Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы


Размышления на тему каббалы

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

#p65675,Григорий Р написал(а):

У Бога нет никаких уровней познания.

А Остап Бендер утверждает, что "Бога нет, и это медицинский факт". Его мнение принято мной к сведению.

Ваше - тоже.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

542

#p65695,В. С. написал(а):

Не знаю. Равно как не знаю, что будет с тем, кто не прочтёт или прочтёт что-либо ещё, или просидит десять лет в позе лотоса, или будет отбивать по тысяче поклонов в день. Я бы вообще не советовал верить тем, кто даёт гарантии.  В духовном принцип: "сделал - получи" не действует.

Так Вы вообще ничего не знаете? На каком же уровне познания Вы находитесь и как далеко до вершины, доступной человеку?
Сколько ещё времени потребуется, чтобы начать видеть? Вы же не вечны. Да и не молоды.

0

543

#p65698,Григорий Р написал(а):

Так Вы вообще ничего не знаете?

Ну, знаю-то я (по земным меркам) весьма немало. Но Вы же иначе вопрос ставили, а предсказаниями я не занимаюсь. Да и не знания определяют духовный уровень. Мудрецы на высочайших уровнях молились, просили, чтобы свыше им дано было всё забыть. И это я понимаю: потому что каждый день всё начинается с чистого листа. Прошлые заслуги (в т. ч. и знания) - обуза, кандалы.

#p65698,Григорий Р написал(а):

как далеко до вершины, доступной человеку?

Такой вершиной я считаю состояние Христос. Что же касается духовного уровня отдельно взятого человека, то я говорил уже не раз (в т. ч. и намедни повторил):

каждый находится на той ступени, на какую ты его ставишь.

Вот, выделил даже. :)

#p65698,Григорий Р написал(а):

Сколько ещё времени потребуется, чтобы начать видеть?

Есть люди, у которых есть ответ на любой вопрос. Я не таков.

#p65698,Григорий Р написал(а):

Вы же не вечны. Да и не молоды.

Верно. Сегодня и мне об этом думалось: сестра двоюродная позвонила, сказала, что мама её, тётушка моя скончалась. 98 ей было. Отец ушёл на 89-м, мама - в 62. Так что я уже старше неё.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

544

#p65704,В. С. написал(а):

каждый находится на той ступени, на какую ты его ставишь.

Помните, Иисус спрашивал: "За кого почитают Меня люди?" И разные ответы получал. А было ли хоть раз, чтобы Он сказал, что хоть один из них неправильный?

Не было.

Подумайте над этим, если хотите.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

545

#p65706,В. С. написал(а):

Помните, Иисус спрашивал: "За кого почитают Меня люди?" И разные ответы получал. А было ли хоть раз, чтобы Он сказал, что хоть один из них неправильный?

Не было.

Подумайте над этим, если хотите.

А что над этим думать? Христос был и Пророк и Человек, и Праведник, и Бог.
Как не назови, спорить с этим нет смысла.

Я если я поставлю аквариумную рыбку на ступень божества, таковой она не станет.

0

546

#p65706,В. С. написал(а):

Помните, Иисус спрашивал: "За кого почитают Меня люди?" И разные ответы получал. А было ли хоть раз, чтобы Он сказал, что хоть один из них неправильный?

Не было.

Подумайте над этим, если хотите.

каждый находится на той ступени, на какую ты его ставишь.

ух-ты.. интересно.. а может так? - каждый находится на той ступени, на которую ставит другого?.. и так и эдак можно понимать..

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

+1

547

#p65707,Григорий Р написал(а):

А что над этим думать? Христос был и Пророк и Человек, и Праведник, и Бог.
Как не назови, спорить с этим нет смысла.

Я если я поставлю аквариумную рыбку на ступень божества, таковой она не станет.

о, а Вы мне предлагаете чтобы я сама себя ставила на ступень "орла" а не "ёжика"..)))

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

+1

548

#p65710,Артемида.. написал(а):

о, а Вы мне предлагаете чтобы я сама себя ставила на ступень "орла" а не "ёжика"..)))

Вы моете ноги соседям? Нет?
А могли бы? Да.
Значит Вы стоите на ступени ежа, хотя Вы как минимум белочка.

0

549

#p65712,Григорий Р написал(а):

Вы моете ноги соседям? Нет?
А могли бы? Да.
Значит Вы стоите на ступени ежа, хотя Вы как минимум белочка.

как Вы мне предлагаете им мыть ноги? приходить с причудливым желанием оного каждый раз настойчиво теребя?...

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

550

#p65713,Артемида.. написал(а):

как Вы мне предлагаете им мыть ноги? приходить с причудливым желанием оного каждый раз настойчиво теребя?...

Расправьте крылья, сядьте на ветвь высокой сосни и увидите страждущих, больных, раздетых.
Увидите, как они сами просят.
Главное, честно себе признаться, что я не 🐢.
Я - орлица.

0

551

#p65662,В. С. написал(а):

Ты не умеешь учиться, и многажды демонстрировала, что и не хочешь учиться учиться. И всё же, ещё раз попробую пробиться через железобетонную стену:

Мог бы и указать в корень :
ВСПОМНИ СВЯЗИ МЕЖДУ СЛОВАМИ УЧЕНИЯ .
Как Лайтман одно и то же повторяет без конца? Без конца . Пока мозги - ум в рош не научится помнить о связях. Не научится держать устойчивые связи. А я их теряю постоянно.
Но лекции что-то дают .
Я , надеюсь что поняла то, на что ты обращаешь моё внимание.

Сказано ли, что перестали? Нет.

Состояния не исчезают . Они изменяются , добавляя изменения .
Реальность не исчезла , она изменилась.

В тысячный раз говорю: спрашивай только по тексту. Что не понятно в сказанном. А со своими предположениями - к кому угодно, только не ко мне.

Отредактировано В. С. (Сегодня 14:57)

А мне всё понятно
на данном уровне .
Надо давать инфу , чтобы возникали вопросы .
Как Лайтман ведёт свои лекции : он всегда говорит чуточку больше , чем тема урока.
Чтобы тема не оставалась без связи с тем , было прежде и с тем , что будет дальше .

А я запоминаю кусочки и пропускаю связи. А вот когда смогу их восстановить , тогда только запомню.
Надо передавать инфу , тогда передача восстановит связи.
Может , у тебя по другому .
И ты передаёшь переводами ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

552

#p65671,Григорий Р написал(а):

А что будет с человеком, если он так и не прочтёт этих томов?

У него не будет свободного выбора .
Он будет продолжать жить по программе , заложенной в него его Господом - собственным умом.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

553

#p65707,Григорий Р написал(а):

А что над этим думать?

Я не принуждал. Сказал: "Если хотите".

#p65707,Григорий Р написал(а):

Как не назови, спорить с этим нет смысла.

А между тем, спорят. Веками. До последней капли крови мыслящих иначе. Однако, Боже упаси Вас подумать, будто я прошу Вас об этом подумать!

#p65707,Григорий Р написал(а):

если я поставлю аквариумную рыбку на ступень божества, таковой она не станет.

Так ведь и не поставите. А что, если Тот, кого ставите, в глазах другого - аквариумная рыбка?

Ой, что это я? Опять прошу подумать? Нет-нет, Боже упаси!

Отредактировано В. С. (19.12.19 17:45)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

554

#p65735,В. С. написал(а):

А что, если Тот, кого ставите, в глазах другого - аквариумная рыбка?

Ой, что это я? Опять прошу подумать? Нет-нет, Боже упаси!

:)
)))
Боже упаси от чего ?
От введения в соблазн ближнего , предложив ему выбор?
Поставить на пьедестал в своих глазах
или послушать взгляд другого ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

555

#p65736,~Татьяна~ написал(а):

Боже упаси от чего ?

Навязать своё. Остальное зависит от того, как читаешь.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

556

#p65737,В. С. написал(а):

Навязать своё. Остальное зависит от того, как читаешь.

Почему сразу навязать -то?
Показать свой взгляд , предложить свою версию .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

557

#p65734,~Татьяна~ написал(а):

У него не будет свободного выбора

Открою тебе страшную тайну. Каббала состоит из двух частей. Одна - разъяснение структуры мироздания сверху вниз. И только о ней пишут каббалисты, и то не до конца: о самом для нас близком, том, что касается напрямую - грехе Адама - не пишут.

О второй же части - о духовной работе, о "пути наверх", о том, как реально, а не в фантазиях исполнить первейшие из заповедей, на коих утверждается весь Закон и пророки, до недавних пор не писали вообще. И есть ряд причин, по которым эта её часть и до сих пор остаётся тайной. И знаешь, какая первая из них? Всё просто: это никому (я нормальных людей имею в виду) не нужно.

P.S. Ой, да... о свободном выборе... не хотелось бы тебя огорчать, но... он есть только у человеков, а я таких пока ни на евре, ни тем паче здесь не нашёл. Я имею в виду уровень "говорящий в говорящем". А в общепринятом смысле, конечно, тут все человеки, причём почти все не ординарные.

Отредактировано В. С. (19.12.19 18:21)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

558

#p65739,~Татьяна~ написал(а):

Показать свой взгляд , предложить свою версию .

Что есть в человеке своего, кроме зла?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

559

Знаешь, Тань, я и так уже сказал больше, чем разрешено. Одно утешает: не слышат ни моих вопросов, ни ответов.

Так что давай придерживаться текстов, которые тебе с Владимиром кажутся понятными.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

560

#p65741,В. С. написал(а):

Открою тебе страшную тайну. Каббала состоит из двух частей. Одна - разъяснение структуры мироздания сверху вниз. И только о ней пишут каббалисты, и то не до конца: о самом для нас близком, том, что касается напрямую - грехе Адама - не пишут.

Я вот только в начале изучения , но уже могу сказать, что они пишут и об этом , только это надо уметь прочитать.
Научусь и прочитаю. Это из области понимания .
Лайтман сказал чуточку , а я услышала . Мне пока хватит для подогрева интереса.

О второй же части - о духовной работе, о "пути наверх", о том, как реально, а не в фантазиях исполнить первейшие из заповедей, на коих утверждается весь Закон и пророки, до недавних пор не писали вообще. И есть ряд причин, по которым эта её часть и до сих пор остаётся тайной. И знаешь, какая первая из них? Всё просто: это никому (я нормальных людей имею в виду) не нужно.

И до этого предела я ещё не дошла .
А что не нужно никому , ничего нет особенного.  У каждого своя задача.

P.S. Ой, да... о свободном выборе... не хотелось бы тебя огорчать, но... он есть только у человеков, а я таких пока ни на евре, ни тем паче здесь не нашёл. Я имею в виду уровень "говорящий в говорящем". А в общепринятом смысле, конечно, тут все человеки, причём почти все не ординарные.

Да , на этом форуме люди оригинальные  , не зря он так называется .
А что выбора нет , так мы ещё до середины древа не дошли .
у подножия только ...

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

561

#p65746,В. С. написал(а):

Что есть в человеке своего, кроме зла?

Из Евангелия от  Филиппа :
123.... Мы же да  врезается  каждый из  нас в  корень зла,  которое в нем,  и  вырывает [его]  до корня  его в  своем сердце. Но оно  будет вырвано,  когда мы  познаем его.  Но если мы в неведении о нем,  оно укореняется  в нас  и производит  свои  плоды  в  нашем  сердце.  Оно господствует над  нами, мы  - рабы  ему. Оно  пленяет нас,  чтобы мы делали то, чего мы [не  желаем], (и)  то, что  мы желаем,  мы  бы  [не]  делали.  [Оно]   могущественно,  ибо мы  не  познали  его. Пока  [оно существует],  оно действует. Незнание  есть мать  [дурного для  нас}, незнание  служит  [смерти].  Те,  кто происходит  от [незнания],  и  не  существовали,  и  [не  существуют],  и не будут существовать.  [Те же,  кто пребывает  в истине], исполнятся совершенства,  когда вся  истина откроется. Ибо  истина подобна  незнанию: сокрытая,  она покоится в самой себе, но, когда она открывается  (и) познается, ее  прославляют.  Насколько  могущественнее  она незнания  и  заблуждения!  Она  дает свободу.  Логос сказал: Если  вы  познаете истину,  истина сделает  вас свободными.  Незнание  -  это  рабство.  Знание -  это свобода.  Если  мы  познаем истину,  мы найдем  плоды истины в нас самих. Если  мы соединимся  с ней,  она воспримет нашу плерому.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

562

#p65748,В. С. написал(а):

Знаешь, Тань, я и так уже сказал больше, чем разрешено. Одно утешает: не слышат ни моих вопросов, ни ответов.

Так что давай придерживаться текстов, которые тебе с Владимиром кажутся понятными.

Да. Хорошо.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

563

#p65340,~Татьяна~ написал(а):

Ну..пока он нет совпадения по свойствам , творение не творец , а тот, кто стоит напротив .

Совпадения могут быть, но это не сделает творение Творцом, который его создал. Следствие не может стать причиной. Хотя Владимир и утверждает, что "может", но я этого не понимаю.

Это как первая и вторая главы Бытия .В первой творит Бог , а во второй Господь Бог.  Господь , который стал Богом .
А Бог на седьмой день отошёл от дел своих и предоставил Господу упражняться в сотворении человека 1000 лет , как один день. А у него Адам съел что-то не то и помер , не прожив 1000 лет . Вот сейчас каждый в оставшееся время и исправляет грех Адама или его Господа?

Бог тоже не углядел за Адамом, наверное, "съел чего-то не то". :)

Как это без света Эйн Соф , когда сам АК и есть упорядоченный Эйн Соф .Чистый Эйн соф , только входящий не сразу а мерами.
Вот он и создаёт игулим , как свою полноту , которую должно постигнуть творение , когда будет в состоянии это сделать.

Перечитал еще раз внимательно о кругах Игулим. Если АК показан как труба, то Игулим - это стенки тубы, в пустой полости, которые становятся кругами, и похожи на матрешку: один в другом. А АК - свет внутри этой трубы, который наполняет потом Игулим. И это свет АК назван Руах, а в кругах Игулим - нефеш. То же самое происходит и при сотворении сосудов, когда до Отраженного света они наполнены только светом Нефеш.
Игулим - это никак не "полнота", а только заготовка для АК. И постижением Игулим каббала не занимается, а только светом АК, в котором тоже творит 10 сфирот -  келим и ацмут, и там есть свет окружающий и внутренний.

Не буду я искать ссылку .

Так я тебе нашел уже.

Это тоже о втором сокращении . Но уже 6 часть?

Это о сокращениях, которых больше чем два.

Интересно чем отличается ощущение Творца от его подобия ?
Малхут строит расчёты , наполняет тело и совершает действия .

Ощущение и подобие - это совершенно о разном. Как это можно сравнивать???  :confused:

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

564

#p65712,Григорий Р написал(а):

Вы моете ноги соседям? Нет?
А могли бы? Да.
Значит Вы стоите на ступени ежа, хотя Вы как минимум белочка.

Я знавал одного "брата" в церкви, который из самых благородных намерений ходил по улицам и уговаривал бросить курить. Потом получил по морде, но не отступил, а решил что добро должно быть с кулаками, и брал с собой балончик с газом.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+2

565

#p66042,VladK написал(а):

Я знавал одного "брата" в церкви, который из самых благородных намерений ходил по улицам и уговаривал бросить курить. Потом получил по морде, но не отступил, а решил что добро должно быть с кулаками, и брал с собой балончик с газом.

Ну, что сказать. Сектанская клоунада она такая .

0

566

Скоро я расскажу как 20 человек, за раз,  убедил принять крещение.

0

567

#p65688,Артемида.. написал(а):

а как думать о себе что ты имеешь талатны?.. это как в передаче я видела таких людей смешных "Украина маэ таланты", у них спрашивают судьи, - ну что какой у вас талант? они - я очень хорошо пою, и так нахваливает себя что кажется что ты повстречал чуть ли бога пения, а как начинает петь, то от смеха весь зал надрывается, особенно на контрасте похвальбы..)) как знать что у тебя таланты, а не мнить себя имеющим их?...

Так это значит талант  смешить. Вот у вас талант тему о каббале, перевести к "Уркаина маэ талант" - тоже талант не аби який. )
Или мы тут помогаем привлечь внимание к проблемы сфиротов?

0

568

#p65706,В. С. написал(а):

Сообщение от В. С.  [Перейти к сообщению]

    каждый находится на той ступени, на какую ты его ставишь.

Помните, Иисус спрашивал: "За кого почитают Меня люди?" И разные ответы получал. А было ли хоть раз, чтобы Он сказал, что хоть один из них неправильный?

Не было.

Подумайте над этим, если хотите.

Интересно, как ты это себе представляешь? "Ваш ответ, уважаемые фарисеи неверен, я вам это, как Бог говорю!". :)
А то, что этих фарисеев ругал "гробами окрашенными", говорил, что сам черт отец их и т.д. Это в качестве поощрения?

То, что ты выделил, надо читать в контексте твоего ответа, а то непонятно, кто такой "каждый" и "его" ( Христа следует писать "Его")

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

569

Ох, тёзка........ ты тащишь меня в "рассказ"...... Ладно, пойду немного у тебя на поводу. Только недалеко и ненадолго, ты уж не серчай, ладно?

#p66051,VladK написал(а):

Интересно, как ты это себе представляешь? "Ваш ответ, уважаемые фарисеи неверен, я вам это, как Бог говорю!".

Именно так. Однако, я не помню, чтобы Он им этот вопрос задавал. С ними у Него были другие выяснения.

#p66051,VladK написал(а):

А то, что этих фарисеев ругал "гробами окрашенными", говорил, что сам черт отец их и т.д. Это в качестве поощрения?

Ругал Он тех, кто мог Его услышать. Он давал им место для работы. И если вспомнить, что "награда за заповедь - сама заповедь", то таки да, поощрение.

Кстати, я дважды у камина пытался завести разговор о фарисеях: так ли с ними всё просто и однозначно? А как же Его слова: "Если праведностью своей не превзойдёте..." и ""всё, что говорят они, делайте"? Бесполезно. Третий раз начинать даже не буду.

#p66051,VladK написал(а):

То, что ты выделил, надо читать в контексте твоего ответа, а то непонятно, кто такой "каждый" и "его"

"Каждый" - это я, ты, он, она.
"Его" - меня, тебя, его, её.

Я вижу, как ты расставил по ранжиру Ари, БС, Семёныча. Первый для тебя авторитет, второй - фантазёр, третий - профанатор. И кто бы что ни говорил, такими для тебя и будут, доколе ты их будешь ставить на ступени, которые поставил.

#p66051,VladK написал(а):

( Христа следует писать "Его")

Я помню.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

570

#p65764,~Татьяна~ написал(а):

Из Евангелия от  Филиппа :

Строго (и образно) говоря, после всего того, о чём мы многажды говорили, ты (в который уже раз) плюнула мне в лицо. Но объяснить тебе это - всё равно, что добиться от Полкана осознания, что подбирать на улице "вкуснятинку" с земли не следует.

Единственное, что могу и должен сделать, чтоб не свалиться в осуждение - отстраниться. Ибо иной свободы выбора, нежели свобода выбора окружения, в материальном мире нет.

https://i.imgur.com/hBhS7Fvm.jpg

Отредактировано В. С. (20.12.19 19:43)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+2


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы