Иешуа бен Йосеф разговаривает с полуязычницей самарянкой и она индифицирует его как иудея, тоесть он одет как иудей того времени и поскольку он обрезан в храме по закону Моисея, учился в синагоге в Назарете и крещен в Иордане иудейским священником явно он есть иудей и потому его так и узнают и потому называют раввином не так ли?
От Иоанна 4 7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. 8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Далее сам Иешуа бен Йосеф говорит ей в ответ на вопрос
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Тоесть если он иудей то все в норме от него спасение и поскольку он Мессия то и Спаситель но если он христианин а не иудей то получается он и не спаситель и не пророк иудейский и не раввин, тоесть получается что иисус христос как его обзывают язычники христиане вообще никто и звать никак и спасать не может и в придачу лжет что спасение от иудеев ибо он не иудей вот почему я заявляю что иисус христос исповедуемый христианами это ложный мессия и их религия ложна.
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
А вот если Иешуа из Назарета реально обрезаный иудей и обещаный пророк Моисею и другими пророками и получил крещение тоесть твилу в веру иудейскую то и проповедовать какую то иную веру и иного Бога он просто не мог, а следовательно христианство это лишь тень иудаизма родившаяся от проповеди иудеев язычникам и в отрыве от иудаизма существовать не может оно мертво и вера их не имеет никаких корней и фундамента. Интересно правда что мыслите?
Кто такой Сын Бога?
Сообщений 541 страница 545 из 545
Поделиться105.09.26 08:05
Поделиться541Вчера 05:09
истинное значение всех обрядов , предписаний, жертв и т.п. вскрывается через пардес - а эта система толкования в иудаизме и до Христа существует
и кто сказал, что они правильные?
вот пришли к Иисусу фарисеи с заповедями старцев, что Он им ответил?
какой же он земной, если через Моисея дан?
вообще сумбурный вопрос.
Почитайте 12-ую главу посл. к евреям.
а Моисей с неба свалился что ли? ))))
да и говоря "земной" я имел в виду, что весь закон с его заповедями, обетованиями, предписаниями, обрядами и т.п. крутиться чисто вокруг земной жизни. И хоть он и дан Богом, но не отменяет того. Требования к ребёнку (а Вы помните наверняка, что закон Моисея назван детоводителем) отличаются от требований к подросткам, но это требования одного и того же родителя.
а при подчинении духу не судьба заповеди исполнять?
Вы знаете почему рыбу не надо заставлять дышать жабрами?
вот мой ответ будет примерно таким же. 
есть нюанс: «учение Моисея» ≠ «учение, изобретённое Моисеем»
Моисей не был автором «своего» учения — он передавал то, что получил от Бога
про разводное письмо как?
это не совсем так, потому что в нём есть вертикальное измерение (отношения с Богом, святость, вечный завет) и эсхатологические ростки, которые не сводятся к земному благополучию
опять-снова Вы какую-то эзотерику здесь проталкиваете. и святость и праведность и т.п. здесь имеют чисто земную составляющую: выпил молока не заметив мухи - за стан святых, святые молока с мухами не пьют. 
сейчас свят, через пять минут - за стан...
Цель Закона — не земля, а Бог: «будьте святы, ибо Я свят»
Цель закона Моисея - обличить преступления и сохранить народ до пришествия Семени.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Поделиться542Вчера 22:33
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11357
- Уважение: +939
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
23 дня 0 часов - Последний визит:
Вчера 23:28 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
и кто сказал, что они правильные?
стопроцентного критерия верификации нет - тем более, если речь идёт о рациональном истолковании
Поделиться543Вчера 22:36
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11357
- Уважение: +939
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
23 дня 0 часов - Последний визит:
Вчера 23:28 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
да и говоря "земной" я имел в виду, что весь закон с его заповедями, обетованиями, предписаниями, обрядами и т.п. крутиться чисто вокруг земной жизни.
это утверждение опровергается Библией — и довольно прямо. Закон не «крутится чисто вокруг земной жизни»; он включает измерения, которые не сводятся к земному благополучию. Разберу по линиям.
1. Закон направлен на Бога, а не только на земное
Первая заповедь Декалога — «да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх 20:3), и заповедь о любви к Богу «всем сердцем... всею душою... всем разумением» (Втор 6:5). Это отношение к Богу, а не к земной жизни. Более того, цель закона — «чтобы вы были святы пред Богом» (Лев 19:2; 20:26), а святость — категория не земного благополучия.
2. Закон говорит о вечном и эсхатологическом
Втор 30:19–20: «избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любя Господа Бога твоего, слушая глас Его и прилепляясь к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих» — «жизнь» здесь не просто биологическое существование, а жизнь в завете с Богом.
Лев 18:5: «соблюдайте постановления Мои... исполняя их, человек жив будет ими» — жизнь как дар завета, не просто земное процветание.
Дан 12:2: «многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное посрамление и отвращение» — упование на воскресение есть в Ветхом Завете, и оно не земное.
Пс 16:10–11 (15:10–11): «ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления» — надежда на пребывание с Богом после смерти (цитируется** в Деян 2:27 как пророчество о **Христе»).
3. Закон содержит обетования, которые не земные
Лев 26:11–12: «поставлю жилище Мое среди вас... и буду ходить среди вас, и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом» — цель завета — обитание Бога с народом, а не земное благополучие.
Иер 31:31–34: новый завет — «вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его»; «прощу** беззакония их и грехов их не помяну более» — прощение и внутреннее возрождение, не земное.
Иез 36:26–27: «дам вам сердце новое и дух новый вложу в вас» — преобразование человека, не земное благоустройство.
4. Обряды имеют небесное/типологическое измерение
Скиния и храм — «образ небесного» (Евр 8:5; 9:23–24: «образы **небесного»); богослужение указывает на небесную реальность.
Пасха — не только воспоминание исхода, но и прообраз Христа (1 Кор 5:7: «Пасха наша, Христос»); суббота — тень будущего покоя (Кол 2:17**; Евр 4:9–11»); жертвы — указывают на Христа (Евр 10:1–14»).
Левит 16 (День искупления) — не земное благоустройство, а очищение от греха перед Богом, указывающее на небесное первосвященство Христа (**Евр 9:11–12»).
5. Закон говорит о любви к пришельцу и врагу — не земное
Лев 19:18: «люби ближнего твоего, как самого себя»; Лев 19:34: «люби** его (пришельца), как себя» — этическое измерение, не сводимое к земному интересу.
Исх 23:4–5: забота о воле врага — этика, не земная выгода.
Поделиться544Вчера 22:58
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11357
- Уважение: +939
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
23 дня 0 часов - Последний визит:
Вчера 23:28 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Требования к ребёнку (а Вы помните наверняка, что закон Моисея назван детоводителем) отличаются от требований к подросткам, но это требования одного и того же родителя.
тут есть нюанс: это был детоводитель для евреев, а не для язычников
поэтому неиудеям копья ломать по этому вопросу не стоит - язычникам закон Моисея никогда и не вменялся как условие спасения
вместо закона Моисея для язычников предлагается вариация законов Ноя:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Act 15:19-21 RST)
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
(Act 15:28-29 RST)
из текста Act 15:19-21 видно, что Моисеев закон сохраняет силу для евреев.
Поделиться545Вчера 23:11
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11357
- Уважение: +939
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
23 дня 0 часов - Последний визит:
Вчера 23:28 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Цель закона Моисея - обличить преступления и сохранить народ до пришествия Семени.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
« до времени» само по себе не говорит, что закон отменён полностью. Грамматика указывает на временной предел действия закона в его функции « обличения преступлений» (« дан после по причине преступлений»), а не на отмену закона». Это согласуется с Рим 3:31: «итак**, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем».
« До времени пришествия семени» может означать: функция закона как детоводителя (παιδαγωγός, Гал 3:24) действует до Христа»; после — функция меняется, но не исчезает». после Христа закон уже не « детоводитель ко Христу» (эта функция **завершена»), но он остаётся: (1) обличением **греха»; (2) тенью, исполненной во **Христе»; (3) законом царским, исполняемым в любви через **Духа»; (4) Писанием, полезным для научения».
Похожие темы
| Кто такой Райский? | Кто и откуда? | 27.08.26 |
| Кто такой "змей"? | Разное | 04.06.19 |
| Кто такой Дух Святой? | Разное | 05.07.21 |
| Кто Он–Слово Бога и как понимаем события седьмой 1000 лет?Отк.19-20гл | Библейские вопросы | 11.09.23 |
| Кто он? | Проблемы веры | 05.10.24 |