Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Подраздел для гостей форума » "Вера в Бога" - что это такое на самом деле?


"Вера в Бога" - что это такое на самом деле?

Сообщений 61 страница 90 из 100

61

#p566300,conformist написал(а):

Триатма не завидуй, лучше учись вести себя прилично. Тебя даже Блонди не уважает, хотя открыто об этом не скажет. А вообще всему мужскому населению этого форума нужно стремиться завоевать сердце красавицы Блонди, это мой совет

Ты по себе определяешь нужду в уважении, или просто пальцем в небо тыкнул?
Скорее второе, потому что я не видел ни одного форумчанина с уважением к тебе. Максимум это жалость и попытки полечить, чем тебе иногда удается попользоваться

0

62

#p566393,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

нет, уфа далековата. есть варики? где-нибудь на море можно

На море бомбят. В Армению просись

0

63

#p566359,Свет написал(а):

Бог сказал "не бойтесь, Я рядом" если вопреки собственному сомневающемуся настроению, человек выберет не бояться так как Он рядом

Разве Бог не производит в нас и желания и действия? Что мы имеем, что не получили, а если получили, то кто выбрал бояться..

0

64

#p566402,triatma написал(а):
#p566359,Свет написал(а):

Бог сказал "не бойтесь, Я рядом" если вопреки собственному сомневающемуся настроению, человек выберет не бояться так как Он рядом

Разве Бог не производит в нас и желания и действия? Что мы имеем, что не получили, а если получили, то кто выбрал бояться..

Верно подмечено, всякая созидательная инициатива исходит от Всевышнего, при том единственное чего Он неспособен сделать - принудительно сосредоточить внимание человека на Себе. Необходимо спросить внутрь с мягким сердцем: "Где в Торе или Евангелии я нашёл идею, что люди состоят из таких терминов за которыми нужно наблюдать, да бы определить принимающего решения". Иными словами где я увидел в библии мысль, что для истинности происходящего нужно выяснить кто внутри выбирает. Ведь если в писании такого нет, то я совсем не в той области где Он; вдумчивая реакция помогает определить к чьей реальности я ближе. Например: Бог говорит Каину будь господином своего греха. В свете событий двух жертвоприношений Каин понимал, всякую худую мысль следует отправить в кровь животного, смерть которого отсылает мышление к обещанному Искупителю, как единственному средству возврата в единство с Ним. Не овощи и злаки, а прямое повеление о смерти агнца. Отдать приоритет воле Творца, вопреки собственному представлению и наперекор воле людей которые дают оценку Его словам - и есть та самая борьба, которая важнее промежуточных решений.

0

65

#p566401,triatma написал(а):
#p566393,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

нет, уфа далековата. есть варики? где-нибудь на море можно

На море бомбят. В Армению просись

зачем ты так про Олесю?

это всего лишь очередной клон Я к т о. я это поняла по реакции 8. а я то понадеялась, что реальный....

0

66

но кто еще реальный сюда забредет, да?

0

67

#p566403,Свет написал(а):
#p566402,triatma написал(а):
#p566359,Свет написал(а):

Бог сказал "не бойтесь, Я рядом" если вопреки собственному сомневающемуся настроению, человек выберет не бояться так как Он рядом

Разве Бог не производит в нас и желания и действия? Что мы имеем, что не получили, а если получили, то кто выбрал бояться..

Верно подмечено, всякая созидательная инициатива исходит от Всевышнего, при том единственное чего Он неспособен сделать - принудительно сосредоточить внимание человека на Себе. Необходимо спросить внутрь с мягким сердцем: "Где в Торе или Евангелии я нашёл идею, что люди состоят из таких терминов за которыми нужно наблюдать, да бы определить принимающего решения". Иными словами где я увидел в библии мысль, что для истинности происходящего нужно выяснить кто внутри выбирает. Ведь если в писании такого нет, то я совсем не в той области где Он; вдумчивая реакция помогает определить к чьей реальности я ближе. Например: Бог говорит Каину будь господином своего греха. В свете событий двух жертвоприношений Каин понимал, всякую худую мысль следует отправить в кровь животного, смерть которого отсылает мышление к обещанному Искупителю, как единственному средству возврата в единство с Ним. Не овощи и злаки, а прямое повеление о смерти агнца. Отдать приоритет воле Творца, вопреки собственному представлению и наперекор воле людей которые дают оценку Его словам - и есть та самая борьба, которая важнее промежуточных решений.
            Свернуть

а чего тогда всяких иродиан клеймят, они выполнили прямое повеление о смерти агнца.

0

68

#p566409,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

о смерти агнца

Если бы Иисус умер от ран, тогда верно в Его смерти можно было упрекнуть: предателя, римскую власть, иродиан, евреев; прочих в цепи событий. Однако знаем, что смерть Иисуса - Его личное решение выпить чашу в саду Гефсиманском, а не следствие поведения людей. Он умер бы в любом случае после того как взял на себя грех мира. Разница была лишь, в каком состоянии совершался уход, в кругу заботливых людей в чьей памяти запечатлтеется Его лицо агонии [не похожее на Него] к силе их, или Он будет висеть пригвождённым к дереву. Чисто физически да, Иисуса убили люди, и все же важно понимать <никто не отнимает жизнь у Меня, Я сам отдаю её>. Теперь Иисус мёртв для греха и пребывающие в единстве с Ним, мертвы так же. До самого перехода люди остаются во владениях тьмы и часто падают, понимая, что любят падать; однако возобновляют внутренний взор смотря в Его сторону. Бог видит в какую сторону ученики внутренне смотрят, потому падающих укрепляет, что бы не сосредотачивались на своих ощущениях падения, но исключительно на Его власти над такими падениями. Иродеане внимательны к мнению людей, в ущерб Его мнению; они не сосредоточены к внутренней направленности света [авторитаризм для их мышления, будь-то в форме политического ряда или обрядового] гораздо выше внутри, чем собственный отклик на истинный свет исходящий из Торы. Что бы сегодня возыметь в себе дух иродианина, достаточно оторвать взгляд от Искупителя и сосредоточиться на том, что говорят или делают власть имеющие, там как правило вектор один - вон те наши враги, начинаем брань. Писание же поправляет, наша брань не против плоти и крови, но против собственной внутренней озлобленности, именно как реакции характера, препятствующей идти по пути узкому.

0

69

По сути, вера изначально - это выбор. веришь, что Бог есть или верить, что Бог есть - это выбор. Дальше идёт детализация: веришь согласно чему или кому? и опять выбор. именно поэтому и кажется, что верить - дело индивидуальное. Но люди, сделавшие в чём-то одинаковый выбор имеют общность. И чем уже выбор, тем эта общность ярче. ИМХО

Отредактировано Alex72 (09.09.26 19:38)

0

70

#p566406,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

зачем ты так про Олесю?

.. ну ладно, поймала.... но тогда зачем ты так про себя?

это всего лишь очередной клон Я к т о. я это поняла по реакции 8. а я то понадеялась, что реальный....

Кто бы сомневался в твоем варианте. А я бы на Сережу подумал... но тут нужна экспертная оценка Артемиды, а она походу еще присматривается

0

71

#p566403,Свет написал(а):

Верно подмечено, всякая созидательная инициатива исходит от Всевышнего, при том единственное чего Он неспособен сделать - принудительно сосредоточить внимание человека на Себе. Необходимо спросить внутрь с мягким сердцем: "Где в Торе или Евангелии я нашёл идею, что люди состоят из таких терминов за которыми нужно наблюдать, да бы определить принимающего решения". Иными словами где я увидел в библии мысль, что для истинности происходящего нужно выяснить кто внутри выбирает. Ведь если в писании такого нет, то я совсем не в той области где Он; вдумчивая реакция помогает определить к чьей реальности я ближе. Например: Бог говорит Каину будь господином своего греха. В свете событий двух жертвоприношений Каин понимал, всякую худую мысль следует отправить в кровь животного, смерть которого отсылает мышление к обещанному Искупителю, как единственному средству возврата в единство с Ним. Не овощи и злаки, а прямое повеление о смерти агнца. Отдать приоритет воле Творца, вопреки собственному представлению и наперекор воле людей которые дают оценку Его словам - и есть та самая борьба, которая важнее промежуточных решений.

И вы молодец, хорошо рассказываете, но... глубины не хватает как по моему.... Вот откуда известно что "единственное чего Он неспособен сделать - принудительно сосредоточить внимание человека на Себе" - разве это догма, или аксиома какая-то, не требующая доказательств? Я не помню такой цитаты в Библии, зато у меня есть готовая подборка противных цитат, иногда просто напросто таки прямо утверждающих обратное:

Свобода Воли??
https://www.bible.com/ru/bible/167/rom.11.8
https://www.bible.com/ru/bible/167/2TH.2.11.%D0%A1%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%94
https://www.bible.com/ru/bible/167/rom.1.26
https://www.bible.com/ru/bible/167/exo.10.20
https://www.bible.com/ru/bible/167/php.2.13
https://www.bible.com/ru/bible/167/1co.1.27
https://www.bible.com/ru/bible/167/jhn.14.6
https://www.bible.com/ru/bible/167/jhn.6.44
https://www.bible.com/ru/bible/400/rom.9.20.syno
https://www.bible.com/ru/bible/compare/JER.10.23
https://www.bible.com/ru/bible/167/jhn.3.27

---------------------
Далее тоже есть мыслишки, но пока воздержусь

Отредактировано triatma (09.09.26 20:32)

0

72

#p566442,Alex72 написал(а):

По сути, вера изначально - это выбор. веришь, что Бог есть или верить, что Бог есть - это выбор. Дальше идёт детализация: веришь согласно чему или кому? и опять выбор. именно поэтому и кажется, что верить - дело индивидуальное. Но люди, сделавшие в чём-то одинаковый выбор имеют общность. И чем уже выбор, тем эта общность ярче. ИМХО

Наверно. Но насчет выбора я не вижу вопрос закрытым - верить что Бога нет, вполне можно не по своей воле...

0

73

#p566441,Свет написал(а):
#p566409,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

о смерти агнца

Если бы Иисус умер от ран, тогда верно в Его смерти можно было упрекнуть: предателя, римскую власть, иродиан, евреев; прочих в цепи событий. Однако знаем, что смерть Иисуса - Его личное решение выпить чашу в саду Гефсиманском, а не следствие поведения людей. Он умер бы в любом случае после того как взял на себя грех мира. Разница была лишь, в каком состоянии совершался уход, в кругу заботливых людей в чьей памяти запечатлтеется Его лицо агонии [не похожее на Него] к силе их, или Он будет висеть пригвождённым к дереву. Чисто физически да, Иисуса убили люди, и все же важно понимать <никто не отнимает жизнь у Меня, Я сам отдаю её>. Теперь Иисус мёртв для греха и пребывающие в единстве с Ним, мертвы так же. До самого перехода люди остаются во владениях тьмы и часто падают, понимая, что любят падать; однако возобновляют внутренний взор смотря в Его сторону. Бог видит в какую сторону ученики внутренне смотрят, потому падающих укрепляет, что бы не сосредотачивались на своих ощущениях падения, но исключительно на Его власти над такими падениями. Иродеане внимательны к мнению людей, в ущерб Его мнению; они не сосредоточены к внутренней направленности света [авторитаризм для их мышления, будь-то в форме политического ряда или обрядового] гораздо выше внутри, чем собственный отклик на истинный свет исходящий из Торы. Что бы сегодня возыметь в себе дух иродианина, достаточно оторвать взгляд от Искупителя и сосредоточиться на том, что говорят или делают власть имеющие, там как правило вектор один - вон те наши враги, начинаем брань. Писание же поправляет, наша брань не против плоти и крови, но против собственной внутренней озлобленности, именно как реакции характера, препятствующей идти по пути узкому.
            Свернуть

все хорошо, но нет ответа на мое сообщение

0

74

#p566443,triatma написал(а):

.. ну ладно, поймала.... но тогда зачем ты так про себя?

про себя же...

0

75

#p566457,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

про себя же...

Решила покаяться? А как же принятие?

0

76

#p566443,triatma написал(а):

Кто бы сомневался в твоем варианте. А я бы на Сережу подумал... но тут нужна экспертная оценка Артемиды, а она походу еще присматривается

вряд ли. 8 же точно не сирожа? да и маркер один есть. не скажу, сори. он не 100%ный, но все же...

0

77

triatma написал(а):
#p566457,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

про себя же...

Решила покаяться? А как же принятие?

я знаю себя, а ты Олесю вряд ли.

0

78

Рыбка глубокого заплыва написал(а):

я знаю себя, а ты Олесю вряд ли.

Я и себя то не знаю, куда мне Олесю... ну познал несколько раз, это же не в счет

0

79

#p566461,triatma написал(а):
Сообщение от Рыбка глубокого написал(а):

я знаю себя, а ты Олесю вряд ли.

Я и себя то не знаю, куда мне Олесю... ну познал несколько раз, это же не в счет

что то знаешь. если спросишь себя про себя и ответишь со 100% уверенностью, то значит, знаешь это.
а про Олесю со 💯 не ответишь.

Отредактировано Элли (09.09.26 21:44)

0

80

#p566446,triatma написал(а):

Наверно. Но насчет выбора я не вижу вопрос закрытым - верить что Бога нет, вполне можно не по своей воле...

конечно! например, то, что даже зачастую называют верой на самом деле лишь культурное (и т.п.) наследие. Но говорить именно о вере имеет смысл там, где был выбор.

0

81

Свет

Вы говорите: «Он умер бы в любом случае после того как взял на себя грех мира». Но как это совмещается с Гефсиманией? Там Он молится: «Если возможно, да минует Меня чаша сия» (Мф. 26:39). Если смерть — уже решена и неизбежна, о чём тогда молитва? Выходит, чаша — это не только смерть, но что-то ещё? Или молитва — не о том, чтобы не умереть, а о том, как пройти? Мне кажется, здесь у вас сильная интуиция («разница лишь в том, в каком состоянии совершался уход»), но она не до конца проговорена. Что именно просил Он в саду — если смерть была уже решена?

0

82

#p566442,Alex72 написал(а):

По сути, вера изначально - это выбор. веришь, что Бог есть или верить, что Бог есть - это выбор.

Это работает только на уровне, когда под Богом принимается комплекс идей о Боге.

0

83

#p566402,triatma написал(а):

Разве Бог не производит в нас и желания и действия?

Только при условии, если Вы - возлюбленный апостола Павла.

Флп 2:12-13: "Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."

То есть, слова «Бог производит в вас и хотение и действие» сказаны не всем людям без разбора, а тем, кто уже находится в живом общении со Христом и в послушании апостольскому учению.

Отредактировано perscitium (11.09.26 07:40)

0

84

#p565864,conformist написал(а):

Истинная вера является сугубо индивидуальной

Это солипсизм веры от слышания.
Ипостасная спасительная вера коллективна, поэтому апостол и использует местоимение множественного числа

1Кор 15:14: "а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."

0

85

#p565864,conformist написал(а):

Истинная вера у каждого своя, сколько людей на земле, столько и истинных вер различных

Еф 4:4-5: "Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение,"

Если истинных вер столько же, сколько людей, то выражение «одна вера» теряет смысл. Апостол не говорит «одна вера для каждого своя» — он говорит «одна вера» в ряду: одно тело, один дух, одна надежда, один Господь, одно крещение. Это перечисление объективных реальностей, а не субъективных настроений.

0

86

#p566198,conformist написал(а):

Мне никто здесь в душу не плюет, я ко всем отношусь как к своим детям, которых воспитываю

Вы путаете плевки с Вашим отношением к ним.
А Ваше «Воспитываю как своих детей» — это самоназначение на роль. Но отец не тот, кто объявил себя отцом, а тот, кого приняли как отца

0

87

#p566200,conformist написал(а):

к меня здесь наилучшее взаимопонимание есть только с Аретмидой

Ну и как же она Вас понимает? Приведите пример.

0

88

#p565864,conformist написал(а):

разбиваются очень просто в пух и прах конкретными примерами, которых бесчисленное множество вокруг нас.

Конкретные примеры, которые Вы можете привести, ограничены. Их не бесчисленное множество. Поэтому основываясь на них Вы легко можете допустить логическую ошибку сверхобобщения.

0

89

#p565865,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

расскажи пожалуйста о своей индивидуальной вере без ширмы

Сокровище вынесенное наружу будет украдено

Рим 14:22: "Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает."

0

90

#p566598,perscitium написал(а):

Это работает только на уровне, когда под Богом принимается комплекс идей о Боге.

В начале это принятие существования Бога (если говорим о вере в Бога) как факт, на уровне: "существует" - "не существует", а уже потом идут "комплексы идей". там тоже действует похожий принцип, только на уровне "соглашаюсь" - "не ...", "принимаю" - "не ..." и т.п.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Межрелигиозный форум » Подраздел для гостей форума » "Вера в Бога" - что это такое на самом деле?