Вы превращаете ложное эго в фетиш. От него надо избавиться, чтобы непосредственно узнать настоящее Я. Из своего опыта я могу описать только то, что происходит в духовном мире с обычным человеком. Он теряет ум и самоосознание, и не может действовать без своего ложного эго. При этом, истинное Я сохраняется. Но святые люди в этом состоянии могут находиться постоянно и действовать.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

Я не святой, поэтому мой опыт, это опыт обычного человека. Но, даже на его основании, я могу однозначно подтвердить, что такое состояние отсутствия ума и полного счастья и любви существует. В этом состоянии человек не осознаёт себя и течение времени, он видит совершенно другой, прекрасный мир. Это я пишу из личного опыта.
Те, кто знают это состояние, достигнув святости, говорят, что оно является лишь первым шагом. Святой человек в этом состоянии, не возвращает своё старое ложное я, а осознаёт себя как видимый им духовный мир. Как вы считаете себя телом в нашем мире, так он считает своим телом весь тот духовный мир и все миры со всеми существами.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

Мне кажется,  наши позиции по вопросу уже сближаются. Если я добавлю, что ложная личность не утрачивается, а осознаётся, как ложная, мы вероятно согласимся по первой части сказанного Вами.
Однако, христианские обряды не имеют к этому никакого отношения.
Достигший такого уровня человек, может создавать себе тела по своему желанию, или не иметь тела. Или иметь целые миры, создаваемые его сознанием. Возможно, даже, населённые созданными живыми существами, хотя по этому вопросу, я скорее думаю, что нет.
Личность не является ни телом, ни душой. Моё мнение, личность это только самоосознание себя, как существующего. Святые сохраняют это осознание в духовном мире, мы нет.
Святой, это тот, для кого страсти стали чем то внешним, и он уже не подвержен им, не отождествляет себя с ними. Он наслаждается ощущением Духа. Обожившись, такой человек уже переместил своё ощущение я в Дух, а старое я и тело с душой кажутся ему куклой или роботом.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

Но, когда Вы говорите о стремлении наравных общаться с Богом, вспоминается Денница и Адам.
У вас никогда не было снов, где Вы не имеете тела, а просто смотрите за происходящим со стороны, как в кино? У меня такое бывало, и я никогда не считал себя утратившим личность.
Но, даже сохранение ума это ещё не сама личность.
Сама личность, это когда человеку удалось остановить ум и признать его и тело не своими. Снова начав думать, он задумывается, почему же он видел и ощущал только то, что окружало его тело, и не видел ничего другого? Только так он делает вывод о наличии я. Здесь я пишу не про особые состояния, а про ощущение, легко доступное каждому.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

Какая еще "денница"? Вы знаете что это слово означает?
По Стронгу - "яркая звезда, утренняя заря".
Это образ, а не сатана. И встречается он в ВЗ, где сатаной считали по началу любого противника Бога.
Из Иов гл 3
"О! ночь та - да будет она безлюдна; да не войдет в нее веселье!
Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана!
Да померкнут звезды рассвета ее: пусть ждет она света, и он не приходит, и да не увидит она ресниц денницы"

Мы ВСЕГДА наблюдаем себя со стороны, когда осознаем себя как "я". Что в этом странного? Павел писал о двух человеках в одном: внутренним и внешним.
Осознать свое тело своим - экая невидаль? 

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

"Здесь" - это где?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Страсти и ложное эго поддерживают друг друга. Избавившись от ложного эго, нельзя ещё обрести знание истины. Человек будет видеть другие миры и силы. Когда Бог видит, что человек искренне борется со страстями, Он искореняет их в нём. Бесстрастный видит Бога и свою душу в Нём, как каплю воды в океане.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

Я не уверен, что это моя реальность. Моя реальность - это Бог.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Страсти, это то, что заставляет Вас грешить, вопреки Вашему решению быть хорошим человеком.
Как только существо оказывается отделённой от Сознания Бога частью самоосознания, оно уже имеет в себе эгоизм в форме невежества, представлений о своей отдельности. Это начало страстей. Если оно довольно таким положением, его отделённость укрепляется, любовь заменяется самодовольством, переходящим в гордость и самолюбование с тщеславием. Это главная страсть, изза которой мы видим тьму, а не свет, обращаясь умом внутрь себя.
Ошибочно считая себя отдельным существом и деятелем, мы приобретаем тела, и принимая себя за тело, а мир за материю, мы начинаем заботиться о телах, часто во вред другим существам. Так мы приобретаем греховные навыки жадности, насилия, секса..., которые имеют власть над нашим разумом, заставляя видеть мир материальным и настоящим. Они постоянно сбивают нас с мыслей о Боге на мысли о грехах. Они не дают нам думать о том, могло ли быть так, чтобы Сознание возникло из материи и кто воспринимающий. Все эти греховные навыки, превращаются в дух, управляющий нашим умом и разумом. Этот дух и есть страсть.
Индуисты выделяют ещё и третий вид страстей, саттву, благость. Когда человек начинает поступать хорошо, он ощущает подобие света в своём разуме. Это приводит его к мысли о своей ценности и важности. Вмести смирения и безжалостности к себе он получает усиление гордыни. Однако от саттвы избавиться легче всего. Поэтому нормальный путь, когда человек заменяет свои низшие страсти саттвой, а потом и её отбрасывает.
Если же человек не отбросил страсти, они как тучи, закрывают от него Бога. Он не ощущает света и любви. После смерти душа остаётся отделённой от Бога и сросшейся со страстями. Как для нас в нашем мире нужен воздух для дыхания, так в том мире нужна любовь для света и питания. Если душа её не имеет, она должна родиться в чужом мире или бродить во тьме. Или стать демоном адского мира, питающимся чужими болью и страданиями. При этом, даже полностью опутанная страстями душа, сохраняет в себе свою чистую основу, Бога, как совесть. И эта совесть погружает её в страдания, навлекая муки за совершённые ранее дела. Сначала душу мучают кошмары ада, а потом она получает плохую судьбу в новом рождении материального мира.
Исчерпав запас впечатлений от прошлого рождения, душа вынуждена родиться снова, если не может наслаждаться Духом по причине своего загрязнения страстями. Родившись, она уже имеет в себе старые страсти, и постепенно развивает тело до того состояния, когда страсти можно будет реализовывать. Одновременно, она получает ум, с помощью которого создаёт себе идею ложного я, эго. Это ложное я выставляет себя в качестве некого центра личности, который якобы всё решает. В действительности, он ничего не делает, только маскируется под главу всего.
Примерно так я понял суть работы страстей из всего, что прочитал о них или узнал на себе.

Христиане выделяют ещё и такую категорию, как естественные страсти, не имеющие греховного характера. Это страсти, на минимальном уровне, оставляющие душу отделённой от Бога, при которых отделённая личность не воспринимается ещё как ложная. Состояние адама до грехопадения. Или состояние Христа при рождении. В этой концепции, такая чистая отдельная душа должна не сломать преграду отдельности, а приобрести опыт, удерживающий её от дальнейшего загрязнения страстями. Похожая концепция и у кришнаитов.

Отредактировано Дима1972 (02.10.19 15:12)

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

думается имеется в виду страсти, как некие платонические желания.

Грех во плоти и заставляет.

Мы все такими рождаемся в мир эгоистами. Самые эгоистичные - это дети.

Тут от нас мало что зависит. До рождения от Бога, мы обречены тыкаться в стену, как слепые котята.

Это более высокий уровень постижения Бога. Вы ошибаетесь, если считаете, что все так просто. Здесь надо отказываться не от плохого, а от хорошего, ради еще лучшего.

Нельзя отбросить свою плоть, как обветшалую одежду. С этим надо жить, быть выше плотского, учиться созерцанию, познавать Бога в духе.

В другой жизни все повторяется, с учетом возмездия за грехи в прошлой жизни. Так будет пока человек не родиться от " смерти в жизнь", т.е. родится духовно.

Я так и не понял, что такое "страсти", по-вашему. В Новом Завете говорится о "похоти плоти". Иоанн пишет так:
"Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. "

"Всё", Дима, это ВСЁ. Но человек рожденный от Бога, отделен от этого мира.
Гал. 5:24
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями."

Не буквально, конечно, распяли. А перестали надеяться на себя, принимая все, как от Бога.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает."

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

Почему именно "платонические"?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

а иных желаний то и нет. мы же люди, друг мой.))

а вы интересный собеседник.))))))
я написал платонические потому что платонические и имел в виду, друг мой.))))))

Отредактировано Гудвин (02.10.19 16:53)