Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы
Вот тут мы наконец и подходим к тому, что такое каббала "и с чем её едят".
Вы можете дать исходное определение?
she needs an unprecedented fuсk
Вы можете дать исходное определение?
Нет. И вот почему:
Вот уже тринадцатый год я каббалой занимаюсь, и к такому выводу пришёл (и в своё время "озвучил" на евре):
Каббалой можно назвать всё, что угодно (там я сказал более доходчиво: "любую фигню") и с упоением этим "чем-то" (этой фигнёй) заниматься всю жизнь или с не меньшим упоением это "что-то" (свою фигню) опровергать.
Я могу лишь сказать, что собою представляет та каббала, которой занимаюсь я. О чём помаленьку ("по ходу") и поведаю. Не для споров, естественно, но чтобы лишних вопросов не задавали. Хотя... кого интересует чьё-то мнение, если есть своё, правильное, верно? Разве что для того, чтобы опровергнуть. 
Отредактировано В. С. (16.12.19 23:36)
"Каббалой можно назвать всё, что угодно... " и далее
То же самое можно и о христианстве сказать: главное, чтобы в доктрине упоминался Иисус Христос (минимум - Йешуа), а всё остальное определяется по своему хотению.
А?
То же самое можно и о христианстве сказать: главное, чтобы в доктрине упоминался Иисус Христос (минимум - Йешуа), а всё остальное определяется по своему хотению.
А?
в христианстве есть догматы, которые строятся не на мнении, а на т.н. "ипостасной вере" - πίστις ὑπόστασις - основанной на откровении, подобном тому, какое получил Пётр
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты— Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:15-17 RSO)
she needs an unprecedented fuсk
Нет. И вот почему:
Вот уже тринадцатый год я каббалой занимаюсь, и к такому выводу пришёл (и в своё время "озвучил" на евре):
Каббалой можно назвать всё, что угодно (там я сказал более доходчиво: "любую фигню") и с упоением этим "чем-то" (этой фигнёй) заниматься всю жизнь или с не меньшим упоением это "что-то" (свою фигню) опровергать.
Я могу лишь сказать, что собою представляет та каббала, которой занимаюсь я. О чём помаленьку ("по ходу") и поведаю. Не для споров, естественно, но чтобы лишних вопросов не задавали. Хотя... кого интересует чьё-то мнение, если есть своё, правильное, верно? Разве что для того, чтобы опровергнуть.
Отредактировано В. С. (Сегодня 22:36)
что лежит в основе каббалы: слово или идея, выраженная в словах?
she needs an unprecedented fuсk
#p64455,air написал(а):Вы можете дать исходное определение?
Нет.
а это определение корректно? -
Каббала — так называется тайное знание, основанное на Торе и ее законах, которое передавалось еврейскими мудрецами Торы из уст в уста, от учителя к ученику, в течение многих поколений. Слово «каббала» (קַבָּלָה) означает «получение», «принятие» и происходит от глагола «лекабель» — «получать». Ссылка
she needs an unprecedented fuсk
а это определение корректно?
А почему нет? Для религиозных евреев - вполне. Ашер Кушнир весьма умён.
P.S. Ответил сугубо из уважения к Вам. Но так будет не всегда. А скорей всего, больше не будет.
P.P.S. В смысле: ответов на подобные вопросы не будет. Мне не интересно не только обсуждать, но и знать, кто и как определяет, что такое каббала. И своего определения - краткого и чёткого - не буду давать: только некоторые принципы и подходы (если удастся сформулировать и сочту необходимым). Для меня каббала не абстрактная теория, а жизнь. Вы можете дать формулировку своей жизни? И будете ли размахивать ей, аки флагом на демонстрации/баррикадах? И зачем?
Отредактировано В. С. (17.12.19 00:27)
он не становится отцом, потому что отец выходит в сыне после того, как вошёл духом в деву марию
рождается же при выходе сын, как богоматерия (воплощённый логос теос богочеловек иисус христос), который по божеству - как был отцом, так и остался - и, следовательно, метафизический муж марии, но и её сын по человечеству (отрезанный на девятый месяц от неё кусок её земного тела, в котором сохраняется плерома бога, т.е. брачный союз духа и материи)
откровение сына в кенозисе христа - это откровение отца
а сам сын откроется в паруссию
Нет.
Я уже не так все это представляю.
Но пока уже так представляю:
Какой- то круг :
Малхут мира бесконечности рождает Христа , и он идёт в мир , спускаясь по ступеням , чтобы войти и пробудить точку в сердце Марии (Малхут творения )
и она рождает Христа , который поднимает сознание человека и ведёт его к Отцу.
Да. Дух ,бывший Отцом или Христом ( ведь спускается Христос , Сын Отца ?) , становится Сыном в порядке чередования состояний .
Так....
Но достичь подобия Отцу можно только лишь , если сотворить свои миры .
Куда идёт Христос , вверх к готовым мирам или вниз , творить по образу и подобию?
Как это всё соединить?
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Вы этого не знаете?
Адам Кадмон - Прачеловек.
Что он делает? Его роль , как понимаете?
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Для меня каббала не абстрактная теория, а жизнь. Вы можете дать формулировку своей жизни? И будете ли размахивать ей, аки флагом на демонстрации/баррикадах? И зачем?
чтобы понять, что такое каббала, надо стать ей?
she needs an unprecedented fuсk
Малхут мира бесконечности рождает Христа , и он идёт в мир , спускаясь по ступеням
идёт в мир, оставаясь в бесконечности?
вы различаете воплощённого логоса, данного человекам, как явление, от невоплощённого, вечно сущего в недре отчем?
и что значит "идёт"? по чьей воле совершается это действие?
she needs an unprecedented fuсk
Малхут мира бесконечности рождает Христа
Малхут - основа творения, а не рождения.
Разве малхут может рождать?
she needs an unprecedented fuсk
Вы можете дать формулировку своей жизни?
только беспредикативно
ἐγώ εἰμι
или тавтологично
ego sum qui sum
she needs an unprecedented fuсk
она рождает Христа , который поднимает сознание человека и ведёт его к Отцу.
В Вашей умозрительной системе нет главного, что присутствует в христианстве - богоматерии - божественной телесной плеромы - τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς (Col 2:9 BGT)
без этого Вы не сможете примирить небесное и земное, но останетесь на уровне эллинского любомудрствования
благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Col 1:19-20 RSO)
she needs an unprecedented fuсk
Каббала — так называется тайное знание, основанное на Торе и ее законах, которое передавалось еврейскими мудрецами Торы из уст в уста
У Бога и Отца небесного никаких тайных знаний, передаваемых по большому секрету, шёпотом губами в ушко с пейсами - нет.
У сатаны есть такой театр, а у Бога любящего нет.
Дикие тайны из яйца, которое в утке, которая в сундуке, который на дубе или посвещение в страшные секреты, доступные только избранным, которые на спор съели живую ворону без соли это мутные сети.
Бог, всё, что хотел дать для спасения - дал.
Он же хочет, чтобы все спаслись.
Даже человеком стал, чтобы быть максимально понятным и простым для понимания. Говорил очень графично, однозначно, понятно и доступно для каждого.
Каждое слово разъяснял, и делал это не в тайных кулуарах. Доступность Бога это Его главный Новозаветный замысел. Это Его договор с человечеством. Доступность всем и каждому. Близость.
А тайные знания, да ещё на ушко, да только тем у кого есть карты, пейсы, два ствола и обрез под халатом звездочёта, ну ещё колпак магистра небесной алхимии - это сатанизм.
Отредактировано Григорий Р (17.12.19 08:30)
Малхут - основа творения, а не рождения.
Разве малхут может рождать?
Вот у Вас на плакатике написано : Малхут - законченное самостоятельное творение .
И тут же :
Центральная точка, корень , основа творения .
Так как Вы понимаете это корень или законченное Творение?
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
В Вашей умозрительной системе нет главного, что присутствует в христианстве - богоматерии - божественной телесной плеромы - τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς (Col 2:9 BGT)
без этого Вы не сможете примирить небесное и земное, но останетесь на уровне эллинского любомудрствования
благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Col 1:19-20 RSO)
А может я просто ещё это не оформила в слово?
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
У Бога и Отца небесного никаких тайных знаний, передаваемых по большому секрету, шёпотом губами в ушко с пейсами - нет.
У сатаны есть такой театр, а у Бога любящего нет.
Дикие тайны из яйца, которое в утке, которая в сундуке, который на дубе или посвещение в страшные секреты, доступные только избранным, которые на спор съели живую ворону без соли это мутные сети.Бог, всё, что хотел дать для спасения - дал.
Он же хочет, чтобы все спаслись.
Даже человеком стал, чтобы быть максимально понятным и простым для понимания. Говорил очень графично, однозначно, понятно и доступно для каждого.
Каждое слово разъяснял, и делал это не в тайных кулуарах. Доступность Бога это Его главный Новозаветный замысел. Это Его договор с человечеством. Доступность всем и каждому. Близость.
А тайные знания, да ещё на ушко, да только тем у кого есть карты, пейсы, два ствола и обрез под халатом звездочёта, ну ещё колпак магистра небесной алхимии - это сатанизм.Отредактировано Григорий Р (Сегодня 10:30)
Сатанизм это препятствие познанию себя и Бога.
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
#p64462,air написал(а):Каббала — так называется тайное знание, основанное на Торе и ее законах, которое передавалось еврейскими мудрецами Торы из уст в уста
У Бога и Отца небесного никаких тайных знаний, передаваемых по большому секрету, шёпотом губами в ушко с пейсами - нет.
У сатаны есть такой театр, а у Бога любящего нет.
Дикие тайны из яйца, которое в утке, которая в сундуке, который на дубе или посвещение в страшные секреты, доступные только избранным, которые на спор съели живую ворону без соли это мутные сети.Бог, всё, что хотел дать для спасения - дал.
Он же хочет, чтобы все спаслись.
Даже человеком стал, чтобы быть максимально понятным и простым для понимания. Говорил очень графично, однозначно, понятно и доступно для каждого.
Каждое слово разъяснял, и делал это не в тайных кулуарах. Доступность Бога это Его главный Новозаветный замысел. Это Его договор с человечеством. Доступность всем и каждому. Близость.
А тайные знания, да ещё на ушко, да только тем у кого есть карты, пейсы, два ствола и обрез под халатом звездочёта, ну ещё колпак магистра небесной алхимии - это сатанизм.
Ага. Чистое фарисейство. Я имею некие хитроумные ключи, которые дают мне определенные привилегии перед другими, и я горжусь этим.
Символизм ради символизма. Банальные субъективные интерпретации, не имеющие практического назначения, выдаются за супер-откровения прозревшего избранного.
2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
#p64566,air написал(а):В Вашей умозрительной системе нет главного, что присутствует в христианстве - богоматерии - божественной телесной плеромы - τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς (Col 2:9 BGT)
без этого Вы не сможете примирить небесное и земное, но останетесь на уровне эллинского любомудрствования
благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Col 1:19-20 RSO)А может я просто ещё это не оформила в слово?
а это ничего не даст
потому что дэвар - דְבַר (Gen 15:1 WTT) - и воплощённый логос - τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς - это разные вещи
she needs an unprecedented fuсk
а это ничего не даст
потому что дэвар - (Gen 15:1 WTT) - и воплощённый логос - - это разные вещи
Почему не даст?
На мой сегодняшний несовершенный взгляд речь и воплощённый Логос - это свойство , способность Малхут .
Или состояние Малхут , или действие Малхут , или сила Малхут .
Отредактировано ~Татьяна~ (17.12.19 09:13)
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Вот у Вас на плакатике написано : Малхут - законченное самостоятельное творение .
И тут же :
Центральная точка, корень , основа творения .Так как Вы понимаете это корень или законченное Творение?
she needs an unprecedented fuсk
...
))))
Как ребёнок познаёт мир?
в игре .
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Почему не даст?
На мой сегодняшний несовершенный взгляд речь и воплощённый Логос - это свойство , способность Малхут .
Или состояние Малхут , или действие Малхут , или сила Малхут .Отредактировано ~Татьяна~ (Сегодня 08:13)
воплощённый Логос - это не слово человеческого языка, а соединение духа и материи, результатирующее в "новое творение" - т.н. "купину неопалимую", в которой божественные свойства приобретаются всей полнотой человека - духом, душой и телом
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)
в каббале, как я понимаю, нет освящения тела - такая задача вообще не ставится, как это делается в православии (через таинство причащения)
тело каббалиста не является и никогда не станет богоподобным, в нём нет и не будет божественной телесной полноты, но есть только умозрительные рассуждения, т.е. знания, которые рано или поздно упразднятся
she needs an unprecedented fuсk
чтобы понять, что такое каббала, надо стать ей?
Ну, зачем так буквально воспринимать сказанное?. Я хотел сказать, что каббала - моё основное занятие.
А троллите Вы изящно, хвалю.
))))
Как ребёнок познаёт мир?
в игре .
да, мир познаётся ребёнком в игре
но нужно ли ребёнку познавать мир?
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1Jo 5:18-19 RSO)
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога ребёнок, не грешит и не познаёт мира; но рожденный от Бога хранит себя от мира и от мыслей о мире, и лукавый не прикасается к нему.
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Col 3:1-3 RSO)
she needs an unprecedented fuсk
Сатанизм это препятствие познанию себя и Бога.
Золотые слова.
Итак,
Знай, что прежде, чем были изъявлены изъявленные и сотворены сотворённые, простой высший свет наполнял всю реальность.
1. Знай (דע, да) - имеется в виду знание не интеллектуальное, но восприятие во всех шести "опорах сознания": пять органов чувств + интеллект, как сказано: "и познал Адам Хаву".
2. Прежде (טרם, тэ́рем) - как мы уже говорили выше, имеется в виду не временно́й, но причинно-следственный порядок.
3. Изъявлены изъявленные (נאצלו הנאצלים, неэцлу́ hа-неэцали́м) и сотворены сотворённые (נבראו הנבראים, нивреу́ hа-нивраи́м)...
И здесь мы впервые сталкиваемся с трудностью, вызванной отсутствием в языках народов мира чёткой системы понятий, имеющейся в иврите в аспекте общем и в каббале в частности. Об этом следует сказать отдельно.
Отредактировано В. С. (17.12.19 10:41)
но нужно ли ребёнку познавать мир?
19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
(1Jo 5:18-19 RSO)
Добро познаётся только из зла, своей противоположности. И кабы не лежал мир во зле, жили бы человеки, аки инфузории в питательном растворе. Или как Адам в Ган Эдене. Слава Богу, недолго.
Кстати, кто вам (в аспекте общем) сказал, что Павлово "мы" относится к вам? Разве нельзя исключить, что это всего лишь одна из "установок по умолчанию", вдолбленная в вас вашими наставниками?
Отредактировано В. С. (17.12.19 10:33)
воплощённый Логос - это не слово человеческого языка, а соединение духа и материи,
Соединение духа и материи ....
В каббале понятия другие , как это показать?
Материя - желание , чувство.
Дух -сила , стремление .
Конечно , воплощенный Логос это не слово человеческого языка.
результатирующее в "новое творение" - т.н. "купину неопалимую", в которой божественные свойства приобретаются всей полнотой человека - духом, душой и телом
Да , только эти составляющие тоже не такие , как в христианстве .
Есть ещё разум , у тела есть голова и конечности.
Расскажите , что знаете о неопалимой купине.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)
Аминь.
в каббале, как я понимаю, нет освящения тела - такая задача вообще не ставится, как это делается в православии (через таинство причащения)
Поэтому не надо их смешивать.
Но у меня у самой это не всегда получается .
тело каббалиста не является и никогда не станет богоподобным, в нём нет и не будет божественной телесной полноты, но есть только умозрительные рассуждения, т.е. знания, которые рано или поздно упразднятся
Оно уже богоподобно в какой-то степени.
Ещё раз : материя в каббале - это желание.
Всё связано с ним. И тело создаётся им.
( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь