен, т.к. существует в т.н. НАЧАЛЕ (не путать с наречием вначале), которое вечно, т.е. оно было, есть и будет до создания мира
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, (Eph 1:4 RSO)
прежде, чем создан мир, АЗ ЕСМЬ
Значит он труп.
труп подвержен тлению - значит в нём есть перемены
а Его тело нетленно
Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. (Act 13:37 RSO)
Сообщение от air
тварный мир создан для испытания на верность БогуАга, а муравьи для испытания на способность строить муравейники.
для испытания души человека на верность Богу
я опустил прямое дополнение, полагая, что это само собой разумеется
но в глобальной метафизике и эту Вашу идею можно поддержать, потому что через испытание человеческой души проходит испытание всё творение
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom 8:22-23 RSO)
у твари начатка духа нет и поэтому она покорена суете (диаволу) по воле его
через освящение человеческого тела тварь получает возможность тоже обожествиться
? о примерно таком состоянии души, которое выражено в этих словах -
Спаси́ мя́, Спа́се мо́й, по Твое́й бла́гости, а не по мои́м де́лом! Ты́ хо́щеши мя́ спасти́, Ты́ ве́си, ко́им о́бразом мя́ спасти́: спаси́ у́бо мене́, я́ко хо́щеши, я́ко мо́жеши, я́ко ве́си: и́миже ве́си судьба́ми спаси́ мя́! А́з на Тя́, Го́спода моего́, наде́юся, и Твое́й во́ле Свято́й себе́ вруча́ю: твори́ со мно́ю е́же хо́щеши! А́ще хо́щеши мя́ име́ти во све́те: бу́ди благослове́н. А́ще мя́ хо́щеши име́ти во тьме́: бу́ди па́ки благослове́н. А́ще отве́рзеши ми́ две́ри милосе́рдия Твоего́: добро́ у́бо и бла́го, А́ще затвори́ши ми́ две́ри милосе́рдия Твоего́: благослове́н еси́, затвори́вый ми́ в пра́вду. А́ще не погуби́ши мя́ со беззако́ниями мои́ми, сла́ва безме́рному милосе́рдию Твоему́. А́ще погуби́ши мя́ со беззако́ниями мои́ми, сла́ва пра́ведному суду́ Твоему́: я́коже хо́щеши, устро́й о мне́ ве́щь!*
Нет.
Но это путь к тому состоянию.
Вот, примерно то состояние.
К Римлянам 8:
35
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36
за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37
Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
пища от Бога не предназначена для того, чтобы выживать в этом мире, потому что ЦБ - не от мира сего
все, принявшие пищу от Бога за Ним последовали через страдания из этого мира на небеса в одесную Бога
--
для выживания в этом мире придётся принять пищу от сатаны и превратить камни в хлеба
Её не надо принимать, она от рождения уже в нас есть.
Побеждаем не благодаря семени сатаны в нас, а вопреки ему, благодаря Семени Христовому в нас.
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
лучше найти такое духовное пространство, куда проблемы вообще не могут войти
умереть, чтобы жить тс
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Col 3:2-3 RSO)
Нет ничего лучшего за это.
Только ведь действительно, надо ещё найти это духовное пространство.
А найдя, не ошибиться что нашёл в действительности.
Чтобы не ошибиться, есть наставления, в том числе и о состоянии внутринего человека. Каким оно должно быть, если нашёл Царство Божье.
Отредактировано Enigma (15.10.19 10:55)
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Нет ничего лучшего за это.
Только ведь действительно, надо ещё найти это духовное пространство.
А найдя, не ошибиться что нашёл в действительности.
Чтобы не ошибиться, есть наставления, в том числе и о состоянии внутринего человека. Каким оно должно быть, если нашёл Царство Божье.Отредактировано Enigma (Сегодня 10:55)
через наставления можно отрегулировать только внешнее поведение
а внутреннее духовное пространство - это не обусловленный никакими причинами дар от Бога
Её не надо принимать, она от рождения уже в нас есть.
Побеждаем не благодаря семени сатаны в нас, а вопреки ему, благодаря Семени Христовому в нас.
да
ЦБ силою нудится
через пост, молитву и покаяние
это главные дела Христианина
29 И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста. (Mar 9:29 RSO)
Нет.
Но это путь к тому состоянию.Вот, примерно то состояние.
К Римлянам 8:
35
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36
за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37
Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
это приблизительно тоже самое... т.е., готовность с благодарностью принять от Бога всё, что Он предлагает - и добро и зло, и своё собственное спасение и погибель
любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)
Дима, откуда вы такое взяли?
Ветхий завет. Евреи поклоняются славе и силе. Когда приверженность этим аспектам Бога возникает у грешного человека, он мысленно придаёт славу и силу своим страстям, и им поклоняется, думаю.
а кроме страхов у имярека ничего нет, что ли?
Для меня на тот момент - нет.
"nothing lose"
Для меня на тот момент - нет.
и в начатке духа тоже страх?
труп подвержен тлению - значит в нём есть перемены
а Его тело нетленно
Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления. (Act 13:37 RSO)
Тело то не умирает, да, происходит бесконечный обмен энергией и трансформация на клеточном уровне. Я как раз про душу/дух говорю. Христиане же верят в такой абсурд, как смерть души.
(Телесная смерть)Это не смерть, это просто потеря структуры для того, чтобы стать средством поддержания другой структуры (энтропия), т.е. стать для кого-то едой. Всё, что теряет свою структуру - идет на переработку.
Бог есть любовь, а любовь это всегда действие:
1-е Кор 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует...сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
1Пет.4:8 любовь покрывает множество грехов.
1Иоан.4:9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего
1Иоан.4:18 любовь изгоняет страх
1Кор.16:14 Все у вас да будет с любовью.
Также от любящих ожидаются некие плоды, т.е. некие продукты жизнедеятельности:
Матф.7:20 по плодам их узнаете их.
Матф.13:23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Может быть Бог в чем-то определенном неизменен? Например, можно быть неизменным в желании жить, развиваться, учиться, дарить свою любовь. Но при этом декорации и качественные изменения никуда не исчезают. Либо можно быть неизменным в умалении - осознавать себя всегда не полным стаканом, способным вместить больше. Нет предела совершенству. Разве любовь может сказать - всё, предел мой достигнут, больше я уже не могу полюбить?
Отредактировано Блонди (15.10.19 13:49)
Также Бог творец, а творчество это всегда процесс, протекающий на разных стадиях. Творчество предполагает совершенствование творца, иначе это не творчество, а заевший калькулятор.
Также Бог творец, а творчество это всегда процесс, протекающий на разных стадиях. Творчество предполагает совершенствование творца, иначе это не творчество, а заевший калькулятор.
в вечности нет процессов, потому что там в НЫНЕ содержится то, что было, есть и будет
процессы - только во времени
Бог в вечности, следовательно он вне процессов
только у временного бога могут быть процессы
но какой же это Бог, если он временный?
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Приснился сон