Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Творчество участников форума » Стихи » Ты что-то можешь? Вырази здесь! (3)


Ты что-то можешь? Вырази здесь! (3)

Сообщений 541 страница 570 из 990

541

#p43911,Владимир написал(а):

Вот это ваше утврерждение на чем основано?

На том, что любовь невозможна без непреднамеренного самоотречения. А без любви никакое деяние не может претендавать на совершенство.

#p43911,Владимир написал(а):

Почему жизнь ради Бога не жизнеспособна?

Потому что настоящий Бог самодостаточен и ни в чем не нуждается. Ни рабы, ни слуги, ни игрушки ему не нужны.

#p43911,Владимир написал(а):

Откуда вы взяли...

Из практики. Проверил опытным путем.

#p43911,Владимир написал(а):

"настоящие боги жертвуют собой ради собственных творений"? Где логика?

Опять хороший вопрос. Логика очень проста: ничто темное не может существовать автономно. Если Светлое начнет требовать от своих последователей (даже в очень мягкой форме) чего бы то ни было - темное окажется тут как тут и еще более мягко и лукаво также попросит себе. И тогда перед человеком встанет вопрос выбора - где же Бог на самом деле? Какую просьбу мне выполнять?
Вот чтобы изьежать такой ситуации, Светлое ничего не просит себе, надежно обезапасив своих последователей от самозванцев. А свою Божественность выражают через щедрость и недемонстративную (скрытую) жертвенность, ибо могут себе это позволить. Тогда как все темное при этом неминуемо разрушается без остатка.

0

542

#p43916,Владимир написал(а):

И откуда вы только эту чепуху берете?

Владимир, вот давайте без необоснованных характеристик обойдемся, хорошо? Если Вы считаете, что я несу чушь - покажите это вначале, и уж после, обозначив проблему, делайте подобный вывод. А то как-то некрасиво получается.

#p43916,Владимир написал(а):

Какой отбор? Откуда он взялся? Если бы эволюция была возможна, то крокодилы были бы гораздо умнее нас, так как живут на много дольше нас!

Здесь нужно понимать, что существует еще и такая штука, как эволюционная стратегия (не в прямом смысле слова "стратегия"), определяющая результат. Именно потому, что эволюция ненаправленна и выражает один-единственный порыв - выжить, мы имеем такое разнообразие видов. И потому окружающие нас сегодня бактерии, которые куда-более древние существа, нежели крокодилы, в ряду мириадов поколений так до сих пор и не обзавелись разумом.

#p43916,Владимир написал(а):

Однако крокодилы и 🐢 как были рептилиями неразумными, так ими и остались!

Они более чем разумны. Даже мудры. Просто по-другому.

#p43916,Владимир написал(а):

Отчего же это, сравнительно молодая обезьяна умнеть начала? Да и почему не все обезьяны а только мистически-несуществующие? Вот с этого и начинается ваша утопия.

Никакой утопии. Все правильно, так и должно быть, ибо полезные изменения чрезвычайно редки. Случилась благоприятная мутация и произошел резкий эволюционный скачок, сменившийся состоянием плато, что и наблюдаем до сих пор.
Да и сам интеллект, как таковой, это еще далеко не разум. Он также призван обслуживать очень незатейливый набор самых примитивных потребностей. Так что восхищаться тут совершенно нечем.

#p43916,Владимир написал(а):

Дальнейшие рассуждения о духовности и интеллекте не имеют смысла, так как обезьяна и без них прожить вполне может. Если же люди не обезьяны, то и происхождение их не эволюционное, а божественное!

Но почему-то у обезьян представления о морали и нравственности куда-более в чести, нежели у человеческих сообществ. Вот ведь незадача! Равно как и о природных бедствиях, в которых гибнут тысячи людей, но считанные единицы (в буквальном смысле) животных и птиц.

0

543

#p43919,Владимир написал(а):

Просто существование мутулизма, прямо определяет невозможность случайности. Только Разум, мог продумать подобное сотрудничество. Если же это и есть Разум, то значит Он и Цель имеет, и пользу получить расчитывает.

Жизнь, в основе своей, безусловно конструктивна. Разум - это также конструктивность, так что не будет ошибкой сказать что и разум, и жизнь имеют общую природу. Другое дело, что человеческий интеллект являет собой довольно низкий уровень той самой конструктивности и его представления о Разумности ограничиваются лишь собственными примитивными аналогиями, в ряду которых цель, творение, творец и т.п..

0

544

#p43884,Ystyrgar написал(а):

А настоящие Боги жертвуют собой ради того, чтобы люди хоть что-нибудь поняли и стали лучше, никогда ничего не прося взамен - ни подношений, ни даже памяти о себе. Это и называется Божественной самодостаточностью.

Прометей в древнегреческих мифах

+1

545

#p43907,Владимир написал(а):

Хотел посмеяться. Если бы эти побудительные мотивы работали, то число курильщиков неуклонно уменьшалось бы, пока люди поняли бы, что это вообще не стоит делать! Что же мы видим? При всей логике, она не работает!

Так бросают люди курить. Бросают сами или при помощи лекарств. И многие кстати отказываются от курения. А многие и пробовать не хотят

0

546

#p43908,Владимир написал(а):

Вы, как большевик в 17м году! Люди! Вот это сработает!!! Чего-ж не работает? Отчего-ж мясоедов и курильщиков всегда подавляющее большинство? Они что, тупые все, что-ли?

Мясоедов больше по самой простой причине- мясо, необходимый продукт. А никотин, кофе и чай-легкие наркотики.

0

547

#p43909,Владимир написал(а):

Понимание сущьности, говорите? Ну и в чем же она? Отчего же грех не исчезает автоматически ни у кого? Где эта сущьность? В чем она? Ради чего стоит себя ограничивать и почему никто этого не может понять? Что за мистика?

Так погодите, в христианстве освобождение от греха так же начинается с его осознания http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
Вся разница, что христиане свое осознание почему то приписывают богу.

0

548

#p43911,Владимир написал(а):

Вот это ваше утврерждение на чем основано? Почему жизнь ради Бога не жизнеспособна?

Просто потому, что  вся мотивация перекладывается на внешний регулятор-бога.
Кстати, именно по этой причине, у христиан нет морали. Мораль-внутреннее убеждение человека.Христианин же ориентируется на "волю бога"

Откуда вы взяли, что "настоящие боги жертвуют собой ради собственных творений"? Где логика?

См. Прометей. Кстати, тот же Один, спер котелок с нектаром поэзии, что бы отдать его людям. И никаких почитаний от людей за это не требовал

0

549

#p43912,Владимир написал(а):

Вот вам решение: человек живет для вечности, для того, чтобы быть использованым Богом для дальнейшего творения! Для этого нужно иметь определенные качества души которые требует Бог, иначе, если качество не подойдет, то творческая вечность пролетает мимо а в лицо - озеро огненное! Вот вам решение!

Да ну, какое это решение..Это не решение, а условие. И как то сложно говорить о морали, если выставлено условие с наказанием.

0

550

#p43916,Владимир написал(а):

И откуда вы только эту чепуху берете? Какой отбор? Откуда он взялся?

Отбор возникает из за влияния среды. Соответствует организм среде-выживет. Не соответствует- уносите

Если бы эволюция была возможна, то крокодилы были бы гораздо умнее нас, так как живут на много дольше нас!


Чушь конечно про "умнее".

Однако крокодилы и 🐢 как были рептилиями неразумными, так ими и остались! Отчего же это, сравнительно молодая обезьяна умнеть начала?

Мутация и обычный случай. Обезьяны могли вообще не появиться, не шлепнись на землю астероид

Да и почему не все обезьяны а только мистически-несуществующие Вот с этого и начинается ваша утопия.

Это какой обезьяны мистически не существует?

Дальнейшие рассуждения о духовности и интеллекте не имеют смысла, так как обезьяна и без них прожить вполне может.

Не может. Проявление сострадания, взаимопомощи у обезьян  выражено

Если же люди не обезьяны, то и происхождение их не эволюционное, а божественное!

Генетика гарантирует-люди относятся к отряду приматов. Если по простому- обезьяны

0

551

#p43919,Владимир написал(а):

Просто существование мутулизма, прямо определяет невозможность случайности. Только Разум, мог продумать подобное сотрудничество. Если же это и есть Разум, то значит Он и Цель имеет, и пользу получить расчитывает.

Притянуто за уши. Симбиоз вполне себе реализуется и без участия какого нить разума.

0

552

#p43920,Владимир написал(а):

Против этого сильно не протестовал бы, так как, человек для лошади, тоже упырь и скотина бессердечная.

Нет конечно.Человек ухаживает за лошадью, кормит ее,защищает,лечит.Лошадь за это работает.Значит, не упырь. Упырь-ваш бог, который не помогает, а только ставит условия

Одно лишь обстоятельство сильно противоречит этой теории: жертва Христа.

А что "жертва"? Какую жертву он принес,зная, что не умрет?

0

553

#p43930,Сергей написал(а):

Да ну, какое это решение..Это не решение, а условие. И как то сложно говорить о морали, если выставлено условие с наказанием.

К сожалению, это даже не наказание а неотвратимость. Если что-то не соответствует своему назначению, это же не значит, что эту вещь никуда девать не надо? Это как с радиактивными отходами, просто выбросить нельзя и хранить опасно. Вот так и будет поступлено с каждым, кто не будет отвечать изначальному предназначению.

0

554

#p43921,Ystyrgar написал(а):

На том, что любовь невозможна без непреднамеренного самоотречения. А без любви никакое деяние не может претендавать на совершенство.

Потому что настоящий Бог самодостаточен и ни в чем не нуждается. Ни рабы, ни слуги, ни игрушки ему не нужны.

Из практики. Проверил опытным путем.

Опять хороший вопрос. Логика очень проста: ничто темное не может существовать автономно. Если Светлое начнет требовать от своих последователей (даже в очень мягкой форме) чего бы то ни было - темное окажется тут как тут и еще более мягко и лукаво также попросит себе. И тогда перед человеком встанет вопрос выбора - где же Бог на самом деле? Какую просьбу мне выполнять?
Вот чтобы изьежать такой ситуации, Светлое ничего не просит себе, надежно обезапасив своих последователей от самозванцев. А свою Божественность выражают через щедрость и недемонстративную (скрытую) жертвенность, ибо могут себе это позволить. Тогда как все темное при этом неминуемо разрушается без остатка.

Хотел отвечать по пунктам, но нет смысла. Вся ваша идеология высосона из пальца. Вы сами решили, каким должен быть настоящий бог, что ему нужно а что нет! Откуда знаете? Есть только одна книга на земле, которая претендует на то, что была написана под диктовку Самого Бога, и это, Библия. Вот в ней, Бог совсем не таким открывается, каким вы Его описываете. А ваши рассуждения откуда? Ведь план состоит именно в том, чтобы человек сделал выбор в пользу Бога при всех предоставленных ему возможностях. Только так Бог может сделать для себя кого либо, соответственного Ему. Ваши утверждения- облако тумана.

0

555

#p43942,Владимир написал(а):

К сожалению, это даже не наказание а неотвратимость. Если что-то не соответствует своему назначению, это же не значит, что эту вещь никуда девать не надо? Это как с радиактивными отходами, просто выбросить нельзя и хранить опасно. Вот так и будет поступлено с каждым, кто не будет отвечать изначальному предназначению.

А как же свобода воли и выбора, которые дал бог?

0

556

#p43926,Сергей написал(а):

Так бросают люди курить. Бросают сами или при помощи лекарств. И многие кстати отказываются от курения. А многие и пробовать не хотят

Говоря "многие", вы процентность в виду имеете?

0

557

#p43928,Сергей написал(а):

Так погодите, в христианстве освобождение от греха так же начинается с его осознания 
Вся разница, что христиане свое осознание почему то приписывают богу.

Вот именно. Грех можно узнать не иначе, как обратиться к Богу. Иначе, никакой грех не грешен. Где другой определитель? Кто может утверждать, что грех а что нет?

0

558

#p43932,Сергей написал(а):

Притянуто за уши. Симбиоз вполне себе реализуется и без участия какого нить разума.

Я говорил о Мутулизме а не о Симбиозе. Вот мутулизм объясните без участия кого-то! У ученых пока не получается.

0

559

#p43947,Владимир написал(а):

Вот именно. Грех можно узнать не иначе, как обратиться к Богу. Иначе, никакой грех не грешен. Где другой определитель? Кто может утверждать, что грех а что нет?

Грех, это ошибка. Что бы осознать ошибку, не нужен никакой бог А если человеку указывают где грех и под давлением он  отказывается от него, то тут осознания не присутствует. Только исполнительность

0

560

#p43948,Владимир написал(а):

Я говорил о Мутулизме а не о Симбиозе. Вот мутулизм объясните без участия кого-то! У ученых пока не получается.

Мутуализм и симбиоз- одно и то же

0

561

#p43945,Сергей написал(а):

А как же свобода воли и выбора, которые дал бог?

Свобода выбора заключается в выборе Вечности. После этого, нет никакой свободы а есть, пожинание результата.

0

562

#p43950,Сергей написал(а):

Грех, это ошибка. Что бы осознать ошибку, не нужен никакой бог А если человеку указывают где грех и под давлением он  отказывается от него, то тут осознания не присутствует. Только исполнительность

Да как узнать, что ошибка ошибочна? Эталон нужен!

0

563

#p43952,Владимир написал(а):

Свобода выбора заключается в выборе Вечности.

Тогда ваш бог вас обманул. Он не предоставил вам никакого выбора

0

564

#p43953,Владимир написал(а):

Да как узнать, что ошибка ошибочна? Эталон нужен!

Ну, бог то эталоном не является, его никто в глаза не видел. А эталоном вполне может быть и накопленный опыт. Зачем то мозги нужны, ну что бы хотя бы на основании статистики сделать наиболее вероятный вывод

0

565

#p43908,Владимир написал(а):

Вы, как большевик в 17м году! Люди! Вот это сработает!!! Чего-ж не работает? Отчего-ж мясоедов и курильщиков всегда подавляющее большинство? Они что, тупые все, что-ли?

Когда саломясоед сталкивается с какой-нибудь подагрой или камнями в органах, то саломясоедов в природе становится меньше. Камни в поджелудочной реально работают как шестерни в часиках.
А если Вы думаете, что Вас стимулирует одно лишь меньшевистское белогвардейское благо, то это блеф.
Человек стимулируется страхом.
Любовь это тоже страх.
Страх потерять объект любви.

Отредактировано Григорий Р (26.10.19 05:53)

0

566

#p43920,Владимир написал(а):

Против этого сильно не протестовал бы, так как, человек для лошади, тоже упырь и скотина бессердечная.

Ну я ж показал Вам на конкретном примере, что взаимоотношения бывают очень разными по качеству. Само наличие созависимости ничего нам не говорит о ее характере и предпосылках.
У плохого хозяина лошадь, конечно, работать не любит - постоянные тычки и оскорбления никому не понравятся. Отсюда плохое настроение, стресс, депрессия и проблемы со здоровьем.
Если же хозяин любит животное - совсем другое дело. Иной раз кони даже ржут, и просят работы, если в установленное время им решают дать внеочередной выходной. А Вы говорите упырь...

#p43920,Владимир написал(а):

Одно лишь обстоятельство сильно противоречит этой теории: жертва Христа.

Хорош был бы поступок, кабы не пословица, что "На миру и смерть красна".

0

567

#p43912,Владимир написал(а):

Вот вам решение: человек живет для вечности, для того, чтобы быть использованым Богом для дальнейшего творения! Для этого нужно иметь определенные качества души которые требует Бог, иначе, если качество не подойдет, то творческая вечность пролетает мимо а в лицо - озеро огненное! Вот вам решение!

Знаете, в чем-то Вы правы. Например в том, что для кого-нибудь это и в самом деле будет решением. Конечно, на уровне их понимания только-лишь, ну так ведь своей головы не приставишь! У каждого свой опыт, свои примеры из жизни, свои цели и стремления - все идет от человека в первую и самую главную очередь, и уж если такой хочет напиться вдоволь чужой крови (например), бесполезно вместо нее подсовывать молоко.
Я понимаю, что это меч теодицеи сейчас свищет в Ваших руках, вот только никак в толк не возьму, с кем Вы воюете. А главное - за что? За веру свою? Так я уже писал неоднократно, и снова напишу - вера к религии не имеет никакого отношения. А претензии у меня всегда к религии, а не к вере.

0

568

#p43960,Григорий Р написал(а):

Человек стимулируется страхом.

Конечно  нет.

0

569

#p43975,Сергей написал(а):

Конечно  нет.

Вы боитесь оказаться в аду?
Только да или нет.

Отредактировано Григорий Р (26.10.19 07:46)

0

570

#p43979,Григорий Р написал(а):

Вы боитесь оказаться в аду?

Нет

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Творчество участников форума » Стихи » Ты что-то можешь? Вырази здесь! (3)