Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы


Размышления на тему каббалы

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

#p64204,air написал(а):

сущность не зависит от ограниченного восприятия реципиента, который видит только одежды

она существует сама в себе и для себя

поэтому вопрос "для кого" не имеет отношения к тому, что есть на самом деле, т.е. к реальному присутствию или отсутствию во христе славы отца

Согласна .

эта слава, кстати говоря, созерцается поэтапно и результатирует в преображение человека через уподобление богу (т.е., в обожение человека и восстановления божественного подобия)

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

как в каббале происходит преображение в образ Бога? через ментальное усвоение блоков информации вербального текста? чем тогда каббалист от компьютера отличается?

Вы же сами ответили . Выделено красным.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

302

#p64205,air написал(а):

посмотрите внимательно на текст исходника

Первородный не был прежде. Он есть прежде.
Как невоплощённый Логос Теос, Сущий в недре Отчем.

Аминь .
Выходит из недра Отчего и творит свои миры , чтобы стать Отцом и родить Сына ?
Бесконечность....

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

303

Швират ха-келим
(ивр. ‏שבירת הכלים‏‎ — «разбиение сосудов») — предшествующая появлению мира космическая катастрофа.

это требует разъяснения

потому что понятия мир и космос обозначают одно и то же

ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον (Joh 3:16 BGT)

возлюбил Бог мир (Joh 3:16 RSO)

как может произойти космическая катастрофа до появления космоса? если это "была" катастрофа, то не космическая, а докосмическая, а, следовательно, не только была, но и есть и будет

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

304

#p64226,~Татьяна~ написал(а):

Аминь .
Выходит из недра Отчего и творит свои миры , чтобы стать Отцом и родить Сына ?
Бесконечность....

он не становится отцом, потому что отец выходит в сыне после того, как вошёл духом в деву марию

рождается же при выходе сын, как богоматерия (воплощённый логос теос богочеловек иисус христос), который по божеству - как был отцом, так и остался - и, следовательно, метафизический муж марии, но и её сын по человечеству (отрезанный на девятый месяц от неё кусок её земного тела, в котором сохраняется плерома бога, т.е. брачный союз духа и материи)

откровение сына в кенозисе христа - это откровение отца

а сам сын откроется в паруссию

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

305

#p64227,air написал(а):

Швират ха-келим
(ивр. ‏שבירת הכלים‏‎ — «разбиение сосудов») — предшествующая появлению мира космическая катастрофа.

это требует разъяснения

потому что понятия мир и космос обозначают одно и то же

ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον (Joh 3:16 BGT)

возлюбил Бог мир (Joh 3:16 RSO)

как может произойти космическая катастрофа до появления космоса? если это "была" катастрофа, то не космическая, а докосмическая, а, следовательно, не только была, но и есть и будет

Потому что речь идёт не о физическом космосе.
О внутреннем. Вы любите фантастику? У Вас голова не болит от представления космоса , как внешнего мира или от переноса этого внешнего мира вовнутрь ? Или от представления этой космической внутренней катастрофы из-за неправильного расчета в рош?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

306

#p64140,air написал(а):

под Словом что подразумевается?

какая терминология соответствует словам "Христос" и "Слово" в Каббале?

Вы этого не знаете?  :huh:
Адам Кадмон - Прачеловек.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

307

#p64142,air написал(а):

подтвердите по православным источникам, что православный концепт Троицы основан, в том числе, на этом?

Пожалуйста - ссылка на Православный сайт "Азбука веры" - https://azbyka.ru/elogim

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

308

#p64141,air написал(а):

когда, в соответствии с Каббалой это произошло?

С самого начала творения нашего мира. АК в первых главах назван "Прямая линия", которая исходит из Эйн Соф, но не через всю полость насквозь, проходя сквозь эти круги Игулим, как свет Эйн Соф (свет Йошер). Геометрический образ - линия (а точнее луч) является альтернативой "круглой" пустоте, которую она наполняет своим светом.
Можете почитать здесь (часть1 и часть 2):
https://vstromata.livejournal.com/?skip=30&tag=О Тайнах Десяти Сфирот

Смотреть в самом низу страницы, т.к. там порядок снизу-вверх.

Отредактировано VladK (16.12.19 12:57)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

309

#p64210,air написал(а):

посредник - это и есть Бог, только в кенозисе

и в христианстве буквальное понимание - только у т.н. "прочих"

VUL  Luke 8:10 quibus ipse dixit vobis datum est nosse mysterium regni Dei ceteris autem in parabolis ut videntes non videant et audientes non intellegant

RSO  Luke 8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что Они видя не видят и слыша не разумеют.

BGT  Luke 8:10   ·         ,     ,        .

Каббалу читать буквально невозможно, в отличие от библии. В каббале самоумаление Бога происходит до появления Адам Кадмон, как создание места для творения, где Бога нет от слова совсем. Луч света из Эйн Соф и есть Посредник, который создает сосуды и наполняет их светом в определенном порядке. Этот порядок необходим человеку для познания Творца.
Собственно Прямым светом (светом Бога) Ари называет 2 света: Прямой и Решимо. Что очень напоминает ипостаси Сын Божий и Дух Святой. Эйн Соф в этом случае - Непостижимый без ипостаси Сына Отец.

Отредактировано VladK (16.12.19 12:58)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

310

#p64000,air написал(а):

вопросы, связанные, например, с сопоставлением Библии и Каббалы

Каббала - это и есть внутренняя Тора (в широком смысле). Библия - перевод ТаНаХа + НЗ. Что с чем сопоставлять? Тексты? Адекватность переводов?

#p64000,air написал(а):

Вот в самом первом стихе Библии вводится мифологемы...

Если для Вас это мифологемы, Вы не по адресу обратились: как и по первому вопросу, к учёным Вам, батенька/матушка (не знаю пола Вашего), к учёным. Они всё знают: когда, где, что написано, кто у кого списал, и что всё это означает.

Для каббалистов же это (и всё остальное) есть реальность, причём, не умозрительная, но воспринимаемая, а для занимающихся каббалой - та, которую предстоит раскрыть в восприятии.

Отредактировано В. С. (16.12.19 20:06)

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+2

311

#p63179,air написал(а):

он ещё не живёт, а только собирается жить

1. Каждый человек стоит на той ступени, которую ты (безличное) его ставишь.

2. Чем Вы лично готовы пожертвовать, чтобы он ожил?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+2

312

#p63106,VladK написал(а):

Поэтому в Богословии Христос назван "Богочеловек", или "Посредник". Точно так же "Посредником" в каббале назван Адам Кадмон.

Отредактировано VladK (14.12.19 01:59)

Не в богословии, а в догмах церкви (если кто не в курсе, церковь по Писаниям это Вавилонская блудница). А вот в Писаниях нет никакого Богочеловека и в помине, как нет боговоплощений, богорождений, богосмертей, богородиц, троиц, богов-сынов, богов святых духов, триипостасностей, богомладенцев и прочей псевдохристианской мути 4-5 веков НЭ.

0

313

#p63105,VladK написал(а):

Во как!  
А Христос называл Себя именно "Сын Человеческий"! Так кому мне верить вам, или Христу?

Не Христос, а помазанник, учите библейские языки. И называл он себя человеком. Вот когда выучите хотя-бы древнегреческий, прочитаете 40й стих 8й главы Благой вести от Йоханана (его вы по незнанию называете Иоанном) , сами это увидите. А вопрос кому из нас двоих верить содержит паралогизм (как выучите греческий, узнаете, что это неосознанная логическая ошибка) , ибо я помазаннику не противоречу, в отличие от вас.

#p63106,VladK написал(а):

Поэтому в Богословии Христос назван "Богочеловек", или "Посредник". Точно так же "Посредником" в каббале назван Адам Кадмон.

Отредактировано VladK (14.12.19 01:59)

Не в богословии, а в догмах церкви (если кто не в курсе, церковь по Писаниям это Вавилонская блудница). А вот в Писаниях нет никакого Богочеловека и в помине, как нет боговоплощений, богорождений, богосмертей, богородиц, троиц, богов-сынов, богов святых духов, триипостасностей, богомладенцев и прочей псевдохристианской мути 4-5 веков НЭ.

Отредактировано Astro1972 (16.12.19 17:46)

0

314

#p64238,VladK написал(а):

Собственно Прямым светом (светом Бога) Ари называет 2 света: Прямой и Решимо. Что очень напоминает ипостаси Сын Божий и Дух Святой. Эйн Соф в этом случае - Непостижимый без ипостаси Сына Отец.

Отредактировано VladK (Сегодня 09:58)

Все эти ипостаси-мипостаси Бог-Сын, Бог-Святой дух - это языческое гиеко-римское учение 4-5 века НЭ. В Писаниях такого нету. В Писаниях совсем другое написано.

0

315

А размышления на тему каббалы помогают любить, или дают знания, которые надмевают?

0

316

#p63114,VladK написал(а):

Если Бог умереть не может, то и вопрос некорректный.

Отредактировано VladK (14.12.19 03:04)

Ни Бог, ни какое-либо другое существо из Мира невидимого умереть не может, ибо там не рождаются и не умирают. Это свойство присуще лишь обитателям Мира видимого..

0

317

#p64326,Astro1972 написал(а):

Все эти ипостаси-мипостаси Бог-Сын, Бог-Святой дух - это языческое гиеко-римское учение 4-5 века НЭ. В Писаниях такого нету. В Писаниях совсем другое написано.

А Христос (ой, простите, помазанник) по-Вашему вообще кем был? Сыном Бога или нет?

0

318

#p63746,VladK написал(а):

Нет, конечно. Наоборот, понимание может идти через текст, когда в основе личные отношения с Богом.

"Богочеловек" такой же символ, как и "Троица", поэтому неофиты этих символов не воспринимают. И в библии их нет. Ваше определение нисколько этот символ понятнее не делает (вспомните про "семантический треугольник")
"Богочеловек" - это именно посредник между Богом и человеком.
1 Тим. 2 гл
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"

Об этом в библии говорится определенно и вполне понятно. Еще более полно это понятие посредничества раскрывается в каббале. А вот внутреннее духовное понимание этого вы никакими словами передать не сможете, для этого и нужно "уподобление Ему" в рождении свыше.

Никогда не звали этого человека Иисусом, учите помимо библейских языков ещё и иудейские имена. Его звали Йешуа. Его мать Мириам, его отчима Йосэф, его тётку Мария, а его дядьку Клеопа. И других персонажей иначе звали. Йоханан, а не Иоанн, Шауль, а не Савл, и т.д. , и вообще не Христос, а помазанник. В общем вам нужно долго нудно учиться, чтобы наконец выйти из заблуждений.

Богочеловека придумали язычники, греко-римляне.

0

319

#p64322,Astro1972 написал(а):

Не в богословии, а в догмах церкви (если кто не в курсе, церковь по Писаниям это Вавилонская блудница). А вот в Писаниях нет никакого Богочеловека и в помине, как нет боговоплощений, богорождений, богосмертей, богородиц, троиц, богов-сынов, богов святых духов, триипостасностей, богомладенцев и прочей псевдохристианской мути 4-5 веков НЭ.

Ну на, боговоплощение предполагает уникальность Христа и дискредитацию людей, тогда как в учении Христа прослеживается противоположная мысль:

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино
Матф.12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат
Матф.6:9 Отче наш
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Т.е. никакой троицы существовать не может, тут, скорее, триллионница, где каждый человек - бог.

0

320

#p64329,Блонди написал(а):

А Христос (ой, простите, помазанник) по-Вашему вообще кем был? Сыном Бога или нет?

Не Христос, а помазанник.
Человеком. Все помазанники за всю историю человечества были людьми. Вот только он был помазан Духом Святым, то есть действующей Силой Бога.

0

321

#p64333,Astro1972 написал(а):

Его звали Йешуа.

А Вы уверенны, что эти звуки корректно передают древнегреческое слово?

0

322

#p64336,Astro1972 написал(а):
#p64329,Блонди написал(а):

А Христос (ой, простите, помазанник) по-Вашему вообще кем был? Сыном Бога или нет?

Не Христос, а помазанник.
Человеком. Все помазанники за всю историю человечества были людьми. Вот только он был помазан Духом Святым, то есть действующей Силой Бога.

А сыном Бога не был что ли?

0

323

#p64334,Блонди написал(а):

Ну на, боговоплощение предполагает уникальность Христа и дискредитацию людей, тогда как в учении Христа прослеживается противоположная мысль:

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино
Матф.12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат
Матф.6:9 Отче наш
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Т.е. никакой троицы существовать не может, тут, скорее, триллионница, где каждый человек - бог.

В Писаниях никакогo "боговоплощения" нет и никогда не было.
Это учение язычников, коим помазанник не был.

0

324

#p64339,Блонди написал(а):

А сыном Бога не был что ли?

Не был. А есть, ибо он и сейчас жив. Только находится не на этой планете. А что, это что-то меняет? Он 72й сын Бога. И живут все преспокойно, никто от этого не умер. :)

0

325

#p64338,Блонди написал(а):

А Вы уверенны, что эти звуки корректно передают древнегреческое слово?

1.Попадаешь в Рай.
2.Прилетаешь на планету, где находится он.
3. Спрашиваешь у него, как произносится его имя. Moжешь по-русски, он русский знает.
4.Становишься святой (ибо он с простыми смертными говорить не желает).

Р.S. Слово это древнееврейское.

Отредактировано Astro1972 (16.12.19 18:27)

0

326

#p64343,Astro1972 написал(а):

1.Попадаешь в Рай.
2.Прилетаешь на планету, где находится он.
3. Спрашиваешь у него, как произносится его имя. Moжешь по-русски, он русский знает.
4.Становишься святой (ибо он с простыми смертными говорить не желает).

А может быть Йехошу́а, а не Йешуа? Просто если для Вас так принципиально слово, которым обозначается помазанник в НЗ, позволительно ли допускать ошибки в произношении? А если не принципиально, то зачем постоянно к этому цепляться?

0

327

#p64340,Astro1972 написал(а):

Это учение язычников, коим помазанник не был.

Т.е. Христос был правоверным иудеем?

0

328

#p64327,Блонди написал(а):

А размышления на тему каббалы помогают любить, или дают знания, которые надмевают?

Судя по Лайтману и по постоянным собеседникам темы ничего они не дают.

Подпись автора

"nothing lose"

+1

329

#p64347,Блонди написал(а):

А может быть Йехошу́а, а не Йешуа? Просто если для Вас так принципиально слово, которым обозначается помазанник в НЗ, позволительно ли допускать ошибки в произношении? А если не принципиально, то зачем постоянно к этому цепляться?

Не может. К моменту рождения Йешуа, в античную эпоху, ранняя, полная форма этого имени в Иудее уже не использовалась. Принципиально не само слово, а то, что вы все цитируете подлог с заменёнными, непереведёнными, убранными, добавленными словосочетаниями, словами и целыми фрагментами.

0

330

#p64343,Astro1972 написал(а):

1.Попадаешь в Рай.
2.Прилетаешь на планету, где находится он.
3. Спрашиваешь у него, как произносится его имя. Moжешь по-русски, он русский знает.
4.Становишься святой (ибо он с простыми смертными говорить не желает).

Р.S. Слово это древнееврейское.

Отредактировано Astro1972 (Сегодня 20:27)

Денис , может об этом свою тему создашь?
А то у меня тут совсем это не в тему .
Да и не дают тут ничего.
))

Отредактировано ~Татьяна~ (16.12.19 18:40)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы