Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Можно ли выделить общее во всех религиях


Можно ли выделить общее во всех религиях

Сообщений 181 страница 210 из 705

181

#p360999,Артур Кузнецов написал(а):
#p360997,Блонди написал(а):

Согласно словам самого же Христа выходит, что молитва бесполезна, потому что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него".

бесполезна только та молитва, в которой человек сам пытается сформулировать свои потребности и просит у Бога удовлетворить то, что, по мнению молящегося, ему нужно

Значит молитва в принципе бесполезна? Или как?

Однако в Библии есть и такие строки -
Матф.21:22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Матф.24:20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу
Мар.11:24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.
Лук.1:13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына

Эти молитвы разе не сформулированы человеком?

Сам Христос о чем молился? Какие есть примеры? Он ведь вполне конкретно просил пронести мимо него чашу, если это возможно.

+1

182

#p361025,Артемида.. написал(а):
#p361004,Блонди написал(а):

Человек всегда делает только то, что хочет и только ради собственного комфорта. Даже жертвующий своим телом или чем-то еще делает это, потому что отказ от жертвы принесет ему большие душевные страдания, чем согласие на такой поступок.

Если сахарный диабетчик будет есть то что хочет, то ему будет очень плохо, поэтому он ест не то что хочет, а то что надо, чтобы не повышался сахар..

И вообще, люди у которых работает совесть не всегда делают то, что хотят, а так, как правильно..

Или спортсмен хочет полежать и ничего не делать, а потом пересиливает себя и идёт делать то, что не хочет - тренироваться...

Речь о выделении приоритетных желаний в долгосрочной перспективе - отказаться от чего-то сейчас, чтобы получить для себя что-то потом.

+1

183

#p361129,Блонди написал(а):

Речь о выделении приоритетных желаний в долгосрочной перспективе - отказаться от чего-то сейчас, чтобы получить для себя что-то потом.

А тут у него бац! И саркома легкого.

Дальше помнишь вопрос?

0

184

#p361124,Вито написал(а):

Да, эта идея прослеживалась из Ваших постов, но всё же для себя уточнил. Спасибо за ответ!

В преданности традиции нет ничего плохого, но лишь до определённого момента. Он может наступить, а может и нет. У традиции есть рамки, которые могут начать сдерживать рост.

Можно долго от себя отворачиваться, но в какой-то момент приходит осознание, что большинство знаний не стали личными. Они попросту заимствованы из вне, а наш ум их интерпретируя на выходе выдаёт уже что-то своё и не факт, что неискажённое. Вот здесь, на мой взгляд, всплывает наиважнейший вопрос. А где же во всём этом Я? Мы что трансляторы и интерпретаторы чужих идей и мыслей?

Приверженность или соблюдение традиции, это как взлётная полоса для самолёта. Можно попробовать взлететь через поля, но гораздо эффективнее по бетону. Когда уже взлетел, можно лететь в любую сторону. Тогда уже приходит понимание единства законов Природы для всех... как и цвета небв в полдень.

Мой Гуру учил нас в рамках ведической традиции, но неоднократно повторял, что не принадлежит ни к одной религии....

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

+1

185

#p361034,Лила написал(а):
#p361004,Блонди написал(а):

Человек всегда делает только то, что хочет и только ради собственного комфорта. Даже жертвующий своим телом или чем-то еще делает это, потому что отказ от жертвы принесет ему большие душевные страдания, чем согласие на такой поступок.

Отредактировано Блонди (Сегодня 09:01)

Вы не верите в то, что один человек может пожертвовать собой ради другого? Вы не верите в сострадание и в бескорыстные поступки?

Почему не верю, я же не исключаю жертвы как вид приоритетных желаний человека. Конечно социально адаптированный человек многое делает из сострадания. Просто мотивация всегда одна - избавиться от той или иной степени внутреннего дискомфорта. Своего собственного дискомфорта. Например, человек видит мучение другого, и ему это причиняет страдание (человек состорадает), он хочет от этого страдания избавиться и спасает страдающего. Если бы человек сам от этого не страдал, он бы никого не спасал. Каждое действие проистекает из мотивации изменить свое собственное состояние.

0

186

#p361129,Блонди написал(а):

Речь о выделении приоритетных желаний в долгосрочной перспективе - отказаться от чего-то сейчас, чтобы получить для себя что-то потом.

Ладно, ок.

0

187

#p361134,Espada написал(а):
#p361129,Блонди написал(а):

Речь о выделении приоритетных желаний в долгосрочной перспективе - отказаться от чего-то сейчас, чтобы получить для себя что-то потом.

А тут у него бац! И саркома легкого.

Дальше помнишь вопрос?

Ну мы не всегда получаем то, чего хотим  :dontknow:

0

188

#p361138,Блонди написал(а):

Ну мы не всегда получаем то, чего хотим

Хотел тебе на эту тему написать очередную цитату Шинкарева, но вовремя вспомнил, к чему привела цитата предыдущая.
Так что уж сама прочитай главу "Поедем в Царское Село".

0

189

#p361136,Блонди написал(а):

Почему не верю, я же не исключаю жертвы как вид приоритетных желаний человека. Конечно социально адаптированный человек многое делает из сострадания. Просто мотивация всегда одна - избавиться от той или иной степени внутреннего дискомфорта. Своего собственного дискомфорта. Например, человек видит мучение другого, и ему это причиняет страдание (человек состорадает), он хочет от этого страдания избавиться и спасает страдающего. Если бы человек сам от этого не страдал, он бы никого не спасал. Каждое действие проистекает из мотивации изменить свое собственное состояние.

Иногда наверное бывает так, как Вы описали, но чаще, думаю иначе.

Живой пример... Шли с мужем вечером домой и увидели парня лежащего на газоне между домами. Подошли. Парень пьяный в хлам. На улице уже начинались заморозки. Человек в таком сотоянии может умереть от переохлаждения. Был ли у нас дискомфорт от наблюдения страданий? Нет. Он вообще не страдал, ему хорошо было в тот момент. Улыбался, болтал что-то на своём языке. Просто вызвали скорую, подождали пока приедет. Потом пошли дальше и забыли. Вот сейчас вспомнила к месту. Мне думается, что человек в большинстве случаев не думает о том, что у него личный дискомфорт. Если он конечно не решился помочь сразу, по какой то причине, то может у него будет дискомфорт, который обычно называют муками или голосом совести, которые его "заставят" поступить по совести, но далеко не всегда так, особенно если некогда думать.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

190

#p361135,Лила написал(а):

Приверженность или соблюдение традиции, это как взлётная полоса для самолёта. Можно попробовать взлететь через поля, но гораздо эффективнее по бетону. Когда уже взлетел, можно лететь в любую сторону.

Разные пути, разные потенциалы, разные задачи. То, что для Вас будет являться взлётной полосой для другого может оказаться непроходимым болотом.

+1

191

#p361154,Вито написал(а):

Разные пути, разные потенциалы, разные задачи. То, что для Вас будет являться взлётной полосой для другого может оказаться непроходимым болотом.

Ну так именно потому, что мы разные, так много разных путей к Богу, а не много Богов.

Отредактировано Лила (01.04.24 16:29)

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

192

#p361143,Лила написал(а):
#p361136,Блонди написал(а):

Почему не верю, я же не исключаю жертвы как вид приоритетных желаний человека. Конечно социально адаптированный человек многое делает из сострадания. Просто мотивация всегда одна - избавиться от той или иной степени внутреннего дискомфорта. Своего собственного дискомфорта. Например, человек видит мучение другого, и ему это причиняет страдание (человек состорадает), он хочет от этого страдания избавиться и спасает страдающего. Если бы человек сам от этого не страдал, он бы никого не спасал. Каждое действие проистекает из мотивации изменить свое собственное состояние.

Иногда наверное бывает так, как Вы описали, но чаще, думаю иначе.

Живой пример... Шли с мужем вечером домой и увидели парня лежащего на газоне между домами. Подошли. Парень пьяный в хлам. На улице уже начинались заморозки. Человек в таком сотоянии может умереть от переохлаждения. Был ли у нас дискомфорт от наблюдения страданий? Нет. Он вообще не страдал, ему хорошо было в тот момент. Улыбался, болтал что-то на своём языке. Просто вызвали скорую, подождали пока приедет. Потом пошли дальше и забыли. Вот сейчас вспомнила к месту. Мне думается, что человек в большинстве случаев не думает о том, что у него личный дискомфорт. Если он конечно не решился помочь сразу, по какой то причине, то может у него будет дискомфорт, который обычно называют муками или голосом совести, которые его "заставят" поступить по совести, но далеко не всегда так, особенно если некогда думать.

#p361143,Лила написал(а):

Он вообще не страдал

))) он мог умереть.

Мне думается, что человек в большинстве случаев не думает о том, что у него личный дискомфорт.

Да, в основном это неосознанные реакции. Другие люди прошли бы мимо, но вам не позволил пройти мимо внутренний дискомфорт, из-за которого вы решили исправить существующее положение, находя его неприемлемым, чтобы от этого дискомфорта избавиться.

+1

193

#p361158,Лила написал(а):

Ну так именно потому, что мы разнве, так много разных путей к Богу, а не много Богов.

Путь который можно пройти не является истинным путём.

0

194

#p361158,Лила написал(а):

Ну так именно потому, что мы разнве, так много разных путей к Богу, а не много Богов.

"Майя (санскр. माया, IAST: my, букв. «иллюзия», «видимость»)". Этот Мир создал спящий Творец поэтому здесь всё непросто.
Творец этого Мира не Единый! Мы фактически находимся в замкнутой саму на себя системе, где преобладает массовое сознание как своего рода искажённая идея единства.

Есть много дорог ведущих к Творцу и лишь только одна ведёт к Единому.

Отредактировано Вито (01.04.24 13:26)

0

195

Блонди

))) он мог умереть.

Мог... или переохладиться и получить воспаление лёгких... Но он об этом не думал и тем более не ощущал этого. В том и опасность.

Да, в основном это неосознанные реакции. Другие люди прошли бы мимо, но вам не позволил пройти мимо внутренний дискомфорт, из-за которого вы решили исправить существующее положение, находя его неприемлемым, чтобы от этого дискомфорта избавиться.

Почему дискомфорт? В чем дискомфорт? Дисгармония да, но как это моей личности касается? :-)
Мне кажется неправильно всё переводить в мысль действия ради себя, устранения своего личного дискомфорта.

А если бы прошел другой кто-то мимо, у кого не вызвал бы никаких эмоций факт человека на газоне. Получается, что человек не имеет внутреннего дискомфорта, у него всё супер? :-)  Да наверняка и проходили, там довольно много людей ходит...

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

196

#p361174,Вито написал(а):

"Майя (санскр. माया, IAST: māyā, букв. «иллюзия», «видимость»)". Этот Мир создал спящий Творец поэтому здесь всё непросто.
Творец этого Мира не Единый! Мы фактически находимся в замкнутой суму на себя системе, где преобладает массовое сознание как своего рода искажённая идея единства.

Есть много дорог ведущих к Творцу и лишь только одна ведёт к Единому.

В чем разница между Творцом и Единым?

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

197

#p361126,Блонди написал(а):

Значит молитва в принципе бесполезна? Или как?

Однако в Библии есть и такие строки -
Матф.21:22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Матф.24:20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу
Мар.11:24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам.
Лук.1:13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына

Эти молитвы разе не сформулированы человеком?

Сам Христос о чем молился? Какие есть примеры? Он ведь вполне конкретно просил пронести мимо него чашу, если это возможно.

До Бога доходят только молитвы, поддержанные воздыханиями Духа Святого. В них обнажена истинная потребность каждого данного человека. И эта потребность удовлетворяется прежде чем сам человек её рационально осмысливает. По сути дела, каждый находится в состоянии, когда всё, что нужно для спасения его души, ему уже дано.

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0

198

#p361177,Лила написал(а):

В чем разница между Творцом и Единым?

Он Начало вмещающее в себя всё. Творца же можно условно обозначить как песчинку находящуюся в этом всём. Причём она находится на значительном расстоянии от Начала. Творцов много, как впрочем и Творений.

0

199

#p361218,Вито написал(а):

Он Начало вмещающее в себя всё. Творца же можно условно обозначить как песчинку находящуюся в этом всём. Причём она находится на значительном расстоянии от Начала. Творцов много, как впрочем и Творений.

В таком случае, Творцом Вы называете Сынов Единого :-) Иначе получается, что есть еще одна непонятная ипостась, четвертая и троица должна превратится в четверицу

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

200

#p361173,Dima написал(а):

Путь который можно пройти не является истинным путём.

Неправильный перевод. В оригинале 道德經 第一章 (道可道 非常道) употребляется слово (изначальный или вечный) путь. Еще можно заменить словом постоянный, неизменный. Слово истинный некорректно

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

0

201

#p361176,Лила написал(а):

Блонди

Мог... или переохладиться и получить воспаление лёгких... Но он об этом не думал и тем более не ощущал этого. В том и опасность.

Почему дискомфорт? В чем дискомфорт? Дисгармония да, но как это моей личности касается? 
Мне кажется неправильно всё переводить в мысль действия ради себя, устранения своего личного дискомфорта.

А если бы прошел другой кто-то мимо, у кого не вызвал бы никаких эмоций факт человека на газоне. Получается, что человек не имеет внутреннего дискомфорта, у него всё супер?   Да наверняка и проходили, там довольно много людей ходит...

про людей все по-Блонди. но что с людьми еще непонятно? впечатление, что ничего. так что вопрос есть интересней, а как у Бога?

Подпись автора

"nothing lose"

0

202

#p361249,Лила написал(а):

В оригинале 道德經 第一章 (道可道 非常道)

ого.
у тебя есть оригинал?
тогда да, конечно.

0

203

#p361224,Лила написал(а):

В таком случае, Творцом Вы называете Сынов Единого

Не понял. А как Вы пришли к такому выводу?

0

204

Классически считается, что Бог Отец создал законы, условия, в которых образовалось творение. Святой Дух, сделал материю способной к жизни.
Бог Сын непосредственно формирует материю, управляет ей, проявляется в ней. Кроме того, сказано, что они в сути своей едины. То есть, это одно проявленное по разному. Вы выделили Творца в отдельное от Единого. Дабы не нарушать каноническую троицу, остается только вариант назвать Творцом материи Сына (сынов ибо их много) и не один Иисус занимается лепниной по материи.

Подпись автора

ॐ त्र्यम्बकं यजामहे सुगन्धिं पुष्टिवर्धनम् उर्वारुकमिव बन्धनान्मृत्योर्मुक्षीय माऽमृतात्

+1

205

#p361002,Артур Кузнецов написал(а):

это зависит от уровня веры

Евхаристия – главное Таинство Церкви, в нём осуществляется то, к чему призван христианин – единению с Господом, Богообщению.
https://azbyka.ru/evharistiya

главным условием правильного принятия евхаристии является непомышление ни о чём земном

К единению призывают все религии, как и было сказано. А вот отрицать все земное это невежество, так как что на земле, то и на небе, через созерцание и практическое использование земного только и возможно что-то познать и сделать для "Бога" - как вы делаете одному из малых сих, так делаете "Ему" и все это через земные действия, еду, воду, помощь и пр.

+1

206

#p361173,Dima написал(а):

Путь который можно пройти не является истинным путём.

А истина, которую можно изложить словами. не является истинной.

Что же вы тогда написали, господин Со..

+1

207

#p361176,Лила написал(а):

Мог... или переохладиться и получить воспаление лёгких... Но он об этом не думал и тем более не ощущал этого. В том и опасность.

.. и вы этими словами подтверждаете, что понимали эту опасность... или да?

Почему дискомфорт? В чем дискомфорт?

Неоказание помощи - это практически статья, я уже молчу про кармические последствия и прочие духовные программы. Хотите сказать что вы полностью свободны от всего этого мирского обусловленного сознания и действуете на уровне акармы? Легко убьете любое живое существо, измените мужу, обманете, украдете... ведь это все нереально...

+1

208

#p361179,Артур Кузнецов написал(а):

До Бога доходят только молитвы, поддержанные воздыханиями Духа Святого. В них обнажена истинная потребность каждого данного человека. И эта потребность удовлетворяется прежде чем сам человек её рационально осмысливает. По сути дела, каждый находится в состоянии, когда всё, что нужно для спасения его души, ему уже дано.

Поэтому вы предлагаете не молиться, не просить?

0

209

#p361174,Вито написал(а):

"Майя (санскр. माया, IAST: my, букв. «иллюзия», «видимость»)". Этот Мир создал спящий Творец поэтому здесь всё непросто.

Если вы реферируете к йога нидре Гарбходакашайи Вишну, то ему, спящему на водах причинного океана творец Брахма таки приснился, а вот Брахма считается что творил типа в здравом уме, трезвом рассудке и бодрствуя... или вы о том, что все обитатели сансары на самом деле спят в духовном мире и значит и Творец?

0

210

#p361342,Турук Макто написал(а):

Поэтому вы предлагаете не молиться, не просить?

да, не молиться и не просить
это нужно передоверить Духу, отказавшись от своеволия в молитве

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(рим8:26-27)

Подпись автора

Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Можно ли выделить общее во всех религиях