Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы
в каббале, как я понимаю ... есть только умозрительные рассуждения
Вот, кстати, пример того самого "что угодно" (той самой фигни), о коем (коей) говорилось выше. Но кто бы стал Вас убеждать, что Вы понимаете неправильно - только не я.
нет освящения тела <...> как это делается в православии (через таинство причащения)
А задавались ли Вы когда-нибудь вопросом, что такое "тело"? Вы на самом деле деле думаете, что имеется в виду мясо?
Ну, друг мой... если так, то вы потрясли меня, аки Волька ибн-Алёша своих преподавателей на экзамене по географии.
Впрочем... "пилите, Шура, пилите..." ©
Отредактировано В. С. (17.12.19 12:07)
Строго говоря, не помню, чтобы прямо так и говорил: "Я есмь Сын Человеческий". Мог, конечно, и пропустить. Буду признателен, если приведёшь конкретную цитату. Если, конечно, не считаешь зазорным мне ответить.
Рад тебя видеть! 
Странный, конечно, вопрос. Наверное, с подвохом...
В поиске Сын Человеческий в НЗ встречается 53 раза, в большинстве случаев так Христос называет Себя Сам, хотя и в третьем лице... Вот, например Иоан (3:13):
"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."
Христос нигде и не говорит, что "я есмь Христос", или "Я есмь Иисус". Вот "Сын Божий" Он Себя нигде не называл, хотя и сказал Петру, что "не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах"
Что он делает? Его роль , как понимаете?
АК - Творец нашего мира.
Странный, конечно, вопрос. Наверное, с подвохом...
Да не наверное, а точно. В том числе, и по отношению ко мне самому.
Знаешь... порой (и нередко) такие "дурацкие" вопросы помогают сбросить "установки по умолчанию" и по-новому увидеть, казалось бы, давно известное.
Слово выходит изо рта . А рот только в Малхут .
Получается что Христос - выходящий свет Малхут мира Бесконечности.
Христос - отражённый свет .
Ну чего выдумывать? 
Рот в АК же, т.е. Малхут в АК порождает все остальные миры. И эти миры ВНЕ Самого АК.
Отредактировано VladK (17.12.19 12:31)
А задавались ли Вы когда-нибудь вопросом, что такое "тело"? Вы на самом деле деле думаете, что имеется в виду мясо?
Из фильма Стрелы Робин Гуда - венчание
Жёны, повинуйтесь своим мужьям аки Господу
Потому что муж есть глава жены
как и Христос глава церкви, он же спаситель те-ла....какая то ахинея 
(с)
Отредактировано NTLL (17.12.19 13:12)
... по-новому увидеть...
"Увидеть" - не умом понять, Боже упаси! Полагаю, ты знаешь, какой сфире соответствует "зрение".
А размышления на тему каббалы помогают любить, или дают знания, которые надмевают?
Любить не помогают, а "назидать"помогают.
А задавались ли Вы когда-нибудь вопросом, что такое "тело"? Вы на самом деле деле думаете, что имеется в виду мясо?
исходя из трёхчастности человека, о которой свидетельствуется в Библии, тело - это то, что есть у человека помимо души и духа
тогда какой смысл выражать всё это вербально в ограниченных рамках грамматики человеческого языка, который искусственно подогнан под земную жизнь?
Раз Бог создал возможность общаться вербально, значит в этом есть смысл. Его надо искать.
Отредактировано VladK (17.12.19 12:59)
#p64515,~Татьяна~ написал(а):она рождает Христа , который поднимает сознание человека и ведёт его к Отцу.
В Вашей умозрительной системе нет главного, что присутствует в христианстве - богоматерии - божественной телесной плеромы - (Col 2:9 BGT)
без этого Вы не сможете примирить небесное и земное, но останетесь на уровне эллинского любомудрствования
благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Col 1:19-20 RSO)
Как можно примирить то, что противится друг другу?
Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся
Также "плоть" и "тело" это вроде как разные понятия в НЗ.
4983, σῶμα
тело
4561, σάρξ
плоть
1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Разве духовное тело может быть материальной плотью?
Тот же апостол Павел пишет:
1Кор.15:50 плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Значит новое тело духовное не из плоти и крови.
А у Вас богоматерия от небогоматерии чем отличается, кроме, как я понимаю, бессмертности (неразрушимости своей структуры)? Богоматерия в экосистеме участвует - ест, какает, термодинамике подвержена?
Отредактировано Блонди (17.12.19 12:59)
#p64327,Блонди написал(а):А размышления на тему каббалы помогают любить, или дают знания, которые надмевают?
Любить не помогают, а "назидать"помогают.
в таком случае, это ветхозаветное безблагодатное подзаконное состояние, где поведение людей координируется внешними инструкциями
этому служит так же и библейский текст
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Ti 3:16-17 RSO)
это только подготовка к Божьему делу
а о творении дел Божиих вот здесь:
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Joh 6:28-29 RSO)
речь идёт об ипостасной вере, которая имеет связь с субстанцией отца и о которой засвидетельствовано вот здесь:
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты— Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:15-17 RSO)
на этом камне ипостасной веры и созидается церковь христова, которую не одолевают врата ада
на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Mat 16:18 RSO)
а у каббалистов, похоже, нет этой ипостасной веры
у них только знания
без этого Вы не сможете примирить небесное и земное
Зачем их мирить? Это же диалектика развития. Единство и борьба противоположностей. А без развития нет жизни.
Зачем их мирить? Это же диалектика развития. Единство и борьба противоположностей. А без развития нет жизни.
каждый этап диалектического развития ущербен и жизнью во всей полноте его назвать нельзя
если нет достижения абсолютной цели, то диалектический процесс превращается в дурную бесконечность
#p64327,Блонди написал(а):А размышления на тему каббалы помогают любить, или дают знания, которые надмевают?
Любить не помогают, а "назидать"помогают.
В смысле? Помогают Вам кого-то назидать (поучать)?
тело - это то, что есть у человека помимо души и духа
Понял. Не удивили - я на собственном опыте знаю, как трудно прийти к осознанию:
"ани ло йодеа клум". ©
Но это годы требуются, даже когда есть страстное желание. А если нет, так на нет и суда нет.
#p64613,Блонди написал(а):Зачем их мирить? Это же диалектика развития. Единство и борьба противоположностей. А без развития нет жизни.
каждый этап диалектического развития ущербен и жизнью во всей полноте его назвать нельзя
если нет достижения абсолютной цели, то диалектический процесс превращается в дурную бесконечность
Почему дурную то?
Я же приводила пример с любовью. Любящий не сможет сказать - всё, я достиг предела своей любви. Значит нет предела совершенству и развитию живого.
Да, в таком случае ценен сам процесс, но процесс это же последовательная смена явлений, а не статика. Жить настоящим моментом не значит бездействовать.
у каббалистов <...> у них только знания
Вы не услышали ни слова из того, что я сказал. Но и это ожидаемо. Те же персонажи, что на евре, все ищут своего.
@air
Вы просили дать определение каббалы. Извольте. Помните две главные заповеди? Помните новую, которую даёт Иисус?
Вот, вся каббала - только о том, как их исполнить. Не больше и не меньше.
А задавались ли Вы когда-нибудь вопросом, что такое "тело"?
По-моему в каббале есть такое понятие как эгрегор-"ментальный конденсат".
@air
Вы просили дать определение каббалы. Извольте. Помните две главные заповеди? Помните новую, которую даёт Иисус?
Вот, вся каббала - только о том, как их исполнить. Не больше и не меньше.
Т.е. без внешней инструкции такой чел всё равно, что слепой?
Лук.6:39 может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
У него внутри нет жизни?
Иоан.4:14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
От Матфея 10:19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
@air
Вы просили дать определение каббалы. Извольте. Помните две главные заповеди? Помните новую, которую даёт Иисус?
Вот, вся каббала - только о том, как их исполнить. Не больше и не меньше.
вряд ли
кто из каббалистов через голгофу прошёл, как Иисус?
Т.е. без внешней инструкции такой чел всё равно, что слепой?
в НЗ нет внешних инструкций
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит ГОСПОДЬ: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: "познайте ГОСПОДА", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит ГОСПОДЬ, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Jer 31:33-34 RSO)
это в полноте реализуется после Пятидесятницы, когда Параклет сошёл
о Параклете Христос так пророчествовал:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh 14:16-18 RSO)
13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; (Joh 16:13 RSO)
А задавались ли Вы когда-нибудь вопросом, что такое "тело"? Вы на самом деле деле думаете, что имеется в виду мясо?
тело - понятие неопределимое, но познаваемое - через боль
каждому человеку боль по силам даётся - ту, какую он может претерпеть
христа так отец через боль провёл, чтобы он тело познал человеческое
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
(Heb 5:8-10 RSO)
Т.е. без внешней инструкции такой чел всё равно, что слепой?
Не мною сказано:
"никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою"
По-моему в каббале есть такое понятие как эгрегор-"ментальный конденсат".
Возможно, в какой-то и есть. В Лурианской, коей занимаюсь я, нет. А иной я не занимаюсь, так что никак прокомментировать не могу.
Но это годы требуются, даже когда есть страстное желание.
страстное желание познать тело - это духовная прелесть, испрашивание себе креста
потому что по естеству никто не хочет страдать
Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты. (Mar 14:36 RSO)
Возможно, в какой-то и есть. В Лурианской, коей занимаюсь я, нет. А иной я не занимаюсь, так что никак прокомментировать не могу.
Это не важно в какой.., я отвечал на Ваш вопрос. Впрочем , если не поняли, то и такой ответ принимается.
кто из каббалистов через голгофу прошёл, как Иисус?
Вы забыли добавить:
"Огласите весь список, пжалста!". ©
Не хотите слушать, не неволю.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь