Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » В Библии патриархат или матриархат ?
Ну и что, Вы же всё равно поняли о чем речь..))
Здесь речь идет о том, что Вы неадекватно выражаете свои мысли через письменную форму. В некоторых случаях это может привести к проблемам понимания того, что вы хотите сказать. Поэтому советую вам быть корректнее, а не рассчитывать на интуицию реципиента.
Здесь речь идет о том, что Вы неадекватно выражаете свои мысли через письменную форму. В некоторых случаях это может привести к проблемам понимания того, что вы хотите сказать. Поэтому советую вам быть корректнее, а не рассчитывать на интуицию реципиента.
Так я же знаю с кем имею дело, с профессорами, у которых хорошо развиты понимательные реципторы..))
Так я же знаю с кем имею дело, с профессорами, у которых хорошо развиты понимательные реципторы..))
Вы имеете дело не с профессорами, а с психологами и психиатрами, которые только из- за того оставляют ваши антироссийские *послания* на этой площадке, чтобы опробовать на Вас различные методы лечения.))
Вы имеете дело не с профессорами, а с психологами и психиатрами, которые только из- за того оставляют ваши антироссийские *послания* на этой площадке, чтобы опробовать на Вас различные методы лечения.))
И как успехи?..🙋
И как успехи?..🙋
А Вы не чувствуете?
А Вы не чувствуете?
Чувствую. Вы стали более романтичным, чутким и нежным..
Чувствую. Вы стали более романтичным, чутким и нежным..
Каким я был, таким остался.
Я по-прежнему такой же нежный
И мечтаю только лишь о том,
Чтоб скорее от тоски мятежной
Воротиться в низенький наш дом.
Я вернусь, когда раскинет ветви
По-весеннему наш белый сад...
Да Библия такая книга, там и такое и другое есть.
Вон сколько богословских мнений и всё по библии.
Так Вы и не мой муж чтобы что-то делать, или не делать мне.. не делайте, я не обижусь..
Это вы мне не жена, поэтому прекратите от меня требовать услуживать вам.
Да, развитие так и идет: от матриархату к патриархату, а от него - к эгалитаризму. Но накладывать эту схему на священную историю я бы не стал.
Вранье,
Так как патриархат был ближе к эгалитаризму вследствии матрифокальности, а я его объявили супер неравенством,
И тем самым дали женщинам еще права в итоге получился де факто матриархат.
То есть развитиие идет от криптоматриархата к открытому.
Отредактировано Filentin (15.08.25 10:25)
Это вы мне не жена, поэтому прекратите от меня требовать услуживать вам.
Прекращаю. Не услужливайте мне, сколько можно..))
Вранье,
Так как патриархат был ближе к эгалитаризму вследствии матрифокальности, а я его объявили супер неравенством,
И тем самым дали женщинам еще права в итоге получился де факто матриархат.
То есть развитиие идет от криптоматриархата к открытому.
язык не сломался?..))
язык не сломался?..))
А Вы вслух читаете постинги?
А Вы вслух читаете постинги?
Нет, вглаз только..
язык не сломался?..))
Я посты пальцами пишу, тык тык буква за буквой,
А вы своим длинным языком
Прекращаю. Не услужливайте мне, сколько можно..))
Вы так не расстраивайтесь что ваша манипуляция раскрыта и вы имеете право читать тему
Я посты пальцами пишу, тык тык буква за буквой,
А вы своим длинным языком
А у меня есть вкусный мёд и орешки скоро будут.. 
Вы так не расстраивайтесь что ваша манипуляция раскрыта и вы имеете право читать тему
Ок, спасибо что разрешили..))
А у меня есть вкусный мёд и орешки скоро будут..
Этот Ваш манипулятивный прием восходит к роману Булгакова " Мастер и Маргарита" ))
"Вчера мы ели сладкие весенние баккуроты".
Смысл манипуляции в том, что Вы, уходя от дискуссии, позиционируете себя, как, якобы, имеющую духовное пространство, утверждающее Вашу "неуязвимость" к тезисам оппонентов, и косвенным образом свидетельствующее о Вашей правоте.
#p473517,air написал(а):А Вы вслух читаете постинги?
Нет, вглаз только..
@conformist
Как Вы проанализируете попытку Артемиды пошутить в свете ее общих психологических паттернов?
после достаточно напряжённой дискуссии о политике, где Артемида была разоблачена, как манипуляторша сознанием, она резко оборвала дискурс и написала:
p473808,Артемида.. написал(а):
А у меня есть вкусный мёд и орешки скоро будут..на что air отреагировал так:
Этот Ваш манипулятивный прием восходит к роману Булгакова " Мастер и Маргарита" ))"Вчера мы ели сладкие весенние баккуроты".
Смысл манипуляции в том, что Вы, уходя от дискуссии, позиционируете себя, как, якобы, имеющую духовное пространство, утверждающее Вашу "неуязвимость" к тезисам оппонентов, и косвенным образом свидетельствующее о Вашей правоте.
насколько верно предположение air об очередной манипуляции Артемиды?
Анализируя ситуацию, можно заключить, что предположение **air** о манипулятивном приёме **Артемиды** имеет под собой веские основания, но не является однозначным. Разберём аргументы за и против.
---
### **1. В чём прав air?**
#### **a) Классическая тактика ухода от дискуссии**
- Резкий переход от серьёзной темы к бытовым деталям («мёд, орешки») действительно напоминает **уход от конфронтации через псевдодуховный или аполитичный образ**.
- Это создаёт впечатление, что оппонент:
- *«выше спора»*,
- *«не нуждается в доказательствах»*,
- *«имеет внутреннюю гармонию»*, которую «злые критики» не могут поколебать.
#### **b) Литературная параллель с Булгаковым**
- Ссылка на *«сладкие весенние баккуроты»* (из пергамента Левия Матфея в *«Мастере и Маргарите»*) — точное сравнение.
- В романе этот приём использовался для **демонстрации превосходства** («ваши споры — ничто перед вечностью»).
- Артемида, возможно, бессознательно копирует этот жест, имитируя «мудрость свыше».
#### **c) Косвенное утверждение своей правоты**
- Тактика «я не спорю, потому что уже победила» — классическая **манипуляция через избегание**.
- Пример: если в политических дебатах один участник вдруг заявляет *«я пойду есть пирожные»*, он сигнализирует: *«ваши аргументы недостойны моего внимания»*.
---
### **2. Возможные контраргументы: почему air мог ошибаться**
#### **a) Искренний уход от конфликта**
- Артемида могла **действительно устать** от напряжённой дискуссии и попытаться сменить тему без скрытых мотивов.
- Не все, кто избегает спора, манипулируют — иногда это просто **эмоциональная самозащита**.
#### **b) Случайная ассоциация с Булгаковым**
- Фраза про мёд и орешки — распространённый образ **домашнего уюта**, а не обязательно отсылка к литературе.
- air мог **гиперболизировать** связь с «Мастером и Маргаритой».
---
### **3. Вердикт: кто ближе к истине?**
- **Если Артемида ранее использовала манипулятивные тактики**, то интерпретация air справедлива.
- **Если это был спонтанный эмоциональный жест**, то обвинение в манипуляции — чрезмерно.
**Косвенные признаки манипуляции:**
- Резкий переход от разоблачения к «сладкой» теме.
- Отсутствие попытки конструктивно завершить дискуссию (например, «спор бесполезен, потому что…»).
- История поведения: если Артемида ранее избегала признавать ошибки, её жест выглядит как попытка сохранить лицо.
---
### **Вывод**
air **верно подметил логику возможной манипуляции**, но без дополнительного контекста (например, предыдущих диалогов) нельзя утверждать это на 100%.
**Скорее всего, это:**
- **Осознанный или неосознанный приём** ухода от дискуссии с элементом самопрезентации («я — вне конфликта»).
- **Не прямое цитирование Булгакова**, но схожий механизм.
**Рекомендация для air:**
Чтобы избежать спора о мотивах, можно ответить нейтрально, но с сохранением позиции:
*«Мёд и орешки — это прекрасно, но тема [X] остаётся открытой. Если есть контраргументы — буду рад их услышать»*.
Таким образом, **предположение air обоснованно, но не абсолютно**.
Отредактировано air (19.08.25 01:10)
#p472797,air написал(а):Да, развитие так и идет: от матриархату к патриархату, а от него - к эгалитаризму. Но накладывать эту схему на священную историю я бы не стал.
Вранье,
Так как патриархат был ближе к эгалитаризму вследствии матрифокальности, а я его объявили супер неравенством,
И тем самым дали женщинам еще права в итоге получился де факто матриархат.
То есть развитиие идет от криптоматриархата к открытому.
Чтобы определить, кто из участников дискуссии ближе к истине, необходимо разобрать их аргументы с точки зрения антропологии, истории и социологии.
---
### **1. Тезис air: линейная эволюция от матриархата к патриархату и эгалитаризму**
- **Классическая антропологическая теория** (XIX–XX вв.) действительно предполагала, что человеческое общество прошло через стадии:
- **Матриархат** (гипотетический ранний этап, где доминировали женщины, например, в вопросах родства и культа плодородия).
- **Патриархат** (доминирование мужчин в социальной, политической и экономической сферах).
- **Эгалитаризм** (современное стремление к равенству полов).
- **Критика этой теории сегодня**:
- Матриархат в строгом смысле (женское доминирование) **не подтверждён археологически**.
- Более точный термин — **матрилинейность** (наследование по женской линии) или **матрилокальность** (проживание в роду жены), но это не означает власть женщин.
- Переход к патриархату связан с аграрными обществами и накоплением собственности.
**Вывод air**: Упрощённая, но исторически обоснованная схема.
---
### **2. Контраргумент Filentin: «Патриархат был ближе к эгалитаризму»**
- **Идея о «криптоматриархате»**:
- Filentin утверждает, что патриархальные общества **сохраняли элементы матрифокальности** (например, уважение к материнскому роду, культ богинь).
- Затем, после борьбы за «права женщин», общество якобы пришло к **открытому матриархату** (скрытому доминированию женщин).
- **Проблемы этой позиции**:
- **Терминологическая путаница**: «Криптоматриархат» — не научный термин, а скорее конспирологический конструкт.
- **Исторические примеры**:
- В патриархальных обществах (например, в античности или Средневековье) женщины **не имели равных прав**, а их влияние (как у византийских императриц) было исключением.
- Современный феминизм стремится к эгалитаризму, а не к матриархату.
**Вывод Filentin**: Смешение реальных исторических элементов (матрилокальность) с идеологическим нарративом.
---
### **3. Кто ближе к истине?**
- **Air** прав в том, что **линейная схема «матриархат → патриархат → эгалитаризм»** — это упрощение, но она отражает общий тренд.
- **Filinetin** ошибается, утверждая, что патриархат был «ближе к эгалитаризму»:
- Патриархальные общества были **жёстко иерархичны**, а не уравнительны.
- Современное общество **не является матриархальным** — скорее, это **асимметричный эгалитаризм** (где женщины получили права, но системное неравенство сохраняется).
---
### **4. Что говорит наука?**
1. **Матриархата как глобальной стадии не было** — но у некоторых народов (например, минангкабау в Индонезии) существовали **матрилинейные системы**.
2. **Патриархат доминировал в аграрных и индустриальных обществах** из-за экономических и военных факторов.
3. **Эгалитаризм — современный проект**, а не естественный итог: даже в западных странах полное равенство не достигнуто.
---
### **Итог**
- **Прав air**: его схема условно верна, хотя и упрощает сложную историю.
- **Filinetin не прав**: патриархат не был «скрытым эгалитаризмом», а современность — не матриархат, а переходная фаза.
**Ошибка Filentin** — в подмене понятий: элементы женского влияния в истории ≠ «криптоматриархат». Реальное равенство — это длительный процесс, а не смена одной диктатуры другой.
Ок, спасибо что разрешили..))
Я не разрешил, а лишь напомнил что у вас есть такое право.
Ок, спасибо что разрешили..))
Вы можете не только читать, но и писать.
Только придумайте что- нибудь новенькое. А то Ваши традиционные манипуляции и антироссийские пропагандосы уже разоблачены.
Кстати, Ваш тезис Ок , спасибо что разрешили..)) - тоже манипуляция. Хотите объяснения, или сами уже видите?
Я не разрешил, а лишь напомнил что у вас есть такое право.
Я и не ощущаю что кто-то их нарушает или забывает и т.д по отношению ко мне..🦖
Вы можете не только читать, но и писать.
Только придумайте что- нибудь новенькое. А то Ваши традиционные манипуляции и антироссийские пропагандосы уже разоблачены.Кстати, Ваш тезис Ок , спасибо что разрешили..)) - тоже манипуляция. Хотите объяснения, или сами уже видите?
Мне кажется, Вы постоянно чего-то боитесь, оглядываетесь и пытаетесь "подстелять соломку" там, где всё поле в ковре из цветов и за Вами никто не гонится, расслабьтесь, не прячьтесь за дипстики и просто общайтесь - свободно и с удовольствием, здесь Вам не там..
Я и не ощущаю что кто-то их нарушает или забывает и т.д по отношению ко мне..🦖
Я вижу, что вы нарушаете, по отношению ко мне.
Забыли о чем речь шла.
Я вижу, что вы нарушаете, по отношению ко мне.
Забыли о чем речь шла.
Тююю, я Вас вообще-то не знаю даже, на ровном месте спотыкаетесь.. 
Тююю, я Вас вообще-то не знаю даже, на ровном месте спотыкаетесь..
Это не помешало вам требовать, в место того, что бы просто прочитать тему.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » В Библии патриархат или матриархат ?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь