Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Кто такой Сын Бога?


Кто такой Сын Бога?

Сообщений 481 страница 510 из 533

1

Иешуа бен Йосеф разговаривает с полуязычницей самарянкой и она индифицирует его как иудея, тоесть он одет как иудей того времени и поскольку он обрезан в храме по закону Моисея, учился в синагоге в Назарете и крещен в Иордане иудейским священником явно он есть иудей и потому его так и узнают и потому называют раввином не так ли?
От Иоанна 4 7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. 8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Далее сам Иешуа бен Йосеф говорит ей в ответ на вопрос
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Тоесть если он иудей то все в норме от него спасение и поскольку он Мессия то и Спаситель но если он христианин а не иудей то получается он и не спаситель и не пророк иудейский и не раввин, тоесть получается что иисус христос как его обзывают язычники христиане вообще никто и звать никак и спасать не может и в придачу лжет что спасение от иудеев ибо он не иудей вот почему я заявляю что иисус христос исповедуемый христианами это ложный мессия и их религия ложна.
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
А вот если Иешуа из Назарета реально обрезаный иудей и обещаный пророк Моисею и другими пророками и получил крещение тоесть твилу в веру иудейскую то и проповедовать какую то иную веру и иного Бога он просто не мог, а следовательно христианство это лишь тень иудаизма родившаяся от проповеди иудеев язычникам и в отрыве от иудаизма существовать не может оно мертво и вера их не имеет никаких корней и фундамента. Интересно правда что мыслите?

0

481

perscitium написал(а):

на русском?

Хотя бы на русском а после можете спросить у раввинов что там написано в оригинале

0

482

#p569384,нектарий написал(а):

Да так прямо и подтверждает

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.

а что здесь подтверждается?

0

483

#p569386,нектарий написал(а):

Хотя бы на русском а после можете спросить у раввинов что там написано в оригинале

а самим не судьба исходником пользоваться?

0

484

perscitium написал(а):

Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония,-- Господи! кто устоит? (Psa 130:3 RST)

Говорить и я могу что угодно важнее дела а они учат иному

29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

0

485

#p569390,нектарий написал(а):

Говорить и я могу что угодно важнее дела а они учат иному

29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

здесь кто действует: Давид или Бог?

0

486

perscitium написал(а):

а самим не судьба исходником пользоваться?

А где смысл голову забивать если есть раввины носители языков и наученные танаху притом их легко проверить по интернетарному танаху

0

487

perscitium написал(а):

здесь кто действует: Давид или Бог?

А в чем разница то Двид участвует и жестко и не в первый раз так делает а следовательно это и есть учение Самого Бога жестко наказывать врагов до полного истребления притом что только это они и понимают другой язык и образ действие недоступен

0

488

#p569393,нектарий написал(а):

А где смысл голову забивать если есть раввины носители языков и наученные танаху притом их легко проверить по интернетарному танаху

а как Вы верифицируете раввинов и  "интернетарный танах"? они для Вас авторитетней, чем сам Танах?

0

489

#p569395,нектарий написал(а):

А в чем разница то Двид участвует и жестко и не в первый раз так делает а следовательно это и есть учение Самого Бога жестко наказывать врагов до полного истребления притом что только это они и понимают другой язык и образ действие недоступен

а Вы уверены, что правильно толкуете этот текст?

В масоретском тексте и иудейской традиции стих 31 (в еврейской нумерации — 12:31) содержит знаменитую текстологическую проблему: «вайасем ба-мэгэра» (וַיָּשֶׂם בַּמְּגֵרָה) — «и положил под пилу». Септуагинта и Пешитта передают иначе: «и положил их под пилы, и под железные молотилки…» — то есть орудия труда, а не казни. Раши и другие комментаторы объясняют, что аммонитян заставили работать этими орудиями (пилить камни, молотить), а не казнили. Это смягчает картину: речь о принудительных работах, как при строительстве храма (ср. 2 Цар. 20:24; 3 Цар. 9:21).

0

490

perscitium написал(а):

а как Вы верифицируете раввинов и  "интернетарный танах"? они для Вас авторитетней, чем сам Танах?

Ну например раввин говорит Танах говорит не вари козленка в молоке матери это означает что нельзя кушать молочное с мясным вместе, другой говорит ерунда Авраам давал путникам мясо и сын вместе и сам кушал а значит это учит что нельзя к животным относиться жестоко и далее Танах учит не отнимать 7 дней дитя от матери животного никакого и тем более поэтому не варить так жестоко поступая и я слушаю и спрашиваю у других и сопоставляю с тем что написано и избираю хорошее и разумное

0

491

#p569393,нектарий написал(а):

где смысл голову забивать

Вы считаете, что изучение иврита, арамейского и греческого для того, чтобы самому разбираться в текстах библии,  забивает Вам голову?

Но тогда как Вы сможете проверить, что Вам не забивают голову толкователи, которых вы поставили между собой и Танахом?

Отредактировано perscitium (18.10.26 10:04)

0

492

#p569400,нектарий написал(а):

Танах учит

откуда Вы знаете, чему учит Танах, будучи не знакомы с исходным текстом Танаха?

0

493

perscitium написал(а):

а Вы уверены, что правильно толкуете этот текст?

В масоретском тексте и иудейской традиции стих 31 (в еврейской нумерации — 12:31) содержит знаменитую текстологическую проблему: «вайасем ба-мэгэра» (וַיָּשֶׂם בַּמְּגֵרָה) — «и положил под пилу». Септуагинта и Пешитта передают иначе: «и положил их под пилы, и под железные молотилки…» — то есть орудия труда, а не казни. Раши и другие комментаторы объясняют, что аммонитян заставили работать этими орудиями (пилить камни, молотить), а не казнили. Это смягчает картину: речь о принудительных работах, как при строительстве храма (ср. 2 Цар. 20:24; 3 Цар. 9:21).

Прямой текст говорит именно об уничтожении и в других делах Давид поступал так же нет сомнений что и тут прямое действие было на истребление физическое

6 Тогда дал ему Анхус Секелаг, посему Секелаг и остался за царями Иудейскими доныне. 7 Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца. 8 И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. 9 И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу. 10 И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи. 11 И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: `так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской'. 12 И доверился Анхус Давиду, говоря: он опротивел народу своему Израилю и будет слугою моим вовек.

0

494

#p569403,нектарий написал(а):

Прямой текст говорит

в Ваших сообщениях нет никакого прямого текста: вы цитируете какие-то переводы и потом приводите толкования тех, которых невозможно проверить на истину на основе имеющихся у Вас критериев, кроме Вашего субъективного наития

0

495

perscitium написал(а):

откуда Вы знаете, чему учит Танах, будучи не знакомы с исходным текстом Танаха?

Выяснил у владельцев Танаха кому он дан

0

496

#p569403,нектарий написал(а):

тут прямое действие было на истребление физическое

6 Тогда дал ему Анхус Секелаг, посему Секелаг и остался за царями Иудейскими доныне. 7 Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца. 8 И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. 9 И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу. 10 И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи. 11 И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: `так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской'. 12 И доверился Анхус Давиду, говоря: он опротивел народу своему Израилю и будет слугою моим вовек.

если, по-вашему, действия Давида санкционированы Богом, то какой же заповедью руководствовался Давид, производя такие действия?

0

497

perscitium написал(а):

в Ваших сообщениях нет никакого прямого текста: вы цитируете какие-то переводы и потом приводите толкования тех, которых невозможно проверить на истину на основе имеющихся у Вас критериев, кроме Вашего субъективного наития

Ну тогда просто отделитесь и не общайтесь со мной все ведь просто все равно мнения наши паралельны и несовместимы.

0

498

#p569407,нектарий написал(а):

Ну тогда просто отделитесь и не общайтесь со мной все ведь просто все равно мнения наши паралельны и несовместимы.

я интерактивно разбираю Ваши тезисы и их логику
это не рекомендуется смешивать с тем, что называется общением

0

499

perscitium написал(а):

если, по-вашему, действия Давида санкционированы Богом, то какой же заповедью руководствовался Давид, производя такие действия?

Заповедью не убивай невиновного и правого в которую не входит запрет на любой убийство виновных врагов и агрессоров а так же злодеев вот почему это хвалит Бог и ангелы Его

23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный. 28 В окно выглядывает и вопит мать Сисарина сквозь решетку: что долго не идет конница его, что медлят колеса колесниц его? 29 Умные из ее женщин отвечают ей, и сама она отвечает на слова свои: 30 верно, они нашли, делят добычу, по девице, по две девицы на каждого воина, в добычу полученная разноцветная одежда Сисаре, полученная в добычу разноцветная одежда, вышитая с обеих сторон, снятая с плеч пленника. 31 Так да погибнут все враги Твои, Господи! Любящие же Его да будут как солнце,

0

500

#p569407,нектарий написал(а):

мнения наши паралельны и несовместимы.

а какое у меня, по-вашему, мнение?

0

501

perscitium написал(а):

а какое у меня, по-вашему, мнение?

Не как мое верно?

0

502

perscitium написал(а):

я интерактивно разбираю Ваши тезисы и их логику
это не рекомендуется смешивать с тем, что называется общением

Хотите знать лучше почитайте в оригинале сам Танах или хотя бы в переводе и не будет нужды исследоватьл мое мнение и других

0

503

#p569409,нектарий написал(а):
Сообщение от написал(а):

если, по-вашему, действия Давида санкционированы Богом, то какой же заповедью руководствовался Давид, производя такие действия?

Заповедью не убивай невиновного и правого в которую не входит запрет на любой убийство виновных врагов и агрессоров а так же злодеев вот почему это хвалит Бог и ангелы Его
23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный. 28 В окно выглядывает и вопит мать Сисарина сквозь решетку: что долго не идет конница его, что медлят колеса колесниц его? 29 Умные из ее женщин отвечают ей, и сама она отвечает на слова свои: 30 верно, они нашли, делят добычу, по девице, по две девицы на каждого воина, в добычу полученная разноцветная одежда Сисаре, полученная в добычу разноцветная одежда, вышитая с обеих сторон, снятая с плеч пленника. 31 Так да погибнут все враги Твои, Господи! Любящие же Его да будут как солнце,

Суд. 5:23–31 не санкционирует действия Давида в 1 Цар. 27. Он санкционирует участие в священной войне Господа против конкретных врагов по божественному повелению. В 1 Цар. 27:

нет божественного повеления,

нет священной войны (Давид — вассал филистимлян),

мотив — сокрытие, а не суд Божий,

объект — не те народы, которым Тора адресует повеления об истреблении.

Следовательно, Ваша ссылка на Суд. 5 не обосновывает тезис «действия Давида санкционированы Богом». Она обосновывает другой тезис: Бог санкционирует Свою войну. А чтобы применить это к Давиду, нужно показать, что 1 Цар. 27 — Его война. Текст этого не показывает.

0

504

нектарий написал(а):

Хотите знать лучше почитайте в оригинале сам Танах или хотя бы в переводе и не будет нужды исследоватьл мое мнение и других

так я и читаю в оригинале, что не противоречит тому, что в данный момент я исследую Вашу позицию человека, который доверился не библии, а людям

0

505

perscitium написал(а):

Вы считаете, что изучение иврита, арамейского для того, чтобы самому разбираться в текстах библии и греческого забивает Вам голову?

Но тогда как Вы сможете проверить, что Вам не забивают голову толкователи, которых вы поставили между собой и Танахом?

Да считаю что изучения иврита и греческого помешает мне в жизни и работе отнимет время от моей семьи что гораздо мне дороже знаний языков.

А прверять просто слушай разный и сравнивай их слова по любому увидишь ложь

0

506

perscitium написал(а):

так я и читаю в оригинале, что не противоречит тому, что в данный момент я исследую Вашу позицию человека, который доверился не библии, а людям

Так и Танах писали люди следовательно вы тоже доверились людям и между нами нет разницы

0

507

#p569415,нектарий написал(а):

Да считаю что изучения иврита и греческого помешает мне в жизни и работе отнимет время от моей семьи что гораздо мне дороже знаний языков.

это Ваше личное мнение, или так Вас научили те, кто является носителем иврита и знают греческий - чтобы лишить Вас возможности проводить верификации их толкований?

0

508

perscitium написал(а):
#p569409,нектарий написал(а):
Сообщение от написал(а):

если, по-вашему, действия Давида санкционированы Богом, то какой же заповедью руководствовался Давид, производя такие действия?

Заповедью не убивай невиновного и правого в которую не входит запрет на любой убийство виновных врагов и агрессоров а так же злодеев вот почему это хвалит Бог и ангелы Его
23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный. 28 В окно выглядывает и вопит мать Сисарина сквозь решетку: что долго не идет конница его, что медлят колеса колесниц его? 29 Умные из ее женщин отвечают ей, и сама она отвечает на слова свои: 30 верно, они нашли, делят добычу, по девице, по две девицы на каждого воина, в добычу полученная разноцветная одежда Сисаре, полученная в добычу разноцветная одежда, вышитая с обеих сторон, снятая с плеч пленника. 31 Так да погибнут все враги Твои, Господи! Любящие же Его да будут как солнце,

Суд. 5:23–31 не санкционирует действия Давида в 1 Цар. 27. Он санкционирует участие в священной войне Господа против конкретных врагов по божественному повелению. В 1 Цар. 27:

нет божественного повеления,

нет священной войны (Давид — вассал филистимлян),

мотив — сокрытие, а не суд Божий,

объект — не те народы, которым Тора адресует повеления об истреблении.

Следовательно, Ваша ссылка на Суд. 5 не обосновывает тезис «действия Давида санкционированы Богом». Она обосновывает другой тезис: Бог санкционирует Свою войну. А чтобы применить это к Давиду, нужно показать, что 1 Цар. 27 — Его война. Текст этого не показывает.

Это не играет роли есть санкция или нет от Бога убивать или предавать заклятию важно только то что заповедь не убивай сама по себе разрешает убивать врагов а не церемониться с ними подставляя щеку чем еще больше усиливая их агрессию и сея зло в мире

Вот пример без санкций священник исполнил заповедь не убивай и Богу это нравится вам это о чем то говорит?

6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания. 7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, 8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. 9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. 10 И сказал Господь Моисею, говоря: 11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; 12 посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, 13 и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых. 14 Имя убитого Израильтянина, который убит с Мадианитянкою, было Зимри, сын Салу, начальник поколения Симеонова; 15 а имя убитой Мадианитянки Хазва; она была дочь Цура, начальника Оммофа, племени Мадиамского.

0

509

#p569416,нектарий написал(а):

Так и Танах писали люди следовательно вы тоже доверились людям и между нами нет разницы

согласно Танаху, его писал Бог через людей

поэтому целесообразно довериться именно Богу, а не тем людям, через которых Он действует

0

510

perscitium написал(а):

это Ваше личное мнение, или так Вас научили те, кто является носителем иврита и знают греческий - чтобы лишить Вас возможности проводить верификации их толкований?

А разве в любой школе даже мирской не такой же принцип?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Кто такой Сын Бога?