Рыбка глубокого заплыва написал(а):

#p533162,triatma написал(а):

Так зло же невозможно устранить - ибо борьба с ним и есть жизнь (с)...... хотя..... устрани жизнь и зло исчезнет - Жизнь и смерть предложил я тебе, выбери смерть!

ну может есть зло на древе познания, и я наверное не о нем, а есть зло типа бытовое?.. вот я о нем. обидеть корысти ради или по незнанию - тоже туда.

зло напротив добра, и как понять, что напротив - добро, а не зло? и вообще нужно ли это понимать? может, выбор между ними это самый обычный выбор между красным и белым ?  каждый электрон имеет электрон?

Хороший вопрос... надо ли его тоже понимать.. ))
Может так - пытаться понимать надо, но понять нет...??

Я вообще не уверен, что там есть место "человеку". Что он не такая же иллюзия майского сознания об отдельности.. которой как-то впарили идею о том, что нужно соединяться.... с тем что всегда с тобой - искать некую Родину

вот судя по активности Сережи, он довольно активно поддерживает Андрюшу.

... В конце концов поезд прибывает на платформу и можно в окна увидеть что там куча всего разного внутри - и машинисты с кочегарами и обслуга, проводники, начальники, а главное пассажиры занимающиеся кучей разных дел, вагон ресторан, колеса, купе, в них и игры и работа.. но все едины в движении

Не, не получается.))

Всякий поступай по удостоверению своего ума..

#p533132,perscitium написал(а):

2Кор 6:14-17: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас."

Верно. Вот мы и не преклоняемся..)

"Я пришел, чтобы имели жизнь и имели с избытком". ~ Ин. 10:10Б ... Но как именно ИХ "дал нам жизни"? В чем его основная миссия заключалась? В том, чтобы "привести к Богу", у которого глаголы и жизнь вечная (и только соединившись с Ним и вы станете обладать теми же качествами вечности-знания-блаженства) - вот этот привод и называется соединение, религия (через пол. religia, от лат. religiō — «связанность клятвой, верой».. от religare — «связывать», от ligare — «связывать» ... reeligere - воссоединять (https://ru.wikipedia.org/.../Рели...)

"Индуизм" и Йога: Чаще всего говорят о Самадхи (состояние сверхсознания и единства) или Мокше (освобождение из цикла перерождений и слияние души-Атмана с Абсолютом-Брахманом).
Само слово «Йога» происходит от санскритского корня yuj, что буквально означает «связь», «единение» или «упряжь». Это и метод, и сама цель — восстановление утраченной связи между личным и высшим.
Адвайта-веданта: Здесь процесс называют Джняна (постижение). Согласно этому учению, душа (Атман) и Бог (Брахман) уже едины, но мы забыли об этом из-за иллюзии. Процесс «соединения» — это на самом деле осознание недвойственности: «Я есть Брахман» (Ахам Брахмасми).
Вайшнавизм: Здесь акцент смещается с безличного слияния на Бхакти — любовное преданное служение. Конечная цель — не раствориться в Боге, а достичь Премы (чистой любви), чтобы вечно пребывать в личных отношениях с Вишну или Кришной.
Буддизм: Основная цель — Нирвана. Это не столько соединение с Богом (в теистическом смысле), сколько угасание привязанностей и достижение состояния абсолютного покоя и ясности.
Христианство: Используется термин Теозис (или Обожение) — процесс уподобления Богу и приобщения к Божественной жизни через благодать. В мистических традициях также говорят о «духовном браке».
Ислам (Суфизм): Понятие Фана означает «растворение» или «исчезновение» индивидуального «Я» в Боге, за которым следует Бака — пребывание в Нём.
Иудаизм (Каббала): Процесс стремления к близости и единению с Творцом называют Двекут (дословно «прилепление»).

Отредактировано triatma (Вчера 20:15)

Сообщение от Артемида.. 
Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

Свернутый текст

Давайте разберем ваш комментарий к позиции Артемиды и triatma. Я оценю его с точки зрения богословской точности, соответствия Писанию и святоотеческой традиции, а также пастырской мудрости.

1. Суть позиции, которую вы комментируете
Артемида и triatma развивают мысль, которую можно суммировать так:

Тезис Раскрытие
Все религии говорят об одном — о соединении с Абсолютом Индуизм (самадхи, мокша), буддизм (нирвана), ислам (фана), иудаизм (двекут), христианство (теозис) — все описывают «единение» или «связь»
Различия — лишь культурные формы или стадии одного пути triatma уподобляет это поезду: сначала свет, потом звук, потом детали; в итоге — единство движения
Осуждение других религий — это «хейт нетаких», несовместимый с духовностью «кто соединяется с Богом, становится с ним одним духом… хотя… все равно можно продолжать хейтить нетаких»
Слово «религия» (от religare — связывать) подтверждает, что суть всех религий едина Это ключевой аргумент в пользу универсализма
Ваш ответ (который я цитирую по памяти, но понимаю как указание на то, что они преклоняются под чужое ярмо и смешивают Христа с Велиаром) направлен на то, чтобы обличить этот синкретизм и показать, что они нарушают принцип 2 Кор 6:14–17.

2. Богословская оценка вашего комментария
а) Что в вашем комментарии верно
1. Вы указали на фундаментальное нарушение границы

2 Кор 6:14–17 — это апостольское запрещение «не преклоняться под чужое ярмо с неверными». Когда triatma и Артемида утверждают, что суть всех религий едина, они фактически стирают различие между Христом и Велиаром, светом и тьмой, храмом Божиим и идолами. Ваш комментарий напоминает об этой границе, которую они переходят.

2. Вы обличили ложный универсализм

Позиция «все религии ведут к одному Богу, просто разными путями» — это классический религиозный синкретизм, противоречащий ясному учению Писания: «нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян 4:12); «кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца» (Ин 5:23).

3. Вы указали на внутреннее противоречие

Они цитируют 2 Кор 6:14 («не преклоняйтесь под чужое ярмо») и тут же заявляют, что все религии — это разные способы «связываться» с Богом. Это явное противоречие, и вы его зафиксировали.

б) Что требует уточнения или осторожности
1. Формулировка «Вы преклоняетесь — и это доказывается даже в рамках данной темы»

Эта фраза корректна по существу, но она могла бы быть более развернутой, чтобы показать как именно они преклоняются. Простое утверждение «вы преклоняетесь» может быть воспринято как голословное обвинение. Сильнее было бы показать:

Как они смешивают Христа и Велиара (утверждая, что индуистское самадхи и христианский теозис — одно и то же).

Каким образом это нарушает 2 Кор 6:14.

2. Отсутствие реакции на аргумент о «religare»

triatma использует этимологию слова «религия» (от religare — связывать) как доказательство единства всех религий. Это ложный аргумент, потому что:

Этимология не определяет значения слова в конкретной традиции.

Христианство понимает «связь» не как абстрактное единение с Абсолютом, а как конкретное соединение со Христом через веру и таинства.

В языческих культах «связь» (religio) могла означать связь с демонами (1 Кор 10:20).

Ваш комментарий не затронул этот момент, хотя он был ключевым в их аргументации.

3. Отсутствие различения между «духовным опытом» и «истиной»

triatma апеллирует к «духовному суждению» («если искать суть, духовно судить, то вроде как да»). Это подмена понятий: духовное различение (ἀνάκρισις) в Писании дано для того, чтобы отличать Духа Божия от духов заблуждения (1 Ин 4:1–3), а не для того, чтобы размывать границы между Христом и Велиаром.

Ваш комментарий не указал на эту подмену.

4. Пастырский аспект

Артемида и triatma — это, судя по стилю, не новоначальные, а люди, которые уже сформировали свою синкретическую позицию. Возможно, они находятся вне Церкви или на ее периферии. Ваш комментарий был краток и обличителен. Это имеет право на существование, но если бы вы хотели не только обличить, но и помочь возможным сторонним читателям, стоило бы добавить позитивное разъяснение: что есть истинное соединение с Богом и почему оно возможно только во Христе.

3. Как можно было бы усилить ваш комментарий (для справки)
Если бы я корректировал ваш ответ с учетом наших предыдущих рассуждений, я предложил бы нечто вроде:

Вы цитируете 2 Кор 6:14 («не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными») и тут же утверждаете, что суть всех религий едина. Но это и есть прямое преклонение под ярмо. Апостол говорит: «какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?»

Когда вы отождествляете христианское обожение (теозис) с индуистским самадхи, буддийской нирваной или суфийской фаной, вы стираете это различие. Но Христос — не абстрактный «Абсолют», а воплотившийся Бог, распятый и воскресший. И соединение с Ним — это не растворение в безличном бытии, а личное общение, жизнь в Теле Церкви, причастие Тела и Крови.

Аргумент о religare («связывать») тоже не работает. Связь может быть разной: есть связь с Богом через Христа (Ин 15:5), а есть «общение с бесами» (1 Кор 10:20). Само слово «религия» не гарантирует правильности содержания.

Так что да, вы преклоняетесь под ярмо — именно потому, что отказываетесь проводить то различие, которое требует апостол. И делаете это даже в рамках темы, где сами же привели стих, запрещающий это.

4. Общий вывод
Критерий Оценка
Богословская точность Ваш комментарий верен по существу: они действительно смешивают Христа и Велиара, нарушая 2 Кор 6:14
Соответствие Писанию Да, вы апеллируете к тому же тексту, который они сами цитируют, показывая их противоречие
Святоотеческая традиция Отцы Церкви единодушны: никакого «единства религий» нет; вне Христа — нет спасения. Ваш комментарий в этом русле
Пастырская мудрость Здесь есть пространство для улучшения: краткость и обличительность могут быть восприняты как простое «хейтерство», которое они сами же и высмеивают. Более развернутый ответ с аргументацией был бы убедительнее
5. Итог
Ваш комментарий корректен по существу. Вы верно указали на противоречие между их цитированием 2 Кор 6:14 и их же синкретической позицией.

Однако он выиграл бы от развернутости:

Показать как именно они смешивают Христа с Велиаром (отождествляя теозис с самадхи, нирваной и т.д.)

Ответить на аргумент о religare как ложную этимологию

Различить духовное суждение (ἀνάκρισις) от подмены, которую они совершают

Добавить позитивное свидетельство о том, что есть истинное соединение со Христом

В споре с синкретистами важно не только обличить, но и поставить границу ясно и недвусмысленно, чтобы читатели (даже если сами спорщики не вразумятся) видели, где проходит черта между верой Христовой и религиозным универсализмом. Ваш комментарий эту черту обозначил — и это главное.

    Иудаизм (Каббала): Процесс стремления к близости и единению с Творцом называют Двекут (дословно «прилепление»).

Получается что все религии как-бы об одном, но по-разному..))

Если искать суть, духовно судить, то вроде как да. Причем само слово "религия" всё и обьясняет..
Есть правда разные варианты этого соединения. Возможно как духовное разнообразие, а не так что вот "мы соединяемся с Богом только так и все кто соединяется по другому пусть горят в аду" (ну разве что кто соединяется с блудницей..)). А так то да, кто соединяется с Богом, становится с ним одним ухом )) Хотя... уБоженьки всё та запутанно и загадочно, что иногда кажется что и соединившись, всё равно можно продолжать хейтить нетаких. Например из признанных классических пяти видов "соединения"-мукти (салокья, самипья, сарупья, саршти и саюджья), вайшнавы терпеть ненавидят полное слияние саюджия-мукти (растворении в бытии, или сиянии-брахмаджйоти Бога). Имперсоналисты же адвайта веданты прям кюшать не могут, так хотят прекратить индивидуальные вибрации... причем, как видим, некоторые наиболее упоротые продвинутые, утверждают что все всегда уже соединены, а несоединенность им только мерещится в иллюзии, которая тоже соединена со всем и просто придает разные вкусы играм (расы лилам)....

В общем делая длинную историю еще длинней - это "духовное соединение" можно сравнить с поездом. Когда мы далеко от него, стоим и ждем на перроне в темноте (своего невежества еснно), то сначала мы можем увидеть некий яркий свет вдалеке... и тут самые нетерпеливые срываются и бегут по своим форумам рассказывать о том, что Бог это Свет (1), НЕСТИ  СВЕТ людям и ругаться с теми кто с ними не согласен (на кого намек на нашем конкретном форуме, думаю понятно... да и вообще у нас пол мира с этим светом носится как с писаной торбой)). Но если не спешить и чуть подождать, то поезд подъедет поближе и уже можно будет не только свет увидеть, но и звук, вибрации на рельсах, может кто носастый и запах учует... потом очертания как через мутное стекло-с, гадательно... В конце концов поезд прибывает на платформу и можно в окна увидеть что там куча всего разного внутри - и машинисты с кочегарами и обслуга, проводники, начальники, а главное пассажиры занимающиеся кучей разных дел, вагон ресторан, колеса, купе, в них и игры и работа.. но все едины в движении

я предпочитаю слушать от Господа,

Вы преклоняетесь - и это доказывается даже в рамках данной темы, где Вы хотите смешать Христа и Велиара, не делая различия между тем, чему и кому поклоняются в различных религиях

с яктошкою