Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы


Размышления на тему каббалы

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

#p69324,В. С. написал(а):

Допустим.

Стоп. Отсюда начинаешь путаться. Дело в том, что нынче и на протяжении всех 6 000 лет обустройства мы находимся под властью Второго Сокращения. И здесь уже всё иначе: пробуждение свыше, пробуждение снизу, МаН и МаД и проч. Всё это будем учить, не торопись.

Ну вот видишь , это было уже , но я это ещё не привязала .
Хорошо. Ещё раз пятьдесят повторю в продолжении учения и дойдёт может на пятьдесят первый .
Тяжело проходит разворот от зверя до Бога .

Отредактировано ~Татьяна~ (27.12.19 11:29)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

812

#p69326,~Татьяна~ написал(а):

Ещё раз пятьдесят повторю в продолжении учения и дойдёт может на пятьдесят первый

Повторять нужно не только для того, чтобы понять и запомнить. Когда-нибудь поймёшь, что "инфа" - это, так сказать, сопутствующее, но не основное.

Чёрные буквы - сосуды. Белый лист, на котором они написаны - свет. Смысл всех этих текстов в том, чтобы до тебя дошло то, что за текстом - свет.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

813

#p69328,В. С. написал(а):

Повторять нужно не только для того, чтобы понять и запомнить. Когда-нибудь поймёшь, что "инфа" - это, так сказать, сопутствующее, но не основное.

Чёрные буквы - сосуды. Белый лист, на котором они написаны - свет. Смысл всех этих текстов в том, чтобы до тебя дошло то, что за текстом - свет.

Немножко уже видно , что смысл идет из-за между строк.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

814

Каббала закрыта как для религиозных, так и для тех, кто ищет знания. Тут уже прозвучало слово "суперпозиция". В каббале это называется "верой выше знания". У Павла это вера, которой познаём, из веры в веру возрастая. Без неё - пустые хлопоты.

Отредактировано В. С. (27.12.19 12:24)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

815

#p69347,В. С. написал(а):

Тут уже прозвучало слово "суперпозиция".

В духовном всякий переход со ступени на ступень - через суперпозицию. И кто думает, что можно "раз - и в дамки" или (что равнозначно) что существует единственно правильное толкование Писания - пусть думает.

Из этого пойми причину запрета прикасаться не только к сочинениям, порождённым плотским умом (пусть и весьма неординарным), но и надеяться на то, что книги разных авторов-каббалистов помогут тебе лучше увидеть общую картину. Нет. Каждый каббалист пишет со своего уровня постижения и пишет для того, чтобы читающий смог войти именно в это восприятие*. Образно говоря, услышать его мелодию, настроиться и войти в резонанс.

На что настроишься, если будешь слушать одновременно симфонический оркестр, рок группу и камнедробилку? Вопрос, конечно, риторический.
___________________

* Это и к Евангелистам относится, кстати. Оттого их тексты и несовместимы.

Отредактировано В. С. (27.12.19 17:52)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

816

#p69324,В. С. написал(а):

Допустим.

Стоп. Отсюда начинаешь путаться. Дело в том, что нынче и на протяжении всех 6 000 лет обустройства мы находимся под властью Второго Сокращения. И здесь уже всё иначе: пробуждение свыше, пробуждение снизу, МаН и МаД, Зарождение-Вскармливание-Ум ("мозги") и проч. Всё это будем учить, не торопись.

Отредактировано В. С. (Вчера 13:22)

Да . Но мы ещё не рассмотрели второе сокращение . Мы ещё только в АКУДИМ. Но Акудим продолжают действие.
И ещё : 
появляется решимо.
Сколько мы спорили с Владом из -за значения этого слова.
И вот теперь появилась цитата АРИ в переводе Владимира : 

Когда же протянулись [Акудим], то снова в Место Рта исшёл тот Свет.
Известно также: Высший Свет, который распространяется и снова исчезает, оставляет непременно Запись-отпечаток [о себе] внизу, и этот Свет, точнее, Запись-Решимо́, которая внизу осталась, когда исшёл Свет Высший и в Источнике своём исчез, Свет-решимо внизу без Света Высшего остался

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

817

Но если упомянуты в 1 главе три мира АКУДИМ , НЕКУДИМ и БРУДИМ , то в первой главе Лайтман даёт комментарии - ознакомление на все три мира .
С привязкой к человеку , как творению.
Понятно что некудим это включение Бины в Малхут , или последствие включения Малхут в Бину .
Но есть привязка к человеку , которую дать может только учитель лично , на уроке.
Этого нигде не написано в учении.
Некудим - состояние человека сегодняшнее моё . Когда забывается источник и идёт разброс внимания на частности .
а источник один. Об этом мне постоянно напоминает Владимир С.
Если идёт разброс внимания , теряется связь с источником и всё схлопывается снова в точку .
Нет возможности продолжить путь.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

818

#p69849,~Татьяна~ написал(а):

появляется решимо.
Сколько мы спорили с Владом из -за значения этого слова.

Как и все каббалистические термины, "решимо" имеет много значений.
Во "Внутреннем Созерцании" к ТЭС-4 БС описывает 12 основных его видов

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

819

#p69851,~Татьяна~ написал(а):

Некудим - состояние человека сегодняшнее моё .

Не выдумывай! В ТЭС описывается только и исключительно система мироздания, как она воспринимается каббалистом, находящимся на соответствующей ступени постижения, и ни к тебе, ни ко мне лично не имеет (пока) никакого отношения. Наше восприятие полностью обусловлено тем, в каком состоянии в данный момент находится мой (твой, его, её) разбитый сосуд, образовавшийся в результате разбиения (опять же!) системы  "Адам" - парцуфа Адам Ришон (того самого грехопадения).

Отредактировано В. С. (28.12.19 10:52)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

820

#p69851,~Татьяна~ написал(а):

Если идёт разброс внимания , теряется связь с источником и всё схлопывается снова в точку .
Нет возможности продолжить путь.

Верно. Причём, вникать в текст нужно не для того, чтобы пополнить копилку знаний, но чтобы войти в то, о чём написано. Или впустить это в себя. Что, по сути, одно и то же.

Отредактировано В. С. (28.12.19 11:31)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

821

#p69203,air написал(а):

предлог до не подходит к тому, на что Вы намекаете, потому что это предлог времени.

а время сотворено, следовательно там его не было

Предлог "ДО" относится к причинно-следственной связи и никакого отношения не имеет ко времени.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

822

#p70391,VladK написал(а):

Предлог "ДО" относится к причинно-следственной связи и никакого отношения не имеет ко времени.

Ну и что же тогда было до Бога, как причина Бога, если Бог - причина всех причин?

VUL  Romans 11:36 quoniam ex ipso et per ipsum et in ipso omnia ipsi gloria in saecula amen

RSO  Romans 11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

BGT  Romans 11:36 ὅτι ἐξ αὐτοῦ καὶ δι᾽ αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν τὰ πάντα· αὐτῷ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν.

https://i.imgur.com/Ou2tBC3m.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

823

#p68955,~Татьяна~ написал(а):

Акудим - связанные 10 сфирот гуфа АК в один сосуд Малхут , одним состоянием КЕТЕР.

Да, да - только так и никак иначе!  :music:

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

824

#p70394,air написал(а):

Ну и что же тогда было до Бога, как причина Бога, если Бог - причина всех причин?

Вопрос не корректен. ...И совершенно бессмысленный.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

825

#p69185,В. С. написал(а):

Равно как и то, что есть (потенциально) в человеке нечто выше души и духа.

Как может быть выше души и духа человека то, существует там в потенции, скрыто, но готово проявиться  обнаружиться?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

826

#p70401,VladK написал(а):
#p70394,air написал(а):

Ну и что же тогда было до Бога, как причина Бога, если Бог - причина всех причин?

Вопрос не корректен. ...И совершенно бессмысленный.

Вопрос поставлен на основании Ваших же рассуждений.

https://i.imgur.com/VtI2cSAm.jpg

Следовательно, Ваши рассуждения не корректны... и совершенно бессмысленны.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

827

#p70401,VladK написал(а):

Вопрос не корректен.

Вся Тора - Его имена. Биполярный ум не вмещает. Потому и само слово "корректность" здесь не корректно. Проще сказать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Отредактировано В. С. (29.12.19 11:32)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

828

#p70429,В. С. написал(а):

Вся Тора - Его имена. Биполярный ум не вмещает. Проще сказать, что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

У нас у всех биполярный ум. Но это не означает того, что он не может вмещать в себя оба полюса.

Отредактировано VladK (29.12.19 11:39)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

829

#p70431,VladK написал(а):

У нас у всех биполярный ум. Но это не означает того, что он не может вмещать в себя оба полюса.

Верно ты сказал. Но есть альтернатива: выйти из него  (из себя) в тро́ичность.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

830

#p70436,В. С. написал(а):

Верно ты сказал. Но есть альтернатива: выйти из него  (из себя) в тро́ичность.

Возможно "троичность" и есть вместить в себя оба полюса. Как Бог-Отец, например.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

831

#p70439,VladK написал(а):

Возможно "троичность" и есть вместить в себя оба полюса. Как Бог-Отец, например.

Тебе ли не знать, что все три ипостаси "равночестны" (если использовать терминологию богословов)? Каждая противоположна двум другим, и все три суть одно.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

832

#p70442,В. С. написал(а):

Тебе ли не знать, что все три ипостаси "равночестны" (если использовать терминологию богословов)? Каждая противоположна двум другим, и все три суть одно.

Почему "противоположна"?
Отец - причина, Сын и Дух Святой - следствие. Если говорить о последовательности появления, то так: Отец-Сын-Дух Святой. Но Сын и Дух исходят от Отца.
Равенство их не исключает определенной последовательности. Есть соответствующие три христианские ветви: католичество, православие, протестантизм.
Или АК, Келим и Ацмут в каббале. Или не так?

Равенство их в Источнике, т.е. в Боге.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

833

#p70431,VladK написал(а):

У нас у всех биполярный ум. Но это не означает того, что он не может вмещать в себя оба полюса.

Как одно? Моисея с Фараоном? Петра с Иудой? Позволю себе не поверить. Только суперпозиция.

Отредактировано В. С. (29.12.19 13:30)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

834

#p70446,VladK написал(а):

Отец - причина, Сын и Дух Святой - следствие.

Значит, мы по-разному понимаем, Кто есть Троица.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

835

#p70459,В. С. написал(а):

Как одно? Моисея с Фараоном? Петра с Иудой? Позволю себе не поверить. Только суперпозиция.

Здесь на форуме "суперпозиция" с подачи air называется "боговолие", в отличие от "гномо_волия", в котором есть только "либо -либо".
Для "боговолия" есть и одно, и другое, как "два в одном".
Весь наш мир создан, как одно против другого. Но это не симметрия. Мир асимметричен. Один полюс не математический антипод другого.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

836

#p70446,VladK написал(а):

Или АК, Келим и Ацмут в каббале. Или не так?

АК, Сосуды и Суть - не одно. Но и в каббале есть понятие

- о двуединстве - Он и Имя Его - один (эхад),
и
- о триединстве: Тора, Святой, благословен Он, и Исраэль - один (эхад).

У Иоанна: Начало, Слово, Бог.
У Матфея - Отец, Сын, Святой Дух.

Это только терминология разная.

Отредактировано В. С. (29.12.19 13:43)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

837

#p70464,VladK написал(а):

Здесь на форуме "суперпозиция" <...> называется "боговолие"

Называйте, я не против.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

838

#p70465,В. С. написал(а):

В каббале есть понятие

- о двуединстве - Он и Имя Его - один,
и
- о триединстве: Тора, Святой, благословен Он, и Исраэль.

У Иоанна: Начало, Слово, Бог.
У Матфея - Отец, Сын, Святой Дух.

Это только терминология разная.

Терминология должна совпадать, т.е. что относить к Отцу, что к Сыну, а что к Духу Святому?

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

839

#p70469,VladK написал(а):

что относить к Отцу, что к Сыну, а что к Духу Святому?

Будем воспринимать тро́ичные отношения - поймём. Иначе - пустословие.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

840

#p70470,В. С. написал(а):

Будем воспринимать троичные отношения - поймём.

Для того я каббалой и занимаюсь, чтобы научиться, с Божьей помощью. А ты думал: инфой тленные мозги набивать? Нет.

Вот это, даст Бог, и будет для меня рождением свыше.

Отредактировано В. С. (29.12.19 13:59)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы