Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы


Размышления на тему каббалы

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

#p64350,Блонди написал(а):

Т.е. Христос был правоверным иудеем?

Помазанник был самым настоящим иудеем, как его мать, отчим, братья, сёстры, посланники (их вы называете апостолами).

0

332

#p64327,Блонди написал(а):

А размышления на тему каббалы помогают любить, или дают знания, которые надмевают?

Зависит от направления желания человека.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

333

#p64181,air написал(а):

вот только ивритский вариант не поддерживает мысль исходника

Это уже проблема переводчика на иврит и тех, для кого перевод авторитетней исходного текста.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

334

#p64227,air написал(а):

как может произойти космическая катастрофа до появления космоса? если это "была" катастрофа, то не космическая, а докосмическая, а, следовательно, не только была, но и есть и будет

Добавьте ещё "и посткосмическая" и будете совершенно правы. В духовном времени нет. А то, что передаётся словами ""до" и "после", означает не что иное как причинно-следственную связь. Причём, следствие не приводит к исчезновению причины, но является добавкой к предыдущему состоянию (равно как и ко всем, что были "до" оного).

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

335

#p64204,air написал(а):

как в каббале происходит преображение в образ Бога?

Хороший вопрос. Или провокационный - с какой стороны посмотреть. Но неважно.

Задам встречный: есть ли такое учение, религия, верование, которое говорит, как?

#p64204,air написал(а):

через ментальное усвоение блоков информации вербального текста?

Боже упаси Вас так думать.

Вот, похоже, мы и подошли к вопросу: что же такое, собственно, каббала? О чём тут, в этой теме, рассуждают- то?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

336

#p64327,Блонди написал(а):

А размышления на тему каббалы помогают любить, или дают знания, которые надмевают?

Слова Павла о знании, которое надмевает - любимая "дубинка" агрессивных невежд. Но оставим их - они получают награду свою.

В каббале отношение к знанию двоякое:

"Тора может быть как эликсиром жизни, так и смертельным зельем".

А что до рассуждений - рассудком ли Вы любите?

Отредактировано В. С. (16.12.19 20:02)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+2

337

#p64407,В. С. написал(а):
#p64327,Блонди написал(а):

А размышления на тему каббалы помогают любить, или дают знания, которые надмевают?

Слова Павла о знании, которое надмевает - любимая "дубинка" агрессивных невежд. Но оставим их - они получают награду свою.

Ясно. Значит все-таки второе.

0

338

#p64408,Блонди написал(а):

Ясно. Значит все-таки второе.

Рад, что помог Вам разрешить сомнения - если, конечно, они были. :)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

339

#p63105,VladK написал(а):

А Христос называл Себя именно "Сын Человеческий"!

Строго говоря, не помню, чтобы прямо так и говорил: "Я есмь Сын Человеческий". Мог, конечно, и пропустить. Буду признателен, если приведёшь конкретную цитату. Если, конечно, не считаешь зазорным мне ответить.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

340

#p64401,В. С. написал(а):

Хороший вопрос. Или провокационный - с какой стороны посмотреть. Но неважно.

Задам встречный: есть ли такое учение, религия, верование, которое говорит, как?

В НЗ есть:

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

341

#p64401,В. С. написал(а):

что же такое, собственно, каббала?

то же, что и Библия - самоотрицающий текст-путеводитель к живому Богу?

39 Исследуете Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
(Joh 5:39-40 RSO)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

342

#p64416,В. С. написал(а):

Строго говоря, не помню, чтобы прямо так и говорил: "Я есмь Сын Человеческий". Мог, конечно, и пропустить. Буду признателен, если приведёшь конкретную цитату. Если, конечно, не считаешь зазорным мне ответить.

Предикативно Он Сам Себя так не определяет, но недвусмысленную референцию на Себя, как на Сына Человеческого, делает во многих местах. Например:

Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". (Luk 7:34 RSO)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

343

#p64424,air написал(а):

... взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся...

Это - об обстоятельствах, условиях, но не ответ на вопрос, как это происходит.

Ответ: чудом Вас устроит?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

344

#p64407,В. С. написал(а):

Слова Павла о знании, которое надмевает - любимая "дубинка" агрессивных невежд. Но оставим их - они получают награду свою.

В каббале отношение к знанию двоякое:

"Тора может быть как эликсиром жизни, так и смертельным зельем".

А что до рассуждений - рассудком ли Вы любите?

Отредактировано В. С. (Сегодня 19:02)

агапе основана не на рассуждающем рассудке, производящем действие κρίνω, а на т.н. "уме христовом" -   νοῦς Χριστοῦ ,  который производит "духовное суждение" (действие ἀνακρίνω)

как полагаете, ув В. С., чем отличается рассудительный человек от разумеющего? и в чём отличие рассуждения от духовного суждения?

есть ли на эти вопросы ответы в Каббале?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

345

#p64426,air написал(а):

... недвусмысленную референцию на Себя, как на Сына Человеческого, делает во многих местах

Надеюсь, Вы не думаете, что это мне не известно.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

346

#p64432,В. С. написал(а):

Это - об обстоятельствах, условиях, но не ответ на вопрос, как это происходит.

Ответ: чудом Вас устроит?

нет

это синергический процесс

для созерцания бога от человека требуется перманентное покаяние и исповедание грехов, в процессе которого дух святой вселяется в человека и очищает его от всякой скверны -

тогда сердце становится блаженно чистым от тварного элемента (включая земные мысли) и ум (нус) зрит бога -

при этом и происходит преображение - освящение всей полноты человека (духа, души и тела) -

через это в человеке обретается подобие божие - уподобляясь божественной славе христа он становится, как и христос, богоматерией, вмещая в себе божественную плерому

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

347

#p64435,air написал(а):

это синергический процесс

Безусловно. Но есть "нюанс":

Обретение в духовном никогда не "покупка": "сделал - получил", но неожиданность: "приложил усилие и нашёл".

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

348

#p64434,В. С. написал(а):
#p64426,air написал(а):

... недвусмысленную референцию на Себя, как на Сына Человеческого, делает во многих местах

Надеюсь, Вы не думаете, что это мне не известно.

а что Вы можете сказать о беспредикативом АЗ ЕСМЬ, как о возможном экзистенциальном определении Бога?

πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί. (Joh 8:58 BGT)

тавтологическая параллель этому есть в ВЗ

ויֹּ֤אמֶר אֱלֹהִים֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (Exo 3:14 WTT)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

349

#p64437,В. С. написал(а):

Безусловно. Но есть "нюанс":

Обретение в духовном никогда не "покупка": "сделал - получил", но неожиданность: "приложил усилие и нашёл".

специфика этого усилия состоит в том, чтобы человек отказался от собственных усилий, которые основаны на его гномической воле

пока чел будет делать выбор между добром и злом, жизнью и смертью, он не примет всю полноту от Бога

Доброе и худое, жизнь и смерть, бедность и богатство— от ГОСПОДА. (Sir 11:14 RSO)

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. (Deu 30:15 RSO)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

350

#p64425,air написал(а):

то же, что и Библия - самоотрицающий текст-путеводитель к живому Богу?

Боюсь, не понял вопроса. Путеводитель - таки да, можно так сказать. Но почему самоотрицающий?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

351

#p64439,air написал(а):

пока чел будет делать выбор между добром и злом, жизнью и смертью, он не примет всю полноту от Бога

Да.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

352

#p64438,air написал(а):

тавтологическая параллель этому есть в ВЗ

       (Exo 3:14 WTT)

Для каббалистов это не тавтология, но в подробности я вдаваться сейчас не могу. И даже если вспомню сейчас, где это разъясняется (есть такое, переводил), и ссылку дам, вряд ли это будет способствовать развитию диалога. Хоть я Вас пока и понимаю, но тот язык, на котором говорите, уже чужой мне. Да, собственно, я и пришёл сюда не для этого:

Вижу, что дискутирующие используют мои переводы, и в их выяснения вмешиваться не намерен. Но подумалось, что некоторые пояснения к переводам дать необходимо. За этим и пришёл. Остальное, как говорится, "по ходу".

P.S. Странно: цитаты на иврите пропадают. Но да не беда.

Отредактировано В. С. (16.12.19 22:19)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

353

#p64440,В. С. написал(а):

Боюсь, не понял вопроса. Путеводитель - таки да, можно так сказать. Но почему самоотрицающий?

потому что в текстах библии свидетельствуется о том, что в них нет полноты наставления на истину

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Joh 16:12-13 RSO)

и призывается учиться не от текстов, а от живого христа

28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Mat 11:28-29 RSO)

только от живого христа через уподобление ему в реальной жизни можно научиться кротости и смирению сердца

через накачку мозгов информацией, содержащейся в написанных на основе эллинской логики текстах, этого не достичь

и вот здесь христос прямо критикует тех, кто хочет через тексты  библии иметь жизнь вечную вместо того, чтобы к нему придти:

39  ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ·
40  καὶ οὐ θέλετε ἐλθεῖν πρός με ἵνα ζωὴν ἔχητε.
(Joh 5:39-40 BGT)

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

354

#p64443,air написал(а):

потому что в текстах библии свидетельствуется о том, что в них нет полноты наставления на истину

Теперь понял. Вы тоже из тех, кто отрицает Устную Тору (Предание)? Тогда я Вам не собеседник.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

355

#p64444,В. С. написал(а):

Теперь понял. Вы тоже из тех, кто отрицает Устную Тору (Предание)?

нет, я не отрицаю, потому что я эти тексты использую для изучения языков

меня привлекает слово

Тогда я Вам не собеседник.

аха

спасибо за общение

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

356

#p64442,В. С. написал(а):

P.S. Странно: цитаты на иврите пропадают. Но да не беда.

Отредактировано В. С. (Сегодня 21:19)

редактируйте в расширенном режиме - тогда не пропадут

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

357

#p64388,В. С. написал(а):

Добавьте ещё "и посткосмическая" и будете совершенно правы. В духовном времени нет. А то, что передаётся словами ""до" и "после", означает не что иное как причинно-следственную связь. Причём, следствие не приводит к исчезновению причины, но является добавкой к предыдущему состоянию (равно как и ко всем, что были "до" оного).

тогда какой смысл выражать всё это вербально в ограниченных рамках грамматики человеческого языка, который искусственно подогнан под земную жизнь?

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0

358

#p64443,air написал(а):

призывается учиться не от текстов, а от живого христа
...
только от живого христа через уподобление ему в реальной жизни можно научиться кротости и смирению сердца

Вы не видите, как по евре бродят толпы "научившихся у живого Христа" и собачатся между собой?

"Не верю!" ©

#p64443,air написал(а):

через накачку мозгов информацией, содержащейся в написанных на основе эллинской логики текстах, этого не достичь

Аминь.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

359

#p64449,air написал(а):

тогда какой смысл выражать всё это вербально в ограниченных рамках грамматики человеческого языка, который искусственно подогнан под земную жизнь?

Вот тут мы наконец и подходим к тому, что такое каббала "и с чем её едят".

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

360

#p64451,В. С. написал(а):

Вы не видите, как по евре бродят толпы "научившихся у живого Христа" и собачатся между собой?
.

в режиме он-лайн вербальное самодекларирование себя, как научившегося у живого христа, есть тонкая духовная прелесть

а то, что имеют место перебранки, свидетельствует об отсутствии кротости, а значит и о том, что научения у христа не было

Подпись автора

she needs an unprecedented fuсk

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы