Иешуа бен Йосеф разговаривает с полуязычницей самарянкой и она индифицирует его как иудея, тоесть он одет как иудей того времени и поскольку он обрезан в храме по закону Моисея, учился в синагоге в Назарете и крещен в Иордане иудейским священником явно он есть иудей и потому его так и узнают и потому называют раввином не так ли?
От Иоанна 4 7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. 8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Далее сам Иешуа бен Йосеф говорит ей в ответ на вопрос
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Тоесть если он иудей то все в норме от него спасение и поскольку он Мессия то и Спаситель но если он христианин а не иудей то получается он и не спаситель и не пророк иудейский и не раввин, тоесть получается что иисус христос как его обзывают язычники христиане вообще никто и звать никак и спасать не может и в придачу лжет что спасение от иудеев ибо он не иудей вот почему я заявляю что иисус христос исповедуемый христианами это ложный мессия и их религия ложна.
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
А вот если Иешуа из Назарета реально обрезаный иудей и обещаный пророк Моисею и другими пророками и получил крещение тоесть твилу в веру иудейскую то и проповедовать какую то иную веру и иного Бога он просто не мог, а следовательно христианство это лишь тень иудаизма родившаяся от проповеди иудеев язычникам и в отрыве от иудаизма существовать не может оно мертво и вера их не имеет никаких корней и фундамента. Интересно правда что мыслите?
Кто такой Сын Бога?
Сообщений 511 страница 533 из 533
Поделиться105.09.26 08:05
Поделиться51118.10.26 10:25
согласно Танаху, его писал Бог через людей
поэтому целесообразно довериться именно Богу, а не тем людям, через которых Он действует
а вы не думали что написал то человек и он мог написать это сам по себе где у вас вероятность иного?
8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Отредактировано нектарий (18.10.26 10:26)
Поделиться51218.10.26 10:26
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Сообщение от написал(а):это Ваше личное мнение, или так Вас научили те, кто является носителем иврита и знают греческий - чтобы лишить Вас возможности проводить верификации их толкований?
А разве в любой школе даже мирской не такой же принцип?
конечно не такой
доверяй, но проверяй
Поделиться51318.10.26 10:28
конечно не такой
доверяй, но проверяй
Что вы говорите и как же это вы учась в школе проверите учителя? Вы что вундеркинд или семь пядей во лбу что ли? Если вы ответите не так как учил учитель какая отметка вам будет в школе от учителя? Сможете ли вы получить атестат и сддать экзамены сильно сомневаюсь так что не обманывайте сами себя
Вот тоже самое и в Ишиве учишся у раввинов и точно знаешь что есть разные мнения и по своему уровню проверяешь и выбираешь знания и понимания как стараюсь делать и я
Отредактировано нектарий (18.10.26 10:30)
Поделиться51418.10.26 10:31
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
perscitium написал(а):согласно Танаху, его писал Бог через людей
поэтому целесообразно довериться именно Богу, а не тем людям, через которых Он действует
а вы не думали что написал то человек и он мог написать это сам по себе где у вас вероятность иного?
это противоречит принципу богодухновенности Библии, выраженном в 2Ti 3:16-17
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Ti 3:16-17 RST)
Поделиться51518.10.26 10:33
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Что вы говорите и как же это вы учась в школе проверите учителя? Вы что вундеркинд или семь пядей во лбу что ли?
на первом этапе это можно сделать при помощи интернета или другого учителя
и любой учитель всегда готов к подобной проверке, потому что имеет право на ошибку
в противном случае вы утонете в болоте авторитаризма и вместо Бога поставите на пьедестал учителя
Поделиться51618.10.26 10:34
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Вот тоже самое и в Ишиве учишся у раввинов и точно знаешь что есть разные мнения и по своему уровню проверяешь и выбираешь знания и понимания как стараюсь делать и я
какие у Вас критерии проверки того, что Ваш уровень проверки адекватен?
то есть, речь идёт о доверии к собственной методики
Поделиться51718.10.26 10:37
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
есть разные мнения и по своему уровню проверяешь и выбираешь знания и понимания как стараюсь делать и я
есть ли что-нибудь, что Вы не принимаете в учении Вашего раввина?
Поделиться51818.10.26 10:39
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
по своему уровню проверяешь
Вы проверяете мнения своим уровнем.
Но уровень сам сформирован обучением у тех же раввинов.
Значит, критерий проверки не независим от того, что проверяется.
Следовательно, вы доверяете не только мнениям, но и методике их отбора — а методика усвоена из той же традиции.
Поделиться51918.10.26 10:42
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
есть разные мнения и по своему уровню проверяешь и выбираешь знания и понимания как стараюсь делать и я
Если «проверка» и «выбор» — реальная практика, а не декларация, то должен существовать хотя бы один пункт, где Вы не согласны со своим учителем. Если такого пункта нет — значит, «проверка» не производится, а декларируется; «выбор» не осуществляется, а имитируется.
Иными словами: назовите конкретный пример — или признайте, что проверки нет.
Поделиться52018.10.26 10:45
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
Сообщение от написал(а):а какое у меня, по-вашему, мнение?
Не как мое верно?
неверно, потому что у меня вообще нет мнения: в моём дискурсе с Вами я уточняю Ваше мнение, приводя различные точки зрения, которые анализируют Вашу позицию
Поделиться52118.10.26 10:52
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
А прверять просто слушай разный и сравнивай их слова по любому увидишь ложь
как Вы можете производить сравнения на уровне толкований, если у Вас отсутствует связь с оригинальным эталоном, который толкуется, то есть текстом Танаха на иврите?
Поделиться52218.10.26 10:55
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
@нектарий
«Сравнение разных мнений» без эталона даёт Вам ложное чувство проверки.
Вы видите расхождения — и думаете, что проверяете. Но вы проверяете только согласованность мнений между собой, а не их соответствие тексту. Это как сравнивать переводы поэмы, не зная языка оригинала: вы увидите, что переводы разные, но не узнаете, какой точнее.
Поделиться52318.10.26 16:13
Я не считаю людей христианами если они находятся в конфрантации против иудаизма
А мне по боку как Вы считаете. Вы сам пророк? или кто?
я следую учению Нового Завета и как уже сказал, Вы можете соблюдать весь Закон Моисея. Только вся проблема в том, что сегодня это в принципе невозможно.
второе: я не нахожусь в конфронтации с иудаизмом. мне он по барабану.
третье: согласно учению Нового Завета тот, кто хочет угождать одновременно и Моисею и Христу - прелюбодейка, изменяющая либо первому, либо второму.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Так этот неверующий Вы и есть. Здесь говорится о славе Христа, а Вы Моисея тащите.
Поделиться52418.10.26 19:57
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
я следую учению Нового Завета
нет такого учения
на самом деле, Вы следуете комплексу Ваших собственных идей , в которых переосмыслены тезисы, вошедшие в книги НЗ, или церковным доктринам
Отредактировано perscitium (18.10.26 19:57)
Поделиться52518.10.26 19:59
- booster
- Зарегистрирован: 22.09.25
- Сообщений: 11287
- Уважение: +937
- Позитив: +84
- Провел на форуме:
22 дня 20 часов - Последний визит:
30.10.26 15:56 - Награды:
31,152,154#(от triatma),153 - Конфессия: n/a
согласно учению Нового Завета тот, кто хочет угождать одновременно и Моисею и Христу - прелюбодейка, изменяющая либо первому, либо второму.
на каких стихах основан Ваш тезис?
Поделиться52623.10.26 06:19
Так этот неверующий Вы и есть. Здесь говорится о славе Христа, а Вы Моисея тащите.
Ну вот выкиньте все слова из Моисеевых Писаний из ваших дурацких евангелий и посланий тогда и поймете что ваш иисусик лжехристосик просто клоун и ничему не учил потому и славы у него нет никакой
Поделиться52723.10.26 06:29
А мне по боку как Вы считаете. Вы сам пророк? или кто?
я следую учению Нового Завета и как уже сказал, Вы можете соблюдать весь Закон Моисея. Только вся проблема в том, что сегодня это в принципе невозможно.
Учений нового завета не существует все в ветхом и только отттуда апостолы и сам Иешуа и цитирует все свои слова так что вы не следуете учению нового завета а лжете сами себе.
Конечно возможно соблюсти и пример тому море святых иудеев а вот язычников христиан недаром апостолы и учили постепенно сначала откажись от бесов и капищей, потом откажись от блуда и измен, после не проливай невинной крови и дальше не кушай кровь это минимум а как научишься то иди в синагогу иудейскую и учи дальше закон Моисея и что понял статайся исполнять и тоже самое и сейчас христианин только тот кто учится исполнять закон Моисея а все остальные это лжехристиане и бесопоклонники
Деяния 15 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
второе: я не нахожусь в конфронтации с иудаизмом. мне он по барабану.
Значит ты бесопоклонник
третье: согласно учению Нового Завета тот, кто хочет угождать одновременно и Моисею и Христу - прелюбодейка, изменяющая либо первому, либо второму.
Значит у тебя нет ума и ты никогда не читал слов Иешуа в Евангелиях
Поделиться52823.10.26 06:31
«Сравнение разных мнений» без эталона даёт Вам ложное чувство проверки.
Вы видите расхождения — и думаете, что проверяете. Но вы проверяете только согласованность мнений между собой, а не их соответствие тексту. Это как сравнивать переводы поэмы, не зная языка оригинала: вы увидите, что переводы разные, но не узнаете, какой точнее.
Эталона не существует и вы если хоть немного знаете иудаизм должны понимать что мнений всегда много
Поделиться52923.10.26 06:39
Если «проверка» и «выбор» — реальная практика, а не декларация, то должен существовать хотя бы один пункт, где Вы не согласны со своим учителем. Если такого пункта нет — значит, «проверка» не производится, а декларируется; «выбор» не осуществляется, а имитируется.
Иными словами: назовите конкретный пример — или признайте, что проверки нет.
Конечно неприятия точки зрения раввина есть и не одно и я ему возражаю с аргументами конечно и что то отвергаю за недоказанностью а что то принимаю как разумное
Вот один пример запрет в шаббат ездить на машине и заправлять ее по необходимости или подогревать готовую пищу включая печь микроволновую, у раввина есть свои мнения а у меня свои и вроде никто не дерется пока
Поделиться53023.10.26 06:42
Вы проверяете мнения своим уровнем.
Но уровень сам сформирован обучением у тех же раввинов.
Значит, критерий проверки не независим от того, что проверяется.
Следовательно, вы доверяете не только мнениям, но и методике их отбора — а методика усвоена из той же традиции.
А другого уровня у меня нет пока вот и проверяю тем что имею, вот возрасту и уровень повысится а пока и так хорошо полностью все знающего точно все равно на земле никого нет
Поделиться53123.10.26 06:47
есть ли что-нибудь, что Вы не принимаете в учении Вашего раввина?
Да есть например в вопросах празднования праздников Господних
Поделиться53223.10.26 06:49
какие у Вас критерии проверки того, что Ваш уровень проверки адекватен?
то есть, речь идёт о доверии к собственной методики
Самый главный это что говорит прямой текст и смысл слов Танаха так называемый пшат
Поделиться53323.10.26 06:50
на первом этапе это можно сделать при помощи интернета или другого учителя
и любой учитель всегда готов к подобной проверке, потому что имеет право на ошибку
в противном случае вы утонете в болоте авторитаризма и вместо Бога поставите на пьедестал учителя
Вот поэтому и я так же слушаю и других учителей
Похожие темы
| Кто такой Райский? | Кто и откуда? | 27.08.26 |
| Кто такой "змей"? | Разное | 04.06.19 |
| Кто такой Дух Святой? | Разное | 05.07.21 |
| Кто Он–Слово Бога и как понимаем события седьмой 1000 лет?Отк.19-20гл | Библейские вопросы | 11.09.23 |
| Кто он? | Проблемы веры | 05.10.24 |