Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Семья и отношения » Сравнение


Сравнение

Сообщений 361 страница 390 из 456

361

#p33798,triatma написал(а):

Я себе таким кажусь и не вовремя секса.

В то же время терзают смутные сомнения насчет того, что все происходит как надо.

Всяко бывает. Не меньше мыслей о том, что противопоставление тут игрушечное - все им, от него и к нему.
Плотские удовольствия сами по себе, мне не видятся каким-то предательством бога, противопоставлением. Частично такие "отступления" можно отнести к направлению мыслей при этом, сами же любые действия в этом мире нейтральны и совершаются гунами природы. Можно и при молитве и помощи ближним надмеваться, а можно и убивать для Кришны, не говоря про занятие любовью, или наслаждение прасадом.

Это к тому, что только наше страдание угодно богу? )

Ваще не скучная - не зря же бог ее сделал запретной, зная нашу природу и интерес именно к запретному.

Здесь правда это обсуждение не так запретно и интерес может угаснуть - сложное балансирование.

Опять этот странный выбор - или Бог, или Радость..
Не думаете что ответ слегка в другой плоскости - не отказ, а перенаправление например..
Но да, я вас наверно понимаю насчет борьбы - сталь закаляется в жаре и холоде, между молотом и наковальней. Но всему свое время под солнцем - бывает время и выпустить измученных на свободу..... наверно

Совершенно не согласен. Вы говорите именно, как Арджуна, ищущий причину уклониться от битвы. Кришна говорит совсем другое, нам надо превзойти гуны, а не плыть по их течению и потокать вожделению. Достигший совершенства только имитирует работу гун, а не подчиняется им. Христиане же называют это ложным смирением, смирением перед дьяволом.
Кришна прямо говорит оставить вожделение, этого великого врага постежения истинного знания. Он определяет его, как источник гнева, от которого затмевается разум и человек теряет свою духовность.

Наши страдания не нужны Богу вовсе, но иногда они нужны нам самим. Вспомните историю Дхурвы из Вишну пураны. Он спрашивает, зачем всё это было нужно, все эти страдания, и почему Бог сразу не открылся ему? Вишну отвечает, что без них Дхурва не обрёл бы любовь и преданность. Он получил бы не Бога, а только возможность сесть на колени к отцу.

Но, в плане секса, я и сам грешен, отпускаюсь на свободу. Делаю это тогда, когда чувствую, что разум и так уже потерян, а дальнейшее воздержание не позволяет помнить о Боге, как о чём то прекрасном и нет счастья в душе.

Отредактировано Дима1972 (12.09.19 23:02)

0

362

#p33799,triatma написал(а):

А как вы представляете правильное отношение к богу? Вы уверены что понимаете все тут как должно?

как нормальное общение на равных.. без подобострастия и раболепского унижения (по причине своей страсти к объекту вожделения).. думаете богам приятно подобное отношение людей?.. нет..............

0

363

#p33802,Дима1972 написал(а):

Но, в плане секса, я и сам грешен, отпускаюсь на свободу. Делаю это тогда, когда чувствую, что разум и так уже потерян, а дальнейшее воздержание не позволяет помнить о Боге, как о чём то прекрасном и нет счастья в душе.

как всё таки интересна природа накопления похоти и преткновение человека в ней.. самого ли человека желание управляет им, или что-то чуждое сидит в нём, управляя?..

0

364

#p33793,Артемида.. написал(а):

какие понты?.. разве Вы не занимаетесь ничем?... что значит суждение по плоти?....

Я вам могу процитировать одного спасенного грешничка:
"Не имеет ничего общего любая христианская конфессия с восточными буддийскими, кришнаитскими и прочими йогами учениями принципиально!
Любые учения предусматривают совершенствование человека на основе каких- то духовных практик, христианство же утверждает, что это невозможно.
И всё упование, вся надежда на Христа, на веру в Него, ибо Он и только Он один, есть путь истина и жизнь.
И как говорил Павел, немощь человеческая открывает дорогу Силе Божьей, без всяких дополнительных стремлений к самоусовершенствованию. "

Кришна рекомендует отбросить все практики.. но в свое время.
Я не могу разобраться с этими временами.

0

365

Триатма, я могу предположить, почему Вы так спокойны к гунам, исходя из другого Вашего сообщения. Вы пишите, что не хотели здесь рождаться, но Вас попросили. У меня совсем другое представление о рождении. Это не нас просили, а мы сюда рвались, чтобы насладиться страстями и не видеть Бога, пред которым мы выглядим уродливо изза своей пиверженности низменным удовольствиям. Не будь нашей любви к гунам, карма была бы над нами не властна. Сейчас у нас есть время преодолеть гуны.

0

366

#p33806,Артемида.. написал(а):

как всё таки интересна природа накопления похоти и преткновение человека в ней.. самого ли человека желание управляет им, или что-то чуждое сидит в нём, управляя?..

Это страсть. Мы не видим свое истинное Я,  и отождествляемся с эго. А, эго связано с вниманием, они оказываются там, где наше внимание. Если внимание сосредоточить на Боге, то мы чисты. Если же воспалившаяся страсть захватывает внимание, то и наше ложное я оказывается напрочь соединено с этой страстью, и она начинает управлять нашим умом от имени нашего я. Мне так кажется. Если страсть или боль сильнее нашей способности управлять своим вниманием, то мы оказыааемся в ее власти. Так и после смерти наша душа привлечётся страстью, если тяга любви к Богу не окажется сильнее. Наверное.

+1

367

#p33808,triatma написал(а):

Я вам могу процитировать одного спасенного грешничка:
"Не имеет ничего общего любая христианская конфессия с восточными буддийскими, кришнаитскими и прочими йогами учениями принципиально!
Любые учения предусматривают совершенствование человека на основе каких- то духовных практик, христианство же утверждает, что это невозможно.
И всё упование, вся надежда на Христа, на веру в Него, ибо Он и только Он один, есть путь истина и жизнь.
И как говорил Павел, немощь человеческая открывает дорогу Силе Божьей, без всяких дополнительных стремлений к самоусовершенствованию. "

Кришна рекомендует отбросить все практики.. но в свое время.
Я не могу разобраться с этими временами.

зачем тогда нам сказано такое? - Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить

+1

368

#p33810,Дима1972 написал(а):

Это страсть. Мы не видим свое истинное Я,  и отождествляемся с эго. А, эго связано с вниманием, они оказываются там, где наше внимание. Если внимание сосредоточить на Боге, то мы чисты. Если же воспалившаяся страсть захватывает внимание, то и наше ложное я оказывается напрочь соединено с этой страстью, и она начинает управлять нашим умом от имени нашего я. Мне так кажется. Если страсть или боль сильнее нашей способности управлять своим вниманием, то мы оказыааемся в ее власти. Так и после смерти наша душа привлечётся страстью, если тяга любви к Богу не окажется сильнее. Наверное.

ух-ты.. интересное наблюдение.. получается, надо научиться переключать внимание, чтобы преодолевать эту нахлынивающую страсть.. а это делается разумом просто и легко.. но надо тут же волю использовать, а то разум разумом, но без воли даже он не помогает..

0

369

#p33808,triatma написал(а):

Я вам могу процитировать одного спасенного грешничка:
"Не имеет ничего общего любая христианская конфессия с восточными буддийскими, кришнаитскими и прочими йогами учениями принципиально!
Любые учения предусматривают совершенствование человека на основе каких- то духовных практик, христианство же утверждает, что это невозможно.
И всё упование, вся надежда на Христа, на веру в Него, ибо Он и только Он один, есть путь истина и жизнь.
И как говорил Павел, немощь человеческая открывает дорогу Силе Божьей, без всяких дополнительных стремлений к самоусовершенствованию. "

Кришна рекомендует отбросить все практики.. но в свое время.
Я не могу разобраться с этими временами.

Он говорит не отбросить все виды йоги, о которых ранее говорил и предаться похоти. Он говорит, что настоящий преданный, кто полностью положился на Бога и не уходит от Него мыслями, может отбросить все ДРУГИЕ практики.

0

370

#p33802,Дима1972 написал(а):

Совершенно не согласен. Вы говорите именно, как Арджуна, ищущий причину уклониться от битвы. Кришна говорит совсем другое, нам надо превзойти гуны, а не плыть по их течению и потокать вожделению. Достигший совершенства только имитирует работу гун, а не подчиняется им. Христиане же называют это ложным смирением, смирением перед дьяволом.

Я предлагаю уклоняться от секса? Интересная интерпретация..
Достигший совершенства... например. Так он трахается, или нет имитирует? Превзойдя гуны чел продолжает исполнять свои обязанности и оставаться деятельным, или да?

Кришна прямо говорит оставить вожделение,

Вы думаете это он про секс говорит?

этого великого врага постежения истинного знания. Он определяет его, как источник гнева, от которого затмевается разум и человек теряет свою духовность.

По моему недотраханные таки более гневные.

Наши страдания не нужны Богу вовсе, но иногда они нужны нам самим. Вспомните историю Дхурвы из Вишну пураны. Он спрашивает, зачем всё это было нужно, все эти страдания, и почему Бог сразу не открылся ему? Вишну отвечает, что без них Дхурва не обрёл бы любовь и преданность. Он получил бы не Бога, а только возможность сесть на колени к отцу.

Есть страдания, у страданий есть причина, а конец у страданий есть? А путь?

Но, в плане секса, я и сам грешен, отпускаюсь на свободу. Делаю это тогда, когда чувствую, что разум и так уже потерян, а дальнейшее воздержание не позволяет помнить о Боге, как о чём то прекрасном и нет счастья в душе.

Не хочу вас расслаблять, а то помешаю правильно выделять нужные для радости гормоны. Нравится вам такой бдсм - замечательно, хотите об этом поговорить - тоже вариант.

Я понял вашу отмазку - будем грешить, чтоб не превозноситься... "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился".
Неплохо свиснуто. Но я уверен что это не предельный вариант.

0

371

#p33805,Артемида.. написал(а):

как нормальное общение на равных.. без подобострастия и раболепского унижения (по причине своей страсти к объекту вожделения).. думаете богам приятно подобное отношение людей?.. нет..............

Ну вот, даже так - чем же вы ко мне не относитесь как к богу?

0

372

#p33809,Дима1972 написал(а):

Триатма, я могу предположить, почему Вы так спокойны к гунам, исходя из другого Вашего сообщения. Вы пишите, что не хотели здесь рождаться, но Вас попросили. У меня совсем другое представление о рождении. Это не нас просили, а мы сюда рвались, чтобы насладиться страстями и не видеть Бога, пред которым мы выглядим уродливо изза своей пиверженности низменным удовольствиям. Не будь нашей любви к гунам, карма была бы над нами не властна. Сейчас у нас есть время преодолеть гуны.

А если еще глубже копать - откуда у "меня" появились эти желания и страсти?

0

373

#p33812,Артемида.. написал(а):

ух-ты.. интересное наблюдение.. получается, надо научиться переключать внимание, чтобы преодолевать эту нахлынивающую страсть.. а это делается разумом просто и легко.. но надо тут же волю использовать, а то разум разумом, но без воли даже он не помогает..

Очень трудно постоянно уводить внимание от того, что постоянно прямо ощущается в теле, как энергетические токи. Рано или поздно, проиграешь эту игру. Поэтому Макарий Великий говорит, что в нашей власти бороться со страстью на уровне разума, но не искоренить её. Искорпнить её может только Бог, когда сочтёт это лучшим для нас. А, мы, на уровне разума, можем выбрать себе фильм без сцен секса или не открывать подозрительный сайт... На уровне управления вниманием наша борьба обречена на провал со временем. Даже простое самонапоминание о том, куда нельзя обращать внимание, уже будет привлекать его именно туда. Вместе с тем, есть люди, которые уже могут управлять своим вниманием и имеют огромную силу воли. Таковы и демоны. Святые люди не думают о плохом, потому что им интересен только Бог. Демоны в индуизме ведут свою аскезу подвигами, благодаря гордости.

+1

374

#p33811,Артемида.. написал(а):

зачем тогда нам сказано такое? - Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить

Если бы только это и если бы мне не хотелось спать - сотни наставлений к совершенствованию..

+1

375

#p33816,triatma написал(а):

А если еще глубже копать - откуда у "меня" появились эти желания и страсти?

а откуда у меня не появились?..)) + к иудеям тяга слушать лекции? ото тож.. ))

0

376

#p33812,Артемида.. написал(а):

ух-ты.. интересное наблюдение.. получается, надо научиться переключать внимание, чтобы преодолевать эту нахлынивающую страсть.. а это делается разумом просто и легко.. но надо тут же волю использовать, а то разум разумом, но без воли даже он не помогает..

А почему вы не подумали/не озвучили вопрос о том что надо делать тем, чье сердце Бог ожесточил..?

0

377

#p33816,triatma написал(а):

А если еще глубже копать - откуда у "меня" появились эти желания и страсти?

Из бесконечности прошлых жизней. Мы много жизней были животными, и стали людьми уже принеся с собой эти животные привычки.
Но, Сатья Саи Баба или Джелаладин Руми говорят о другом происхождении души. Эфир стал камнем, камень травой, трава деревом или насекомым. Насекомое животным. Животное человеком, а человек готовится стать ангелом. Оба эти автора претендовали на непосредственное знание того, о чём говорили.

0

378

#p33815,triatma написал(а):

Ну вот, даже так - чем же вы ко мне не относитесь как к богу?

отношусь к Вам нормально.. а что не так?....

0

379

#p33820,triatma написал(а):

А почему вы не подумали/не озвучили вопрос о том что надо делать тем, чье сердце Бог ожесточил..?

я не знаю.. я же тоже об этом спрашивала: нужно ли при этом стараться быть ожесточёнными, или напротив - выйти вопреки Богу из состояния ожесточённости?.. какой наш возможный поступоки из этих двух вариантов Ему угоднее?......  всё-таки меня склоняется ко второму.. хотя первое приемлемо в бессознательном делании, а второе именно осознанно.. но это моё такое видение....

0

380

#p33814,triatma написал(а):

Я предлагаю уклоняться от секса? Интересная интерпретация..
Достигший совершенства... например. Так он трахается, или нет имитирует? Превзойдя гуны чел продолжает исполнять свои обязанности и оставаться деятельным, или да?

Вы думаете это он про секс говорит?

По моему недотраханные таки более гневные.

Есть страдания, у страданий есть причина, а конец у страданий есть? А путь?

Не хочу вас расслаблять, а то помешаю правильно выделять нужные для радости гормоны. Нравится вам такой бдсм - замечательно, хотите об этом поговорить - тоже вариант.

Я понял вашу отмазку - будем грешить, чтоб не превозноситься... "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился".
Неплохо свиснуто. Но я уверен что это не предельный вариант.

Достигший совершенства не испытывает удовольствия от секса, он уже ощущает счастье в миллион раз сильнее, к которому еда или секс ничего не добавляет. Но он поддерживает потребности тела. Или уходит из него.
Если Павел имеет такое мнение по этому вопросу, что нет ничего плохого последовать его совету. У него был опыт 65 лет жизни и достижение 3 неба.

0

381

#p33819,Артемида.. написал(а):

а откуда у меня не появились?..)) + к иудеям тяга слушать лекции? ото тож.. ))

По слабости вашей и жестокосердию Господь не доверил ваш чашу сию! ))

0

382

#p33827,triatma написал(а):

По слабости вашей и жестокосердию Господь не доверил ваш чашу сию! ))

может быть, может быть.. ибо тяжко вынести сию чашу действительно.. а Он меня как бы уберёг.. думаете легко быть проституткой и во всём этом аде пребывать в каком они пребывают?..... это ужас............

+1

383

#p33822,Артемида.. написал(а):

отношусь к Вам нормально.. а что не так?....

Да все именно так, как в этой ветке и задумывалось - вы уже относитесь ко мне как к богу. Так как он и хотел бы, чтоб к нему относились. Просто не понимаете этого (по его же желанию и действию силы заблуждения). А равно и я к вам.
Может такое быть?

0

384

#p33826,Дима1972 написал(а):

Достигший совершенства не испытывает удовольствия от секса, он уже ощущает счастье в миллион раз сильнее, к которому еда или секс ничего не добавляет. Но он поддерживает потребности тела. Или уходит из него.

Вам видней - ничего не понимаю в совершенстве.

0

385

#p33821,Дима1972 написал(а):

Из бесконечности прошлых жизней. Мы много жизней были животными, и стали людьми уже принеся с собой эти животные привычки.
Но, Сатья Саи Баба или Джелаладин Руми говорят о другом происхождении души. Эфир стал камнем, камень травой, трава деревом или насекомым. Насекомое животным. Животное человеком, а человек готовится стать ангелом. Оба эти автора претендовали на непосредственное знание того, о чём говорили.

Думаю важно домотать до Причины всех причин.
Что касается неописуемых явлений их серии ачинтья бхед-абхеда, то возможно и такие описания имеют право на существование. Так же как и многочисленные утверждения ведических писаний, о том, что мы пали из духовного мира. и даже по перваку и могуществу начинали с Брахм..
Если придерживаться этой, безусловно авторитетной, теории, то страсти должны были появиться еще в совершенном мире Вайкунтх - а это тоже противоречие, парадокс, или недопонимание...

И еще: "С Вайкунтх не падают даже листья", и доказательств никаких не надо, все просто... в белом плаще, с кровавым подбоем..............

0

386

#p33792,Артемида.. написал(а):

оо.. я вообще-то и не такая как Вы написали, я стараюсь такой быть, учусь, а по природе я как бы гневлива и воспыльчива бываю.. давно просто я эти качества не проявляла.. как бы держу их от себя подальше..

А это не страшно. Гнев я себе разрешила из пороков. Отец очень просил меня хоть что-нибудь изо всего этого, что доступно мужчинам, чтобы я себе разрешила.

0

387

#p33826,Дима1972 написал(а):

Достигший совершенства не испытывает удовольствия от секса, он уже ощущает счастье в миллион раз сильнее, к которому еда или секс ничего не добавляет. Но он поддерживает потребности тела. Или уходит из него.

Вообще это правда, кроме потребностей тела. Достигший совершенства уже не испытывает потребности в еде, воде, дыхании и да, в сексе тоже.
Однако я вот сначала достигла совершенства, а много позже обнаружила, что секс таки приятен по своей природе.

0

388

#p33832,triatma написал(а):

Думаю важно домотать до Причины всех причин.

Причина всех причин?
О. Однажды, когда я вернулась из Бездны меня испугался Отец. Сын тогда сразу задумал Грандиозную Пакость, а Бог не мудрствуя лукаво просто решил убить Богиню. Ну и понеслась печаль-коляска. Богиня один раз от его руки умерла, обиделась, принесла в мир страдания и так далее.

0

389

Бог Единый - это Уран-Небо.
Сын Божий - это Кронос-Время.
Дух Божий - это Гера-Царица. Да, на самом деле он - парень, ага. А Зевс-Христ и он на самом деле - Мария-Царь, она - девушка, ага. И Гелиос-Гелия - девушка, но играла мужскую роль. Кросспол рулит.
И все равно все произошли от Крылатой Матери Хаоса. Ха.

0

390

#p33776,triatma написал(а):

Конечно москали враги! Вы ее розбэсчуете вашими похвалами, а моя божественная любовь другая - кого люблю, того обличаю и наказываю!

Вы отстаете от времени, боевой гопак уже не в моде. Ваш новый хозяин Трамп это не Обама с бананом, скакание гопака аборигенам не рекомендует.

Отредактировано conformist (13.09.19 07:31)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Семья и отношения » Сравнение