Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Творчество участников форума » Стихи » Ты что-то можешь? Вырази здесь! (3)


Ты что-то можешь? Вырази здесь! (3)

Сообщений 901 страница 930 из 990

901

#p45640,Владимир написал(а):

Бросьте! Я не пытаюсь вас прижать к стенке. Не нужно выкручиваться, так как вы не ду рак и понимаете о чем я говорю. Можете альтернативу предложить?

Конечно могу, абиогенез и эволюция, вполне нормальные дисциплины объясняющие возникновение и развитие жизни без какого то бога или инопланетян. Ну посмотрите наконец, что такое мир РНК. Там все вообще на одних ферментах.Тем более, в последние годы абиогенез получает все больше подтверждений.
И скажите, Владимир, зачем мне ваше ничего не значашее заявление, в котором нет смысла-"все создал бог", если есть вполне себе рабочие концепции  вообще без участия какого либо бога?

0

902

#p45693,Сергей написал(а):

На каком основании я должен принимать творение описанное в библии как рабочую версию? Только не начинайте опять про "ты существуешь"

Не буду. А у вас есть версии?

0

903

#p45694,Сергей написал(а):

А чем он закончился таким неожиданным? ДНК начала жить и делиться. А вы мне вешаете  на уши, что соединение нуклеидов не приводит к жизни

Давайте этот опыт в студию! Может я упустил чего?!

0

904

#p45704,Владимир написал(а):

Давайте этот опыт в студию! Может я упустил чего?!

https://www.rbc.ru/society/06/07/2008/5 … 3dc8147574

0

905

#p45695,Сергей написал(а):

Владимир, где вы набрались этой чепухи? Информации вообще не существует как независимого объекта. Она нематериальна и извлекается разумом из данных.Вне носителя разума , никакой информации нет,не было и быть не может. Вы просто спутали с данными.
И никакой программы в клетке нет и не было.  При делении просто протекает автокаталитическая реакция.
В общем, у вас обычные ошибки верующего, пытающегося подогнать науку под свои взгляды

Вот вот! Если информация существовала до появления человека, значит и Разум существовал. Это вы справедливо заметили. А то, что разум существовал, доказывает наличие программ по которым развивался мир.

0

906

#p45696,Сергей написал(а):

Да мало ли откуда что берется. Фантазия человека  огромна

Может быт и шаровую молнию отвергнуть как существующую, потому что ее не могут объяснить?

0

907

#p45699,Сергей написал(а):

Если у вас источник морали внешний, то да, у вас нет морали. Мораль,это внутреннее убеждение и начинается она там, где заканчивается давление из вне.

Это кто так решил? Вы?

0

908

#p45699,Сергей написал(а):

Так и не пишите ерунды и не путайте мораль с этикой

Интересно, вот здесь вот, что вы имели ввиду?

Мораль, принятая и преобладающая в том или ином обществе, называется общественная мораль. Мораль изучает отдельная философская дисциплина — этика.

0

909

#p45710,Владимир написал(а):

Вот вот! Если информация существовала до появления человека, значит и Разум существовал. Это вы справедливо заметили. А то, что разум существовал, доказывает наличие программ по которым развивался мир.

Вот ведь какой изворотливый человек попался. Никаких программ по которым развивается мир, нет  и не было . Все события которые привели к возникновению вселенной и жизни в ней- строго случайны но с закономерными последствиями.
Я вообще в недоумении, что именно вы называете программой? Скорее всего, у вас такая же путаница как со словами "теория", "информация" и "данные". Вы их трактуете через желание левой пятки

0

910

#p45701,Сергей написал(а):

В библии сказано, что она написано богом. И это правда, потому что в библии написано, что она написана богом. Кольцевое доказательство не жмет?

Ну да! Вот:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2-е послание Петра 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/47/1/#21

0

911

#p45711,Владимир написал(а):

Может быт и шаровую молнию отвергнуть как существующую, потому что ее не могут объяснить?

Вообще то,ее никто не отвергает, но и бога к ее возникновению не торопятся пристегивать.

0

912

#p45714,Владимир написал(а):

Интересно, вот здесь вот, что вы имели ввиду?

Мораль, принятая и преобладающая в том или ином обществе, называется общественная мораль. Мораль изучает отдельная философская дисциплина — этика.

Мораль- убеждения принятые в обществе,этика- нормы поведения принятые в обществе.

0

913

#p45716,Владимир написал(а):

Ну да! Вот:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2-е послание Петра 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/47/1/#21

Кольцевое доказательство,это мощно Вы хоть понимаете, что это логическая ошибка?
Нельзя аргументировать к самому себе.

0

914

#p45702,Сергей написал(а):

Конечно могу, абиогенез и эволюция, вполне нормальные дисциплины объясняющие возникновение и развитие жизни без какого то бога или инопланетян. Ну посмотрите наконец, что такое мир РНК. Там все вообще на одних ферментах.Тем более, в последние годы абиогенез получает все больше подтверждений.
И скажите, Владимир, зачем мне ваше ничего не значашее заявление, в котором нет смысла-"все создал бог", если есть вполне себе рабочие концепции  вообще без участия какого либо бога?

Ну тогда так и говорите: Владимир, у меня собственная религия, ничего не имеющая общего с наукой и эксперементами! Я пойму!

Не все верят в реальность,
Многие верят в мифы.
Разума многогранность
Строит иллюзий рифы.

Но человек разумный
Просто не верить, не может!
Это, так же как, думать
И как учиться, тоже!

Но каждый, идя по жизни,
Сталкиваясь с вопросом:
"Кто я, и кто мой ближний?"
Веры!!! вердикт выносит!

И будь это обезьяна,
Инопланетный разум,
В логике и в обмане
Каждый, верить обязан!

Никак нельзя отмахнуться,
Или сказать: "Не верю!"
Можно ли извернуться
Так, чтобы все проверить?

Если не можешь, значит
Мысли упорно двигая,
Нужно бы обозначить
Собственную религию!!!

+1

915

#p45633,Владимир написал(а):

Я всегда знал, что вы не ду ра!

Да, я - просто дьяволица зазнайка)))...
(куплет)
Жили были кролики
Белочки и нолики
Жили и дружили
По шоссе кружили
Мотоциклы новые
Головы дубовые
Ветром надувает
Город забывает
(припев)
Наши веселые лица
Наши веселые лица
Это все как бы снится
Это все как бы снится

0

916

#p45706,Сергей написал(а):

https://www.rbc.ru/society/06/07/2008/5 … 3dc8147574

Вот блин! А я думал уже, что упустил что-то! Во первых, овечку Доли они уже "клонировали", а потом фейк оказался. А тут "ПОЧТИ" И то, только по утверждениям японцев! Вы же обещали не понт меня не брать?!

0

917

#p45715,Сергей написал(а):

Все события которые привели к возникновению вселенной и жизни в ней- строго случайны но с закономерными последствиями.

Вам самому не смешно? Очень тянет на "научное" высказывание!

0

918

#p45717,Сергей написал(а):

Вообще то,ее никто не отвергает, но и бога к ее возникновению не торопятся пристегивать.

Ну отчего бы так же и с Богом не поступить? "Ну да, пока не понимаем, но и отвергать не имеем оснований!".

0

919

#p45718,Сергей написал(а):

Мораль- убеждения принятые в обществе,этика- нормы поведения принятые в обществе.

Этика - наука изучающая мораль. Вы ничего не перепутали? Это, не два разных направления
1

0

920

#p45719,Сергей написал(а):

Кольцевое доказательство,это мощно Вы хоть понимаете, что это логическая ошибка?
Нельзя аргументировать к самому себе.

А я и не притендовал! Вы же спросили, если Библия утверждает, что она "Слово Божие"? Или вы юродствуете?

0

921

#p45726,Владимир написал(а):

Вот блин! А я думал уже, что упустил что-то! Во первых, овечку Доли они уже "клонировали", а потом фейк оказался. А тут "ПОЧТИ" И то, только по утверждениям японцев! Вы же обещали не понт меня не брать?!

Статья опубликована в научном журнале.Ссылка на научную статью присутствует в тексте. Овечка Долли совсем не фейк, а первая попытка партеногенеза. Владимир, откуда у вас стремление отрицать все и огульно?

0

922

#p45725,Алиса написал(а):

Да, я - просто дьяволица зазнайка)))...
(куплет)
Жили были кролики
Белочки и нолики
Жили и дружили
По шоссе кружили
Мотоциклы новые
Головы дубовые
Ветром надувает
Город забывает
(припев)
Наши веселые лица
Наши веселые лица
Это все как бы снится
Это все как бы снится

У вас белочки и кролики в городах живут? Ну... белочки... я понимаю. Они в домах у алкоголиков живут...

0

923

#p45728,Владимир написал(а):

Вам самому не смешно? Очень тянет на "научное" высказывание!

Вы же утверждали, что занимались физикой.
Какая причина, что сосулька упадет на голову именно вам?
На квантовом уровне вообще нет причин для событий. На макроуровне, примерно процентов семьдесят беспричинны. Событие происходит просто потому, что оно происходит. Отсюда и утверждение, что наш мир- череда случайностей и вытекающих из них закономерностей.

0

924

#p45731,Владимир написал(а):

Ну отчего бы так же и с Богом не поступить? "Ну да, пока не понимаем, но и отвергать не имеем оснований!".

На каком основании пристегивать бога к чему либо? Вы имеете какие либо доказательства, например вмешательства трансцендентного в мутации? Нет? Тогда на каком основании пристегивать лишнюю сущность, которая не более чем пятое колесо в повозке?

0

925

#p45748,Сергей написал(а):

На макроуровне, примерно процентов семьдесят беспричинны. Событие происходит просто потому, что оно происходит. .

Если вы (мы) не осознаем причин, это еще не значит, что их нет.

0

926

#p45750,Сергей написал(а):

На каком основании пристегивать бога к чему либо? Вы имеете какие либо доказательства, например вмешательства трансцендентного в мутации? Нет? Тогда на каком основании пристегивать лишнюю сущность, которая не более чем пятое колесо в повозке?

Точно такие же доказательства, как и абиогенез и эволюция, которые пристегивается к науке! Абсолютно идеентично с одним исключением, в абиогенез и эволюцию гораздо тяжелее поверить! Нужно быть слишком ангажированным, чтобы в них верить.

0

927

#p45751,Владимир написал(а):

Если вы (мы) не осознаем причин, это еще не значит, что их нет.

так до чего угодно можно договориться. Вы не видите что вами правит макаронный монстр. Но вы не вправе его отрицать потому что он невидим. И попробуйте опровергнуть это мое заявление.
Надо же как то в конце концов придерживаться хоть какой то верификации, а не лепить  софистику

0

928

#p45753,Сергей написал(а):

так до чего угодно можно договориться. Вы не видите что вами правит макаронный монстр. Но вы не вправе его отрицать потому что он невидим. И попробуйте опровергнуть это мое заявление.
Надо же как то в конце концов придерживаться хоть какой то верификации, а не лепить  софистику

Здесь легко. В нашем мире все производится с помощью разума и только теория эволюции его исключает. Вот, смотрю на стул... его кто-то сделал! Рядом собака, Немецкая овчарка, гораздо более сложный механизм; и вы хотите, чтобы я поверил, что ее никто не сделел?

0

929

#p45747,Владимир написал(а):

У вас белочки и кролики в городах живут? Ну... белочки... я понимаю. Они в домах у алкоголиков живут...

Не живут). Это в России белочки бывают в парках. А в Приморье их нет.

Фея рада, но печали
Иногда одолевают
Что бы ни было в начале
Идеала не бывает
Все прекрасно, совершенно
Но однако как то скучно
Посидела на вершине
Горы высятся тут кучкой
Облака струятся дымкой
Козы бегают по скалам
Поругалась снова с Димкой
Он не будет править балом

0

930

#p45746,Сергей написал(а):

Статья опубликована в научном журнале.Ссылка на научную статью присутствует в тексте. Овечка Долли совсем не фейк, а первая попытка партеногенеза. Владимир, откуда у вас стремление отрицать все и огульно?

Да потому, что дурить - никого не учить! Вот, если вы понимаете что нибудь в этом, конечно.

Тут-то и приходит на помощь псевдоклонирование. Когда эксперты спрашивают, где результат, псевдоклонисты отвечают – вот, посмотрите, это наша овечка Долли. На самом же деле, так называемый клон  Долли – это ее сестра. А теперь – комментарии.

Но, прежде чем говорить о возможности "псевдоклонирования", неплохо бы вспомнить, что из себя представляет "настоящее" клонирование. В вкратце процесс состоит в следующем: из клетки тела клонируемого организма, находящегося на стадии постэмбрионального развития, изымается генетический материал – хромосомы содержащие цепи ДНК, пересаживаемый затем в половую клетку реципиента. Этот процесс является наиболее сложным и деликатным. Затем эта "химера" (половая клетка с введенным в нее чужеродным генетическим материалом – ДНК клонируемого организма) пересаживается в матку реципиента, где проходит все стадии эмбрионального процесса. Исходом такой беременности является рождение генетической копии организма-донора – его клон.

Теперь обсудим, как выглядит процесс имитирующий клонирование и по сути своей клонированием не являющийся. Он состоит в следующем. Из организма женской особи измается зрелая яйцеклетка. После оплодотворения спермой донора "в пробирке" (данная процедура широко применяется в практике зооинженерии) яйцеклетка превращается в зиготу и подвергается стимуляции при помощи специального вещества – медиатора, в результате чего, она делится (данный процесс называется расщепление - cleavage), образуя две генетически идентичные клетки-зиготы, что по сути лежит в основе феномена  однояйцовых или монозиготных близнецов (identical twins), обладающих, помимо потрясающего внешнего сходства, полной генетической идентичностью.

Итак, после получения двух генетически идентичных эмбриональных клеток, одна из них пересаживается в матку животного-реципиента где подвергается дальнейшему развитию, а другая подвергается криогенному замораживанию.

После рождения животного, развившегося из зиготы пересаженной в матку самки-реципиента, выжидается определенное время, когда это животное станет взрослым. После этого, данное животное объявляется "клонируемым". При этом, весь предыдущий этап оказывается "за кадром". "Клонирование" в этом случае заключается в том, что через определенный промежуток времени другому животному-реципиенту в матку пересаживается одна или несколько замороженных "копий" взрослого животного и через некоторое время рождаются "клонированные" близнецы.

Иными словами, в результате "псевдоклонирования" рождаются однояйцовые, монозиготные, близнецы, но не одновременно, как это происходит в естественных условиях, а через искусственно созданный промежуток времени.

Теперь-то вы понимаете, почему клон овечки Долли является ее сестрой. Возникает вопрос: для чего прибегать к таким ухищрениям? Все дело в том, что стимуляция деления оплодотворенной яйцеклетки, в результате чего образуется несколько идентичных "клеточных" копий (зигот), представляет собой более простой способ получения "генетических близнецов", нежели пересадка генетического материала развитого организма в половую клетку донора. При использовании такой "упрощенной" схемы, техническая задача сводится к поиску подходящего медиатора деления первоначальной зиготы, тогда как "истинное" клонирование требует применения более сложных и тонких методов, например, пересадку ядра клетки клонируемого организма в половую клетку реципиента.

Таким образом, псеводо-клонирование позволяет имитировать процесс, который возможен только теоретически. Автор еще раз хочет повторить, что он ни в коей мере не отрицает наличие в настоящее время технической возможности клонирования высших животных, однако, по его мнению результаты этих экспериментов должны оцениваться более критически.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Творчество участников форума » Стихи » Ты что-то можешь? Вырази здесь! (3)