Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Свойства Бога


Свойства Бога

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Все споры о существовании Бога, как правило, сводятся к спорам о наличии или отсутствии у него тех или иных свойств. Одни говорят, что Бог всех любит, другие говорят, что он бесстрастно всех судит, третьи говорят что ему все пофиг и т.д. Одни говорят, что он всемогущ, другие что есть два Бога, Бог зала и Бог добра и они между собой ведут борьбу. И еще еще множество других свойств, о которых ведутся споры.
Предлагаю здесь каждому назвать те свойства Бога, которые на Ваш взгляд не вызывают сомнений. Свойства прошу называть своими словами, без всяких цитат, кратко, понятно и лаконично.
Каждое их названных свойств мы можем обсудить. Те свойства, которые ни у кого не вызовут сомнений, можно будет считать реальными свойствами Бога.

0

2

#p25718,conformist написал(а):

Все споры о существовании Бога, как правило, сводятся к спорам о наличии или отсутствии у него тех или иных свойств. Одни говорят, что Бог всех любит, другие говорят, что он бесстрастно всех судит, третьи говорят что ему все пофиг и т.д.

Это всё проекции. Человек, описывая Бога, описывает самого себя.

+1

3

#p25718,conformist написал(а):

Каждое их названных свойств мы можем обсудить. Те свойства, которые ни у кого не вызовут сомнений, можно будет считать реальными свойствами Бога.

1. Разумный :)

+1

4

#p25723,Блонди написал(а):

Это всё проекции. Человек, описывая Бога, описывает самого себя.

Да, нужно постараться без проекций описать

0

5

#p25724,Блонди написал(а):

1. Разумный

Да, не *клубок* скорее всего, но здесь можно поспорить, в зависимости от того, что считать разумностью. Для обсуждения нужно выбирать только такие свойства, которые имеют однозначную трактовку

0

6

#p25727,conformist написал(а):

Да, не *клубок* скорее всего, но здесь можно поспорить, в зависимости от того, что считать разумностью. Для обсуждения нужно выбирать только такие свойства, которые имеют однозначную трактовку

2. Живой)

Однозначная трактовка?)

+1

7

Вот я сейчас попытался придумать неопровержимые свойства Бога, ничего не получилось, всегда возникают доводы для опровержения.

0

8

#p25728,Блонди написал(а):

2. Живой)

Однозначная трактовка?)

Дело в том что никто толком не знает что такое жизнь. Жизнь противоречит известным законам науки, в частности какому-то закону термодинамики вроде, забыл какой по номеру закон. Поэтому что означает слово "живой" никто толком сказать не может

0

9

Вот придумал свойство:
1) Бог бесстрастен, то есть не испытывает негативных эмоций или страданий, свойственным нам, ни по какому поводу.

Отредактировано conformist (07.07.19 16:55)

+1

10

Думаю нужно выбирать свойства, которые хотя бы не входили в противоречие с реальностью, в которой мы живем. Свойств, которые бы можно было доказать однозначно придумать невозможно. Поэтому свойства Блонди вполне можно рассматривать. И действительно, окружающий мир, совсем не хаотичен и подчинен каким-то разумным законам. И второе свойство, что живой, а почему бы не существовать некой живой сущности, которую мы никогда в глаза не видели? Тоже не противоречит реальности.
Итак, на данный момент мы выбрали три свойства:
1) Бог разумен
2) Бог живой
3) Бог бесстрастный

Ждем еще предложений...

+1

11

#p25730,conformist написал(а):

Дело в том что никто толком не знает что такое жизнь. Жизнь противоречит известным законам науки, в частности какому-то закону термодинамики вроде, забыл какой по номеру закон. Поэтому что означает слово "живой" никто толком сказать не может

Жизнь - это такая штуковина, которая способна самовоспроизводиться. Делает она это в рамках известных физических законов, а вот диапазон для жизни очень узок, несколько градусов вверх или вниз, немного сместить газовый состав или дозу излучения, убрать воду или кислород с углеродом и все. Не будет никакой жизни.
а вот, что такое сознание - самое интересное.

0

12

#p25733,conformist написал(а):

Итак, на данный момент мы выбрали три свойства:
1) Бог разумен
2) Бог живой
3) Бог бесстрастный

Похож?
https://www.freelancejob.ru/upload/492/32707780832424.jpg

Отредактировано Таши (07.07.19 17:44)

0

13

#p25734,Таши написал(а):

Жизнь - это такая штуковина, которая способна самовоспроизводиться. Делает она это в рамках известных физических законов,

Вы ошибаетесь, да некоторые жизненные процессы происходят в рамках известных физических законов, но вот само возникновение и существование жизни им противоречит. В частности закону увеличения энтропии во вселенной (беспорядочности). Явление самоупорядочивания и самоорганизации материи противоречит известным законам.

0

14

#p25735,Таши написал(а):

Похож?

Отредактировано Таши (Сегодня 15:44)

Пока мало свойств
Идея темы в том, чтобы мы здесь все вместе создали новую религию, со своим Богом. Шутка конечно, но почему бы не попробовать?

Отредактировано conformist (07.07.19 17:52)

0

15

#p25736,conformist написал(а):

аетесь, да некоторые жизненные процессы происходят в рамках известных физических законов, но вот само возникновение и существование жизни им противоречит. В частности закону увеличения

пусть ученые думают, как возникла жизнь.  Очевидно, что каждому процессу соответствует причина, спонтанно вдруг ничего не происходит в этом мире.
На планете было время, когда газовый состав, вода, кислоты, электричество было в такой концентрации, что будь это время сейчас - все бы вымерли)
Но те пробирочные условия могли быть идеальными для биосинтеза.
Все это гипотезы, конечно же.

0

16

#p25737,conformist написал(а):

Пока мало свойств
Идея темы в том, чтобы мы здесь все вместе создали новую религию, со своим Богом. Шутка конечно, но почему бы не попробовать?

Предупреждать надо )

Ок. Тогда предположу, что Бог - все же материнской природы. Так как рождение новой жизни отдано женскому началу )

+1

17

#p25738,Таши написал(а):

пусть ученые думают, как возникла жизнь.  .

Это ничего не даст, пока не будет открыт закон, по которому она в принципе возможна

0

18

https://yt3.ggpht.com/-HSDTO1fx3C8/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/5R0DXQkCawY/s900-c-k-no-rj-c0xffffff/photo.jpg

0

19

#p25740,conformist написал(а):

Это ничего не даст, пока не будет открыт закон, по которому она в принципе возможна

Понятно, что это чудо, что она возможна.
Так как больше условия для ее невозможности. И рано или поздно она прекращается, и продолжается через потомство.
Кому-то удается пожить 1000 лет (деревья), а кому-то несколько часов.

0

20

#p25739,Таши написал(а):

Предупреждать надо )

Ок. Тогда предположу, что Бог - все же материнской природы. Так как рождение новой жизни отдано женскому началу )

Не годится, нужны предельно ясные и однозначно трактуемые свойства. Свойство "женское начало" требует в свою очередь определения свойств "женского начала", чтобы однозначно понять что что это означает.

0

21

Друзья, подключаемся к описанию свойств бога, которые Вы заметили по опыту своей жизни.
Возможно мы создадим здесь новую мировую религию! Не боги горшки обжигают :)

0

22

#p25746,conformist написал(а):

Друзья, подключаемся к описанию свойств бога, которые Вы заметили по опыту своей жизни.
Возможно мы создадим здесь новую мировую религию! Не боги горшки обжигают :)

Ричард Бах “Единственная” (отрывок)

В метре от старца над землей беззвучно пульсировал столб ослепительного солнечного света.
- …и в мир отдашь ты то, что было тебе передано, - донёсся удивительно добрый голос. - Отдашь тем, кто жаждет познать правду о том, откуда мы приходим сюда, зачем мы существуем, узнать о том пути, который мы должны пройти по дороге к нашему вечному дому.
Мы остановились в нескольких метрах от старца, ошеломленные этим зрелищем. Однажды, много лет назад, я уже видел этот сияющий свет. Тогда я был поражен, случайно, краешком глаза увидев то, что по сей день я называю Любовью. Сейчас мы видели точно такой же свет, он был настолько ярок, что мир вокруг казался призрачным видением.
А затем свет погас. На том месте, где он полыхал, на земле лежал свиток золотистой бумаги.
Старик безмолвно стоял на коленях, не догадываясь о том, что мы были рядом.

Лесли шагнула вперёд и подняла с земли мерцающий манускрипт. Мы ожидали увидеть руны или иероглифы, но слова были написаны по-английски очень красивым почерком. Конечно, подумал я. Старик прочтет этот свиток по-французски, а перс на фарси. Значит, он содержит в себе откровение - доносит до нас не слова, а идеи.
“Вы - существа света”, - прочли мы. “Из света вы пришли, в свет вы уйдете, и каждый пройденный вами шаг озаряет свет вашей бессмертной жизни”.
Она перевернула страницу.
“По вашему собственному выбору сейчас пребываете вы в мире, вами же созданном. Что держите в сердце своём, исполнится, чему поклоняетесь, тем вы и станете.
Не бойтесь и не приходите в смятение, увидев призраков тьмы, личину зла и пустые покровы смерти - вы сами выбрали их себе в испытание. Они - камни, на которых оттачиваете вы остроту граней вашего духа. Знайте, что реальность мира любви незримо всегда подле вас и в любой момент вам даны силы преобразить ваш собственный мир тем, чему вы научились.”

Страниц было очень много, несколько сотен. Мы в благоговении перелистывали свиток.

“Вы - сама жизнь, находящая новые формы. И пасть от меча или долгих лет вы можете не более, чем погибаете вы на пороге, переходя из одной комнаты в другую. Каждая комната дарит вам своё слово - вам его высказать, а каждый переход свою песню - вам её спеть.”
Лесли посмотрела на меня, её глаза светились. Если эти слова так тронули нас, пришедших из двадцатого века, подумал я, как же сильно они могут подействовать на людей, когда на дворе какой-то там… век двенадцатый!
Мы вновь обратились к рукописи. Никаких ритуалов, никаких указаний, как надо поклоняться, нет обещаний ниспослать огонь и разрушение на врагов и всякие напасти на неверующих, нет жестоких варварских богов. Нет и упоминания о храмах, священниках, прихожанах, хорах, богоугодных одеждах и святых днях. Этот свиток был написан для исполненного любовью существа, живущего в каждом из нас, и только для него.

Если эти идеи выпустить в мир в этом веке, подумал я, дать ключ к осознанию нашей власти над миром иллюзий, освободить от пут силу любви, то ужас исчезнет. И тогда мир сможет обойтись без Темных Веков в своей истории!

Старик открыл глаза, заметил нас и встал. В нём не было страха, будто он уже успел прочитать этот свиток. Он глянул на меня, потом пристально посмотрел на Лесли.

- Я - Жан Поль Леклерк, - сказал он. - А вы - ангелы. Не успели мы прийти в себя от изумления, как услышали его радостный смех.
- А вы заметили, - спросил он, - Свет?
- Наитие! - сказала моя жена, вручая ему золотистые страницы.
- Воистину, наитие. - Он поклонился, словно вспомнил её, и она, по меньшей мере, была ангелом. - Эти слова - ключ к истине для любого, кто их прочтет, сама жизнь - для тех, кто их услышит. Когда я был ещё совсем маленьким, Свет обещал, что этот свиток попадет ко мне в ту ночь, когда придете вы.
- Они изменят этот мир, - сказал я.
Он с удивлением посмотрел на меня.
- Нет.
- Но они были даны тебе…
- …в испытание, - закончил он.
- Испытание?
- Я много путешествовал, - сказал старец, - изучал писания многих верований, от Китая до земель викингов. - Его глаза блеснули. - И несмотря на все мои изыскания, кое-чему я всё же научился. Каждая из великих религий берёт своё начало из света. Однако утверждать свет могут только сердца. Бумага не может.
- Но в ваших руках… - начал я. - Вы должны это прочесть. Это прекрасно!
- В моих руках бумага, - сказал старец. - Если выпустить эти слова в мир, их поймут и полюбят те, кто уже знает их истинность. Но перед тем, как подарить их миру, мы должны их как-то назвать. А это их погубит.
- Разве дать название чему-то прекрасному - значит погубить ?

Он удивленно посмотрел на меня.

- Нет беды в том, что мы даём название какой-нибудь вещи. Но дать название этим идеям - значит создать новую религию.
- Почему же ?
Он улыбнулся и протянул мне манускрипт.
- Я вручаю этот свиток тебе…
- Ричард, - подсказал я.
- Я вручаю этот свиток, явленный самим Светом Любви тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свой черёд, отдать его миру, людям, жаждущим знать, что в нём написано, тем, кому не дана была высокая честь пребывать в этом месте, когда вручен был сей дар? Или ты хочешь оставить это писание лично для себя?
- Конечно, я хочу отдать его людям!
- А как ты назовёшь свой подарок человечеству?
“Интересно, к чему он клонит, - подумал я. - Разве это важно?”.
- Если его не назовёшь ты, его назовут другие. Они назовут его “Книга Ричарда”.
- Понимаю. Ладно. Мне всё равно как его назвать… ну хотя бы просто: свиток.
- А будешь ли ты хранить и оберегать Свиток? Или ты позволишь людям по-своему его переписывать, изменять то, что им непонятно, вычеркивать то, что им не по душе?
- Нет! Никаких изменений. Эти слова даны нам Светом. Никаких изменений!
- Ты уверен? А может строчку там, строчку здесь - ради блага людского? “Многие этого не поймут?”, “это может оскорбить?”, “здесь неясно изложено?”
- Никаких изменений!

Он вопросительно поднял брови.
- А кто ты таков, чтобы на этом настаивать?
- Я был здесь в тот момент, когда они были даны, - ответил я. - Я видел, как они появились, видел сам!
- Поэтому, - подытожил он, - ты стал Хранителем Свитка?
- Почему именно я? Им может стать любой, если поклянётся ничего в нём не изменять.
- Но кто-нибудь всё равно будет Хранителем?
- Кто-нибудь, наверное, будет.
- Вот тут и начитают появляться служители святого Свитка. Те, кто отдаёт свои жизни, чтобы защитить некий образ мыслей, становятся служителями этого образа. Однако появление новых мыслей, нового пути - это уже само по себе изменение, и оно приносит конец миру, сложившемуся до него.
- В этом Свитке нет угроз, - сказал я. - В нём любовь и свобода!
- Но любовь и свобода - это конец страху и рабству.
- Конечно! - воскликнул я с досадой. К чему же он клонит? Почему Лесли молчит? Разве она не согласна с тем, что…
- А те, кто живёт за счет страха и рабства, - продолжал Леклерк, - обрадуются ли они, узнав об истинах, заключённых в этом Свитке?
- Наверное, нет, но мы не можем допустить, чтобы этот… свет… угас!
- И ты обещаешь оберегать этот свет? - спросил он.
- Конечно!
- А другие Свиткиане, твои друзья, они тоже будут его защищать?
- Да.
- А если наживающиеся на страхе и рабстве убедят правителя этой земли в том, что ты опасен, если они нападут на твой дом с мечами в руках, как ты будешь защищать Свиток?
- Я убегу вместе с ним!
- А если за тобой будет погоня и тебя загонят в угол?
- Если потребуется, я буду сражаться, - ответил я. - Есть принципы дороже самой жизни. Есть идеи, за которые стоит умереть.
- Вот так и начнутся Войны за Свиток, - старик вздохнул. - Доспехи, мечи, щиты и знамена, лошади, пожары и кровь на мостовой. И войны эти будут немалыми. Тысячи истовых верующих придут к тебе на подмогу. Десятки тысяч умных, ловких и смелых. Но принципы, изложенные в Свитке, опасны для всех правителей, чья власть зиждется на страхе и невежестве. Десятки тысяч выступят против тебя.

И тут я начал понимать то, что пытался сказать мне Леклерк.
- Чтобы вы могли отличить своих от чужих, - продолжал он, — тебе понадобится особый знак. Какой выберешь ты? Что начертаешь на своих знамёнах?
Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал отстаивать свою правоту.
- Символ Света, - ответил я. - Знак Огня.
- И будет так, - продолжал он эту ещё не написанную историю, - что знак Огня встретит знак Креста на поле брани во Франции, и Огонь победит. Победа будет славной, и первые города знака Креста будут сожжены дотла твоим святым огнем. Но Крест объединится с Полумесяцем, и их огромное войско вторгнется в твои пределы с юга, запада, востока и севера. Сотни тысяч воинов против твоих восьмидесяти тысяч.
Пожалуйста, хотел я сказать, остановись. Я знал, что случится дальше.
- И за каждого крестоносца, за каждого янычара, которого ты убьёшь, защищая свой дар, имя твоё возненавидят сотни. Их отцы и матери, жены и дети, все их друзья возненавидят свиткиан и проклятый Свиток, погубивший их возлюбленных, а свиткиане будут презирать всех христиан и проклятое распятие, всех мусульман и проклятый полумесяц за то, что они погубили их родных свиткиан.
- Нет! - вырвалось у меня. Каждое слово было истинной правдой.
- А во время священных войн появятся алтари и вознесутся к небу шпили соборов, увековечивающих величие Свитка. И те, кто искал духовного роста и нового знания, найдут вместо них тяготы новых предрассудков и ограничений: колокола и символы, правила и псалмы, церемонии, молитвы и одеяния, благовония и подношения золота. И тогда из сердца свиткианства уйдет любовь, и войдет в него золото. Золото, чтобы строить храмы ещё краше прежних, золото, чтобы выковывать новые мечи и обратить неверующих и спасти их души.

- А когда умрёшь ты, Первый Хранитель Свитка, потребуется золото, дабы вознести в века лик твой. Появятся величественные статуи, огромные фрески и картины, воспевающие эту нашу встречу своим бессмертным искусством. Представь роскошный гобелен: здесь Свет, вот Свиток, а там разверзлась твердыня неба и открылся путь в Рай. Вот коленопреклонённый Великий Ричард в сверкающих доспехах, вот прекрасный Ангел Мудрости со Священным Свитком в руках, а вот старый Леклерк у своего костерка в горах, свидетель явленному чуду.
“Нет! - подумал я. - Это невозможно”.
Но это было неизбежно.
- Отдай в мир этот свиток, и появится новая религия и ещё один клан священников, снова Мы и снова Они, опять брат пойдет на брата. Не пройдет и сотни лет, как ради слов, написанных здесь, погибнет миллион человек. А за тысячу лет - десятки миллионов. И всё ради этой бумажки.

В его голосе не было ни горечи, ни сарказма, ни усталости от жизни. Жан Поль Леклерк был исполнен знанием, накопленным всей его жизнью, спокойным принятием того, что он в ней встретил.

Лесли поёжилась.
- Дать тебе куртку? - спросил я.
- Спасибо, дорогой, - сказала она. - мне не холодно.
- Не холодно, - эхом отозвался Леклерк. Он вытащил из костра горящую веточку и поднес её к золотистым страницам. - Это вас согреет.
- Нет! - Я отдернул свиток. - Сжечь истину?
- Истина не горит. Она ждет каждого, кто пожелает найти её, - ответил он. - Сгореть может только этот свиток. Выбор за вами. Хотите ли вы, чтобы свиткианство стало новой религией в этом мире? - Он улыбнулся. - А вас объявят святыми…
Я глянул на Лесли, в её глазах, как и в моих, мелькнул ужас.

Она взяла веточку из рук старца и подожгла края манускрипта. В моих руках распустился золотистый огненный цветок, я бросил его на землю. Свиток, догорая, вспыхнул и угас.

Старик облегченно вздохнул.

- Воистину благословенный вечер! - молвил он. - Редко нам выпадает случай спасти мир от новой религии!

0

23

Бредятина
Сознание есть восприятие информации мышлением.
Бог впервые вышел на арену с возникновением мышления\ума.
Это результат развития психики описанный троицей Сатана->Диавол->Бог.
Ему смело можно приписать свойства разума (чувства->ум>разум), Святого(постигнутого) Духа (инфорация)/Отец->Сын->Св.Дух/, Небнесного (внутреннего) Иерусалима (свобода)/Египед->Вавилон->Иерусалим, оно же рабство->плен->свобода/,.... .

Отредактировано Александр2312 (07.07.19 21:34)

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

24

#p25747,Таши написал(а):

- Воистину благословенный вечер! - молвил он. - Редко нам выпадает случай спасти мир от новой религии!

Не бойтесь, мы виртуальную религию создаем, типа тренировки мышления.

0

25

Жизнь это способность обрабатывать инфорацию -  психика!!!

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

26

#p25723,Блонди написал(а):

Это всё проекции. Человек, описывая Бога, описывает самого себя.

Да. Но лишь когда стал Им.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

27

#p25748,Александр2312 написал(а):

Бредятина
Сознание есть восприятие информации мышлением.
Бог впервые вышел на арену с возникновением мышления\ума.
Это результат развития психики описанный троицей Сатана->Диавол->Бог.
Ему смело можно приписать свойства разума (чувства->ум>разум), Святого(постигнутого) Духа (инфорация)/Отец->Сын->Св.Дух/, Небнесного (внутреннего) Иерусалима (свобода)/Египед->Вавилон->Иерусалим, оно же рабство->плен->свобода/,.... .

Отредактировано Александр2312 (Сегодня 19:34)

Судя по всему, Александр2312 предложил добавиться следующее свойство бога:
4) Бог говорит с людьми устами своих избранников. Одним из таких избранников является Александр2312

У меня нет возражений против такого свойства, ни доказать ни опровергнуть его невозможно, поэтому вполне подходит для нашей религии.

Отредактировано conformist (07.07.19 21:43)

0

28

#p25729,conformist написал(а):

Вот я сейчас попытался придумать неопровержимые свойства Бога, ничего не получилось, всегда возникают доводы для опровержения.

Рано взялся :-))

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

29

#p25752,Александр2312 написал(а):

Жизнь это способность обрабатывать инфорацию -  психика!!!

Да все поняли что Вы гений, не стоит об этом постоянно напоминать, здесь тема совсем о другом

0

30

Ты не за чувствами ведись, а логику отслеживай.
Для этого у всех всего достаточно.
Логика - первейшая умственная способность.
Даже у верующих логично одно решение из 365;
У понимпющих 1\2; У ведающих 1\1.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Свойства Бога