Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы


Размышления на тему каббалы

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Из 3 части 5 главы : Второе – Тело: Кости, внутри которых Мозг,
Странно да ?
Мозг в костях тела , не в голове.

Отличается у Лайтмана : Между Творцом и творением, которое является духовной частью в человеке, есть средняя ступень, о которой говорится: «сыновья Вы», «вы – элоким», праотцы – это меркава.
4) И таким же образом и здесь, между Творцом и творением (7) , т.е. общей духовной бхиной, имеется средняя ступень, о которой сказано: «Сыновья вы Творцу, Я сказал – элоким (Творец) вы», и сказано: «и поднял Творец над Авраамом», и сказали мудрецы: «праотцы – это меркава» (8)
.

и у Владимира : Таким же образом и здесь, между Творцом благословенным и Творением, которое есть Состояние, которое в себя включает Духовность, есть Состояние-посредник, о котором сказано: вы – сыны Господа Бога вашего, Я сказал: вы – боги, и сказано: и восшёл Бог от Авраама, а мудрецы сказали: «Праотцы – это и есть Колесница».

Отредактировано ~Татьяна~ (16.09.19 10:06)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

32

#p34236,~Татьяна~ написал(а):

Но свет Эйн Соф и означает бесконечность.
Соф - это конец .
А Эйн Соф - нет конца.

И все-таки лучше оставить "Эйн Соф", как вполне определенный термин каббалы без перевода.

Да. Но это не бесконечности разные , это облачения разные , как фильтры . Они выбирают из Эйн Соф какой -то один свет , соответствующий облачению.

В АК нет облачений, нет фильтра. Мудрость Ацилута для Брии, Разум Брии для Ецира, Великолепие Ецира для Асии, а Царство для какого мира?

Из 3 части 5 главы : Второе – Тело: Кости, внутри которых Мозг,
Странно да ?
Мозг в костях тела , не в голове.

Костный мозг, видимо.
Обратили внимание на цифру 4: духовность, тело, облачения,чертоги. В свою очередь:
духовность: хая, нешама, руах, нефеш
тело: кости, жилы, плоть, кожа
облачения: рубашка, штаны, тюрбан, пояс
чертоги: дом, двор, поле, пустыня

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

33

#p34367,VladK написал(а):

И все-таки лучше оставить "Эйн Соф", как вполне определенный термин каббалы без перевода.

Хорошо, постараюсь .

В АК нет облачений, нет фильтра. Мудрость Ацилута для Брии, Разум Брии для Ецира, Великолепие Ецира для Асии, а Царство для какого мира?

Для будущего. Ступень малхут поднимается в Бину и соединяется с ней . И мы попадаем в рай..
Вообще вся эта система не статична. Она живая , она двигается постоянно , Экраны поднимаются и опускаются как вдох и выдох.

Костный мозг, видимо.

А череп это не кость? Или рош - голова духовная без костей? и мозгов?
 

Обратили внимание на цифру 4: духовность, тело, облачения,чертоги. В свою очередь:
духовность: хая, нешама, руах, нефеш
тело: кости, жилы, плоть, кожа
облачения: рубашка, штаны, тюрбан, пояс
чертоги: дом, двор, поле, пустыня

Ну да . Четвёрка это наш мир .
Вот почему облачения - тюрбан ? Иудеи носили тюрбан?
У Лайтмана переведено как накидка.  http://arcanumclub.ru/smiles/smile269.gif

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

34

#p34397,~Татьяна~ написал(а):

Для будущего. Ступень малхут поднимается в Бину и соединяется с ней . И мы попадаем в рай..
Вообще вся эта система не статична. Она живая , она двигается постоянно , Экраны поднимаются и опускаются как вдох и выдох.

Ступеньки разве куда-то поднимаются? Это мы поднимаемся по ступенькам.
Про "вдох и выдох" не слишком ли рано? Ари пишет иначе:
"И вот, находим, что получает Ацилут Свет Высшей Мудрости, поскольку Бесконечный облачается в неё, и если так, считается, что получает от Мудрости лишь только. Брия же получает Свет Разума, поскольку Бесконечный и Мудрость облачаются в него, и если так, считается, что получает Брия от Разума лишь только. И в этом Тайна [слов] «то на Престоле Мать, то нет её», поскольку Престол от Разума, что в Ацилуте, Свет получает, и сделан был Экран, который отделяет Бесконечного и Мудрость от Брия."
Что здесь означает "Престол"? Престол Брия имеется в виду? Т.е. Кетер Брия?
Мать - это Бина, что соответствует Разуму Ацилут, но в то же время это - место для Кетер Брия.

А череп это не кость? Или рош - голова духовная без костей? и мозгов?

Не надо забегать вперед. А про "костный мозг" и в библии есть:
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого и проникает до разделения души и духа, суставов и мозгов, и судит движения и мысли сердечные."
Голова тоже делится на мозг и череп.

Ну да . Четвёрка это наш мир .
Вот почему облачения - тюрбан ? Иудеи носили тюрбан?
У Лайтмана переведено как накидка.

Двойка: душа+тело отделена от другой двойки: облачения+чертоги. Догадываетесь чем?
"Накидка", или "тюрбан" - это все головной убор.

Отредактировано VladK (17.09.19 12:05)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

35

А как вам такая цитата ч.3 гл.6:
"И дело в том, что Бесконечность называется Ничто, поскольку не воспринимается она никак, и нет там ни Материала, ни Формы никакой. Затем выходит Тоhу, Безвидность, или Хаос, и это Кетер, а затем – Пустынность, Боhу, которая Четыре Основы в себе содержит: Хохму, Бину, Тиферет и Малхут."

Из Эн Соф ( что мы иногда называем "Ничто") появляется Кетер (Тоху), что мы часто называем "хаос".

Отредактировано VladK (17.09.19 12:17)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

36

#p34566,VladK написал(а):

Ступеньки разве куда-то поднимаются? Это мы поднимаемся по ступенькам.
Про "вдох и выдох" не слишком ли рано? Ари пишет иначе:
"И вот, находим, что получает Ацилут Свет Высшей Мудрости, поскольку Бесконечный облачается в неё, и если так, считается, что получает от получает Ацилут Свет Высшей Мудрости, поскольку Бесконечный облачается в неё,Мудрости лишь только. Брия же получает Свет Разума, поскольку Бесконечный и Мудрость облачаются в него, и если так, считается, что получает Брия от Разума лишь только. И в этом Тайна [слов] «то на Престоле Мать, то нет её», поскольку Престол от Разума, что в Ацилуте, Свет получает, и сделан был Экран, который отделяет Бесконечного и Мудрость от Брия."
Что здесь означает "Престол"? Престол Брия имеется в виду? Т.е. Кетер Брия?
Мать - это Бина, что соответствует Разуму Ацилут, но в то же время это - место для Кетер Брия.

Корни всех кетеров в АК, поэтому дальше их не рассматривают .Прямой свет в АК отражается от экрана Малхут в АК ( авиют ( сила желания ) экрана в Малхут - четвёрка )и поднимаясь теряет авиют до второй сфиры АК - второго мира Ацилут . Поэтому в Ацилуте светит только свет Хохма получает Ацилут Свет Высшей Мудрости , поскольку Бесконечный облачается в неё, То есть свет хохмы АК.
А свет кетера скрыт в хохме , облачен в хохму и светит только хохма .
В мир Брия свет из Ацилута попадает ещё через один экран в Ацилуте .
И отражаясь теряет авиют до двойки , ступени Бина Ацилута  . Поэтому написано : поскольку Престол от Разума, что в Ацилуте,
Престол это ступень Бины Ацилута ,которая даёт свет в Брия .

Двойка: душа+тело отделена от другой двойки: облачения+чертоги. Догадываетесь чем?

Написано что волосами и ногтями.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

37

#p34591,~Татьяна~ написал(а):

Корни всех кетеров в АК, поэтому дальше их не рассматривают .

Позже АК будет рассматриваться именно как Творец.

Прямой свет в АК отражается от экрана Малхут в АК ( авиют ( сила желания ) экрана в Малхут - четвёрка )и поднимаясь теряет авиют до второй сфиры АК - второго мира Ацилут .

Что еще за "второй мир Ацилут"?  :confused:
Ацилут - 1 из миров, 2 - это Брия и т.д.
Вы рассматриваете АК как творение. Это неверно. Поэтому именно 4 мира, 4 основания - творение. И есть Кетер (АК), как Посредник между мирами АБЕА и Эйн Соф  - Творец нашей реальности. (я буду писать "нашей реальности", имея в виду "мир сей", чтобы не путаться с мирами каббалы)
Про "силу желания" не читал у Ари. Там рассматриваются СОСТОЯНИЯ в общем случае - в 4 мирах и в частном случает - в каждом из миров.

Поэтому в Ацилуте светит только свет Хохма получает Ацилут Свет Высшей Мудрости , поскольку Бесконечный облачается в неё, То есть свет хохмы АК.

Чтобы светить в Ацилут, АК облачается в Хохму АК.
Чтобы светить в Брия, Хохма Ацилут облачается в Бину Ацилут.
Чтобы светить в Ецира, Разум Брия облачается в Малый Лик Брия
чтобы светить в Асию, Малый Лик Ецира облачается в Нукву женскую Ецира.

В мир Брия свет из Ацилута попадает ещё через один экран в Ацилуте .

Нет. Экран не в Ацилуте, а между миром Ацилут и Брия.

Написано что волосами и ногтями.

Это о средних состояниях. Но между телом и облачением и находятся разделяющие клипот.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

38

Ч. 3 гл. 5
"И дело в том, что существует Искра малая весьма, и Состояние её – Божественность, что протянулось до Ступени до последней, что в Творце. И Искра эта облачается как Сила в другую Искру – Творение, и это очень тонкая Душа, которая зовётся Ехида. И в Искре этой – Корни четырёх духовных Состояний: Нефеш, Руах, Нешама, Хая."

Ехида - то что связывает душу Творца и творения.

Ч.3  гл.6
"И совокупность двух этих Состояний есть Состояние одно, которое зовётся Кетер. И первое, что в нём, иные каббалисты называют Эйн Соф. Второе же, что в нём, иные каббалисты называют Кетером, входящим в число дести Сфирот. Но мы в истолкованьи нашем не согласны ни с этими словами и ни с теми, но скажем: это Состояние есть среднее между Эйн Соф к Неэцалим, и есть в нём Состояние Эйн Соф и Состояние Неэцалим. И Состояния два этих зовутся Атик и Арих Анпин, и оба, как нам уже известно, зовутся Кетер. И накрепко запомни это."

Между Творцом и творением - пропасть даже в состоянии "посредник". Этого не понимают буддисты, да и многие христиане. В каббале это два РАЗНЫХ состояния Атик и Арих Анпин в Кетере. (Маациль, и Неэцалим). В христианстве это и есть Христос по Духу и Христос по плоти.

Отредактировано VladK (18.09.19 12:57)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

39

#p34572,VladK написал(а):

А как вам такая цитата ч.3 гл.6:
"И дело в том, что Бесконечность называется Ничто, поскольку не воспринимается она никак, и нет там ни Материала, ни Формы никакой. Затем выходит Тоhу, Безвидность, или Хаос, и это Кетер, а затем – Пустынность, Боhу, которая Четыре Основы в себе содержит: Хохму, Бину, Тиферет и Малхут."

Из Эн Соф ( что мы иногда называем "Ничто") появляется Кетер (Тоху), что мы часто называем "хаос".

Отредактировано VladK (Вчера 14:17)

Странная цитата на первый взгляд.
Мы же учили что Эйн Соф содержит всё в единстве , а значит, это не пустота , но..
Мы же не в АК , а в Ацилут.
Это для него мир Эйн Соф не постижим и не виден .
Между ними пять парцуфим АК.
Конечно , Для него Эйн Соф - ничто, потому что его там не постигают.
Но это мои личные мысли.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

40

#p34758,~Татьяна~ написал(а):

Странная цитата на первый взгляд.
Мы же учили что Эйн Соф содержит всё в единстве , а значит, это не пустота , но..
Мы же не в АК , а в Ацилут.
Это для него мир Эйн Соф не постижим и не виден.
Но это мои личные мысли.

Я вам уже не один раз говорил о том, что АК - Творец, а мы - творение. А "пустота" (НИЧЕГО) - это материал для творения из НИЧЕГО. Поэтому каббала не изучает ни свет АК, ни Эйн Соф, а только 4 мира АБЕА.

Ацилут ничего не постигает, это СОСТОЯНИЕ творения.
Мы в мире 10 сфирот. Это все что можно сказать.
В христианстве надо определяться с "рождением свыше". Если мы считаем, что рождены от Бога, то мы можем и ошибиться (если слишком доверям чувствам). Но если мы не считаем, что рождены от Бога, то мы точно не рождены. Это, как я думаю, аналог Асии. В Ецира уже руах.

Между ними пять парцуфим АК.
Конечно , Для него Эйн Соф - ничто, потому что его там не постигают.

Между нами и АК четыре состояния (называемые в каббале мирами), или меньше. А Ацилут получает свет Эйн Соф без всякого экрана.

Отредактировано VladK (18.09.19 16:54)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

41

#p34725,VladK написал(а):

Позже АК будет рассматриваться именно как Творец.

Что еще за "второй мир Ацилут"?  
Ацилут - 1 из миров, 2 - это Брия и т.д.
Вы рассматриваете АК как творение. Это неверно. Поэтому именно 4 мира, 4 основания - творение. И есть Кетер (АК), как Посредник между мирами АБЕА и Эйн Соф  - Творец нашей реальности. (я буду писать "нашей реальности", имея в виду "мир сей", чтобы не путаться с мирами каббалы)
Про "силу желания" не читал у Ари. Там рассматриваются СОСТОЯНИЯ в общем случае - в 4 мирах и в частном случает - в каждом из миров.

Согласна.

Чтобы светить в Ацилут, АК облачается в Хохму АК.
Чтобы светить в Брия, Хохма Ацилут облачается в Бину Ацилут.
Чтобы светить в Ецира, Разум Брия облачается в Малый Лик Брия
чтобы светить в Асию, Малый Лик Ецира облачается в Нукву женскую Ецира.

Нет.
У Вас нет связи между мирами
Выглядит так :
Свет Эйн Соф облачается в мудрость (хохму)  АК , чтоб светить в Ацилут.
Затем облачается в разум (бину ) Ацилута , чтобы светить в Брия .
В Брие облачается в её великолепие ( тиферет ) чтобы светить в Ецира
В Ецире облачается в её царство ( малхут) чтобы светить в Асия .

Нет. Экран не в Ацилуте, а между миром Ацилут и Брия.

Экран обязательно в сфире .
В данном случае в малхут Ацилут.
Вот интересно , когда малхут высшего становится Атиком низшего, экран тоже переходит в Атик ?

Это о средних состояниях. Но между телом и облачением и находятся разделяющие клипот.

Да , просто пока это запомним.

Отредактировано ~Татьяна~ (18.09.19 19:26)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

42

#p34727,VladK написал(а):

Состояния два этих зовутся Атик и Арих Анпин, и оба, как нам уже известно, зовутся Кетер. И накрепко запомни это."

Между Творцом и творением - пропасть даже в состоянии "посредник". Этого не понимают буддисты, да и многие христиане. В каббале это два РАЗНЫХ состояния Атик и Арих Анпин в Кетере. (Маациль, и Неэцалим). В христианстве это и есть Христос по Духу и Христос по плоти.

Не знаю. Христос это всё-таки Машиах. А мы ещё даже до грехопадения не дошли.

Отредактировано ~Татьяна~ (18.09.19 19:41)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

43

#p34792,~Татьяна~ написал(а):

Нет.
У Вас нет связи между мирами
Выглядит так :
Свет Эйн Соф облачается в мудрость (хохму)  АК , чтоб светить в Ацилут.
Затем облачается в разум (бину ) Ацилута , чтобы светить в Брия .
В Брие облачается в её великолепие ( тиферет ) чтобы светить в Ецира
В Ецире облачается в её царство ( малхут) чтобы светить в Асия .

А связь между мирами - это Кетер - Посредник. Другой связи нет.
Как вы написали, тоже правильно. Только не надо забывать, что Творец в нашем мире - АК.

Экран обязательно в сфире .
В данном случае в малхут Ацилут.

Ч. 3 гл. 1
"И вот, когда распространение достигло Царства Мира Изъявления, Малхут де-Ацилут, увидел Высший – Тот, Кто изъявляет, Маациль, что нет у Нижних силы получить тот Свет, когда бы Он распространился дальше. И вот, когда закончился Сосуд Десятый в Мире Ацилут, там сделан был Экран и Занавес один, который прерывает Свет меж Ацилутом и прочими Мирами – теми, что под ним."

Написано: "когда закончился Сосуд Десятый 10".

Вот интересно , когда малхут высшего становится Атиком низшего, экран тоже переходит в Атик ?

Думаю, такого никогда не может быть, чтобы малхут стала кетер. Малхут может подняться на место кетер, но не стать кетер.

Не знаю. Христос это всё-таки Машиах. А мы ещё даже до грехопадения не дошли.

Вы еще до сих пор не поняли, что Христос - это АК?  o.O

Отредактировано VladK (19.09.19 12:13)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

44

#p34919,VladK написал(а):

А связь между мирами - это Кетер - Посредник. Другой связи нет.
Как вы написали, тоже правильно. Только не надо забывать, что Творец в нашем мире - АК.

В каббале каждая предыдущая ступень - Творец для последующей , потому что она причина её появления .
А на какой ступени мы? Малхут дэ малхут Асии?

Ч. 3 гл. 1
"И вот, когда распространение достигло Царства Мира Изъявления, Малхут де-Ацилут, увидел Высший – Тот, Кто изъявляет, Маациль, что нет у Нижних силы получить тот Свет, когда бы Он распространился дальше. И вот, когда закончился Сосуд Десятый в Мире Ацилут, там сделан был Экран и Занавес один, который прерывает Свет меж Ацилутом и прочими Мирами – теми, что под ним."

Написано: "когда закончился Сосуд Десятый 10".

Да , но там написано и дальше :
когда закончился Сосуд Десятый в Мире Ацилут, там сделан был Экран
Экран всегда в малхут, потому что малхут это четвёртая стадия , самая сильная и самая сложная , самая загадочная и противоречивая .

Думаю, такого никогда не может быть, чтобы малхут стала кетер. Малхут может подняться на место кетер, но не стать кетер.

Разберём потихоньку . Мозги наши не готовы принимать , надо приучать потихонечку .

Вы еще до сих пор не поняли, что Христос - это АК? 

И как и когда он идёт к Отцу? И на крест?
Впрочем..
Это мы его распинаем на древе сфирот
И пытаемся сораспясться , по этому древу подняться к Отцу

Отредактировано ~Татьяна~ (20.09.19 05:12)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

45

#p34976,~Татьяна~ написал(а):

В каббале каждая предыдущая ступень - Творец для последующей , потому что она причина её появления .
А на какой ступени мы? Малхут дэ малхут Асии?

Нет. Творец один и это - АК, свет Эйн Соф в нашем мире. Только Он "причина причин". А вы говорите о структуре нашего мира и связях между сфирами.
Я не понимаю, что такое "Малхут де малхут". В Асии есть 10 сфирот, последняя - Малхут. Что такое малхут де малхут"?  o.O
Каббала не дана для того, чтобы пытаться определить свое положение в структуре 10 сфирот. Павел так писал:
"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. 4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь."

Пусть об этом судит Бог.

Да , но там написано и дальше :
когда закончился Сосуд Десятый в Мире Ацилут, там сделан был Экран
Экран всегда в малхут, потому что малхут это четвёртая стадия , самая сильная и самая сложная , самая загадочная и противоречивая .

Все в нашем мире противоречиво, что отражается в числе ДВА: одно против другого.
Но все-таки написано "закончился Сосуд Десятый", а считается от Кетер. Малхут и есть 10 сосуд, и направление счета от Кетер, т.е. закончился 10 сосуд, когда закончился 10 сосуд - Малхут.
Не вижу оснований считать, что "Экран всегда в Малхут".

Мозги наши не готовы принимать , надо приучать потихонечку .

Здесь не столько мозги нужны, как здравый смысл.
Мир 10 сфирот не может превратиться в мир 9, или 11 сфирот. Никакая сфира не может превратиться в другую. Это абсурд и хаос.
Человек может изменяться, но не мир, не структура мира. Мир может только разрушаться и восстанавливаться, но и это не беспорядочно а строго предопределенным образом.

И как и когда он идёт к Отцу? И на крест?
Впрочем..
Это мы его распинаем на древе сфирот
И пытаемся сораспясться , по этому древу подняться к Отцу

Не путайте каббалу и христианство. Они хоть и об одно говорят, но по-разному. В каббале нет никакого креста, сораспятия и прочих чувственных образов, которых полно в христианстве.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

46

Красная лента веет на ветру, развивается везде.

Отредактировано DMix (24.09.19 23:21)

Подпись автора

(1) "Утраченная" суть учения Христа
(2) Прямой путь
(3) Помощь пробуждающимся

0

47

#p35547,VladK написал(а):

Нет. Творец один и это - АК, свет Эйн Соф в нашем мире. Только Он "причина причин". А вы говорите о структуре нашего мира и связях между сфирами.

Ну да , причина причин он , но
Он - причина Хохмы .
Причина Бины - хохма
Причина ЗА - Бина
Причина Малхут - ЗА

Я не понимаю, что такое "Малхут де малхут". В Асии есть 10 сфирот, последняя - Малхут. Что такое малхут де малхут"? 


Да я тоже не правильно  считала . Я считала что в каждой сфире есть свои 10 сфирот.
И малхут дэ малхут у меня было десятая сфира в сфире малхут .
Но оказывается , что малхут дэ малхут это не то.
Парцуф состоит из рош , тох и соф . В каждой части 10 сфирот.
Так вот малхут дэ малхут это малхут гуф.(тох )
Но мы же разбираем только прямые слова АРИ..
Поэтому я не могу ничего представить ранее слов АРИ , Вы не принимаете.
Но это и хорошо. Моё понимание и представление может быть ошибочным.
Так что у нас третья часть и восьмая глава . Я надеюсь , что это высветится постепенно.

Каббала не дана для того, чтобы пытаться определить свое положение в структуре 10 сфирот. Павел так писал:
"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе. 4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь."
.....

Не путайте каббалу и христианство. Они хоть и об одно говорят, но по-разному. В каббале нет никакого креста, сораспятия и прочих чувственных образов, которых полно в христианстве.

))) Ну да , это только Вам можно .
В каббале нет слов Павла и рождения свыше .
Но мы всё равно будем соединять каббалу и христианство .
По крайней мере пока. У них же общие корни.

Отредактировано ~Татьяна~ (25.09.19 12:16)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

48

#p35649,~Татьяна~ написал(а):

Ну да , причина причин он , но
Он - причина Хохмы .
Причина Бины - хохма
Причина ЗА - Бина
Причина Малхут - ЗА

Нет так нельзя говорить. Причиной творения может быть только Творец. Я не хочу сейчас обсуждать последовательность образования сфирот. Там тоже не все так просто.
Для отраженного света порядок меняется с сверху-вниз, на снизу-вверх. Но это все как связи между нейронами мозга, прямые и обратные. Они формируются не только изначально, но в течении всей жизни. Разрушаются и формируются. Но причиной этого всегда только Творец, или Решимо, или АК. Т.е. это - ПРЯМОЙ СВЕТ.

Да я тоже не правильно  считала . Я считала что в каждой сфире есть свои 10 сфирот.
И малхут дэ малхут у меня было десятая сфира в сфире малхут .
Но оказывается , что малхут дэ малхут это не то.
Парцуф состоит из рош , тох и соф . В каждой части 10 сфирот.
Так вот малхут дэ малхут это малхут гуф.
Но мы же разбираем только прямые слова АРИ..
Поэтому я не могу ничего представить ранее слов АРИ , Вы не принимаете.
Но это и хорошо. Моё понимание и представление может быть ошибочным.
Так что у нас третья часть и восьмая глава . Я надеюсь , что это высветится постепенно.

Да, давайте не спешить с комментариями.

))) Ну да , это только Вам можно .
В каббале нет слов Павла и рождения свыше .
Но мы всё равно будем соединять каббалу и христианство .
По крайней мере пока. У них же общие корни.

Я стал к каббале относиться серьезно, когда понял, что АК - это Христос. Каббала - это христианство уровня Брия.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

49

"Однако, света не протянулись эти напрямую от Кетера де-Ацилут к Кетеру Брия, но через Малхут, которая в Малхут де-Ацилут. И это – Атик де-Брия, который облачился в Кетер де-Брия. Она притягивает те четыре Состояния, что в Кетере де-Ацилут и в Кетере Брия их сотворяет. Таким же образом соделали и десять Сфирот де-Ацилут и притянули Света свои через Малхут, что в Кетере, [тем самым] отпечатав отпечаток Ацилут в Брия: Душа от Души, Тело от Тела, Облачение от Облачения, Чертог от Чертога."

Ари пишет о Малхут, что она ПРИТЯГИВАЕТ света. Это, видимо, и есть то, о чем БС говорит как о "желании получать ради получения". Малхут в Кетере - это как Игулим 10 кругов нашего мира, в которые изливает свет Йошер. Я бы назвал это замыслом Эйн Соф, который осуществляется с помощью света АК, света Творца.
Интересное сравнение с 10 сфирот нашел, как 10 ступеней ощущения Творца. Если брать аналогию в христианстве, то это "рождение свыше" и это уровень, как минимум Есод. А физическое рождение и состояние неживого - это малхут Асии. Это и есть Малхут де Малхут.
"Малхут в Кетере" - Малхут высшего мира в АБЕА, означающее в общем смысле ЗАМЫСЕЛ Эйн Соф, необходимый для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЖЕЛАНИЯ Творца. Это - ПУСТОТА (Ex Nihilo)? из которой творится наш мир. И это самоограничение Эйн Соф есть свет прямой и Решимо в отношении к отраженному свету.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

50

#p35656,VladK написал(а):

Нет так нельзя говорить. Причиной творения может быть только Творец. Я не хочу сейчас обсуждать последовательность образования сфирот. Там тоже не все так просто.
Для отраженного света порядок меняется с сверху-вниз, на снизу-вверх. Но это все как связи между нейронами мозга, прямые и обратные. Они формируются не только изначально, но в течении всей жизни. Разрушаются и формируются. Но причиной этого всегда только Творец, или Решимо, или АК. Т.е. это - ПРЯМОЙ СВЕТ.

Хорошо, давайте разберёмся , кто же у Вас Творец?
Асия - следствие мира Ецира
Ецира -следствие мира Брия
Мир Брия - выходит из мира Ацилут.
Мир Ацилут - выходит из мира АК
АК - выходит из мира Бесконечности .
Мир бесконечности -создан из Света Ацмуто
Свет Ацмуто исходит из Ацмуто.
Кто у Вас Творец?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

51

#p35683,~Татьяна~ написал(а):

Хорошо, давайте разберёмся , кто же у Вас Творец?
Асия - следствие мира Ецира
Ецира -следствие мира Брия
Мир Брия - выходит из мира Ацилут.
Мир Ацилут - выходит из мира АК
АК - выходит из мира Бесконечности .

АК выходит из Эйн Соф вы хотели сказать? У меня Творец - Бог. И поскольку АК исходит из мира Эйн Соф, то АК тот же Бог. А вот дальше АК и творит мир "по образу и подобию Своему". Творит как "небо" так и "землю".
Что здесь непонятного? Мы все потомки Первого Адам, как дети по плоти, и все потомки Второго Адама, как дети по духу. Мир АБЕА - это творение, а вот в мире АК даже термины для 5 парцуфим имеет особые.

Мир бесконечности -создан из Света Ацмуто
Свет Ацмуто исходит из Ацмуто.
Кто у Вас Творец?

К такой Ацмуто, почему не знаю?  :D
В Эйн Соф нет никого и ничего кроме Эйн Соф, не говорите глупостей.

Отредактировано VladK (25.09.19 13:21)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

52

#p35672,VladK написал(а):

"Однако, света не протянулись эти напрямую от Кетера де-Ацилут к Кетеру Брия, но через Малхут, которая в Малхут де-Ацилут. И это – Атик де-Брия, который облачился в Кетер де-Брия. Она притягивает те четыре Состояния, что в Кетере де-Ацилут и в Кетере Брия их сотворяет. Таким же образом соделали и десять Сфирот де-Ацилут и притянули Света свои через Малхут, что в Кетере, [тем самым] отпечатав отпечаток Ацилут в Брия: Душа от Души, Тело от Тела, Облачение от Облачения, Чертог от Чертога."

Ари пишет о Малхут, что она ПРИТЯГИВАЕТ света. Это, видимо, и есть то, о чем БС говорит как о "желании получать ради получения".

Да. В седьмой главе нам дали только то , что нужно сейчас. то есть общая схема без подробностей . Малхут Ацилут становится кетером в Брия , пробив экран своей сутью - малхут дэ малхут . Всё -таки это  десятая подсфира сфиры малхут.
Это дали для того , чтобы показать , что это происходит во всех мирах и что именно это даёт выход свету бесконечности (  малхут бесконечности ) в кетер  Ацилут .
Теперь о желании получения ради получения : сложный вопрос. В данном случае неправильный .
Здесь получение не ради получения , а ради отдачи. Тогда это духовное свойство
Наверно малхут в конце парцуфа , в сиюм обладает свойством получения ради получения и тогда это чистый конец (Соф) .

Малхут в Кетере - это как Игулим 10 кругов нашего мира, в которые изливает свет Йошер. Я бы назвал это замыслом Эйн Соф, который осуществляется с помощью света АК, света Творца.

Не знаю. Когда говорят выражение наш мир на уроках Лайтмана , он делает вид , что не понимает , о чём идёт речь.
Я понимаю , что Вы говорите о нашем мире , как о Творении со всеми четырьмя мирами, но Лайтман говорит , что нашего мира не существует. И всё.
Раскрываю : его не существует в духовном.
И потом 10 кругов игулим - тоже сложное понятие . Где-то видела картинку :
https://i.imgur.com/oNAEqB4m.jpg

Там в каждом мире свои круги игулим . Разве мы это встречали?

Интересное сравнение с 10 сфирот нашел, как 10 ступеней ощущения Творца. Если брать аналогию в христианстве, то это "рождение свыше" и это уровень, как минимум Есод. А физическое рождение и состояние неживого - это малхут Асии. Это и есть Малхут де Малхут.

Нет . Малхут дэ малхут это глубинная самая важная часть . Она похоже разная в каждом мире.Но разберёмся постепенно. Есть такое выражение лев-а-эвен ( каменное сердце ) . Это наверно малхут дэ малхут ( десятая сфира )  Асии . То , что исправляется только в самом конце исправления при приходе Машиаха.
Но это тоже только смутные мысли.

Отредактировано ~Татьяна~ (26.09.19 07:16)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

53

#p35694,VladK написал(а):

АК выходит из Эйн Соф вы хотели сказать? У меня Творец - Бог. И поскольку АК исходит из мира Эйн Соф, то АК тот же Бог. А вот дальше АК и творит мир "по образу и подобию Своему". Творит как "небо" так и "землю".
Что здесь непонятного? Мы все потомки Первого Адам, как дети по плоти, и все потомки Второго Адама, как дети по духу. Мир АБЕА - это творение, а вот в мире АК даже термины для 5 парцуфим имеет особые.

К такой Ацмуто, почему не знаю?  
В Эйн Соф нет никого и ничего кроме Эйн Соф, не говорите глупостей.

Отредактировано VladK (Вчера 15:21)

Всё правильно . Зачем нам то , что было до Творения ?  :)
а творение начинается с АК . Это он совершенный Адам - разворачивает всю схему Творения , чтобы человек достиг совершенного состояния , то есть стал им.

Отредактировано ~Татьяна~ (26.09.19 07:28)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

54

#p35853,~Татьяна~ написал(а):

Малхут Ацилут становится кетером в Брия , пробив экран своей сутью - малхут дэ малхут . Всё -таки это  десятая подсфира сфиры малхут.
Это дали для того , чтобы показать , что это происходит во всех мирах и что именно это даёт выход свету бесконечности (  малхут бесконечности ) в кетер  Ацилут .

Я уже вас просил не говорить "малхут бесконечности". Для меня это бессмысленный набор слов. Для меня "малхут бесконечности" - бесконечность ПУСТОТЫ. Это бесконечность снизу. Бесконечность сверху - это кетер (бесконечность СВЕТА).
Свет высшего мира, видится в низшем как ПУСТОТА.

Теперь о желании получения ради получения : сложный вопрос. В данном случае неправильный .
Здесь получение не ради получения , а ради отдачи. Тогда это духовное свойство
Наверно малхут в конце парцуфа , в сиюм обладает свойством получения ради получения и тогда это чистый конец (Соф) .

Где бы не находилась малхут, она не становится кетер. Малхут, как бесконечность снизу, притягивает свет сверху. Само сочетание ПРИТЯГИВАТЬ СВЕТ очень интересно. Заменять это на "желания" ради чего-то, на мой взгляд - профанация.
Природа не терпит пустоты. "Пустота" создается лишь на мгновение с определенной целью - заполнить ее. Это свойство формы, если вы еще не поняли.

Не знаю. Когда говорят выражение наш мир на уроках Лайтмана , он делает вид , что не понимает , о чём идёт речь.
Я понимаю , что Вы говорите о нашем мире , как о Творении со всеми четырьмя мирами, но Лайтман говорит , что нашего мира не существует. И всё.
Раскрываю : его не существует в духовном.
И потом 10 кругов игулим - тоже сложное понятие . Где-то видела картинку :
Там в каждом мире свои круги игулим . Разве мы это встречали?

Да, так и есть. В начале создается сосуд (форма), а потом он заполняется светом. В начале "пустота", а потом - "свет".

Нет . Малхут дэ малхут это глубинная самая важная часть . Она похоже разная в каждом мире.

Нет, она имеет особенности каждого мира, но сама такая же, т.е. подобна.

Но разберёмся постепенно. Есть такое выражение лев-а-эвен ( каменное сердце ) . Это наверно малхут дэ малхут ( десятая сфира )  Асии . То , что исправляется только в самом конце исправления при приходе Машиаха.
Но это тоже только смутные мысли.

Исправление и начинается снизу, а не сверху, как я понимаю. В начале состояние Асии, потом Ецира, потом - Брия.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

55

#p35854,~Татьяна~ написал(а):

Всё правильно . Зачем нам то , что было до Творения ?  :)
а творение начинается с АК . Это он совершенный Адам - разворачивает всю схему Творения , чтобы человек достиг совершенного состояния , то есть стал им.

Чтобы стал самим собой все-таки, а не "Им".
Мы творение по образу и подобию Творца. Вы же не назовете Его творением? Он есть свет Эйн Соф.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

56

#p35976,VladK написал(а):

Чтобы стал самим собой все-таки, а не "Им".
Мы творение по образу и подобию Творца. Вы же не назовете Его творением? Он есть свет Эйн Соф.

Он есть результат первого сокращения .
А первое сокращение происходит всегда в малхут .
А малхут это всегда четвёртая стадия в Творении.
Поэтому АК - результат Творения - Бог.
По моему как-то так. :flirt:

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

57

#p35990,~Татьяна~ написал(а):

Он есть результат первого сокращения .
А первое сокращение происходит всегда в малхут .
А малхут это всегда четвёртая стадия в Творении.
Поэтому АК - результат Творения - Бог.
По моему как-то так. :flirt:

Вы ошибаетесь. АК - свет Эйн Соф, а не "результат первого сокращения".

Бог - это не "результат творения", а ТВОРЕЦ. Неужели это так трудно понять?  :'(
Малхут - это сфира из НАШЕГО мира 10 сфирот, а его еще нужно было создать. А АК уже был в Эйн Соф, Он и есть свет Эйн Соф в мире 10 сфирот.

Первое сокращение - это и единственное сокращение, предшествующее созданию мира 10 сфирот. Слово "всегда" тут совершенно неуместно.
Вобщем, у вас Творец создается творением, что называет в христианстве ЯЗЫЧЕСТВО.
АК есть и причина и следствие. В этом суть деления на Христа по плоти и Христа по духу. Именно поэтому Он - Посредник, высший Кетер.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

58

#p36000,VladK написал(а):

Вы ошибаетесь. АК - свет Эйн Соф, а не "результат первого сокращения".

Бог - это не "результат творения", а ТВОРЕЦ. Неужели это так трудно понять?  
Малхут - это сфира из НАШЕГО мира 10 сфирот, а его еще нужно было создать. А АК уже был в Эйн Соф, Он и есть свет Эйн Соф в мире 10 сфирот.

Первое сокращение - это и единственное сокращение, предшествующее созданию мира 10 сфирот. Слово "всегда" тут совершенно неуместно.
Вобщем, у вас Творец создается творением, что называет в христианстве ЯЗЫЧЕСТВО.
АК есть и причина и следствие. В этом суть деления на Христа по плоти и Христа по духу. Именно поэтому Он - Посредник, высший Кетер.

)))
Всё будет хорошо , разберёмся .
Надо же иметь и альтернативные точки зрения .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

59

#p36011,~Татьяна~ написал(а):

)))
Всё будет хорошо , разберёмся .
Надо же иметь и альтернативные точки зрения .

Является ли  АК Творцом, или творением лучше разобраться сейчас.  В христианстве по этому поводу нет никаких разночтений: Христос и есть Бог, даже если и приходил Он во плоти человека на землю. Ни вижу причин сомневаться в этом и в каббале. АК - это Христос. Они единственный посредники между Эйн Соф и человеком, и Он же и есть свет Эйн Соф в форме человеческого тела. Он не является творением из пустоты, а Сам творит весь наш мир в этой пустоте.
Отличие с христианством в том, что в каббале прежде творения Бог творит "пустоту", место для будущего воплощения замысла. Лишь потом появляется АК и творит наш мир.  В христианстве наш мир начинается с творения неба и земли, как одно против другого и это - есть небесное и земное нашего мира. Бог в христианстве сразу представлен как Христос - Слово.
"В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог."

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

60

#p36416,VladK написал(а):

Является ли  АК Творцом, или творением лучше разобраться сейчас.  В христианстве по этому поводу нет никаких разночтений: Христос и есть Бог, даже если и приходил Он во плоти человека на землю. Ни вижу причин сомневаться в этом и в каббале. АК - это Христос. Они единственный посредники между Эйн Соф и человеком, и Он же и есть свет Эйн Соф в форме человеческого тела. Он не является творением из пустоты, а Сам творит весь наш мир в этой пустоте.
Отличие с христианством в том, что в каббале прежде творения Бог творит "пустоту", место для будущего воплощения замысла. Лишь потом появляется АК и творит наш мир.  В христианстве наш мир начинается с творения неба и земли, как одно против другого и это - есть небесное и земное нашего мира. Бог в христианстве сразу представлен как Христос - Слово.
"В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог."

Хорошо.
Да .Христос АК . Можно так сказать. Потому что это Свет Эйн Соф , результат ( сын? ) единства отдачи и получения , наполнения и формы в идеале . В бесконечности. Да, он проявляет миры , чтобы раскрыть Бога людям. Но....
Наш мир не входит в эти миры.
Кто же князь - творец мира сего?
Вы скажете , опять у меня два Творца?

Хорошо....Из того , что знаем :
АК - внутренняя корневая часть , содержащая в себе зачатки всего Творения , имеет голову -рош , которая нам не доступна для познания , имеет тело ( чрево , внутренность ) и конечности - органы движения , действия .
Мне почему -то больше напоминает того колосса , у которого глиняные ноги ( земляные , из праха , как Адам)
Ещё: АК облачается . В Ацилут ( мир изъявления или мир исправления ) , затем мир Творения , Созидания и действия .
Как он может прийти в наш мир?
Кем в подобии плоти греховной Он приходит в наш мир?
Или эта плоть - те миры , которые скрывают АК?

Отредактировано ~Татьяна~ (30.09.19 14:02)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы