дорогая артемида твой вопрос затрагивает самую суть поиска истины да выбор действительно субъективен но это не отменяет существования объективной истины представь что ты заблудилась в лесу и десять человек показывают тебе разные тропинки разве от того что ты выберешь одну тропинку исчезнет правильная дорога объективная истина это не результат твоего выбора а то что существует независимо от него ты спрашиваешь как ее найти для этого и существуют критерии например если мудрецы приводят логичные доказательства если их слова соответствуют письменной и устной торе если их учение проверено веками и миллионами людей тогда это не просто чье то мнение а передача традиции от синая потому да выбор есть но это не выбор между мнениями а выбор между тем кто сохранил истину и кто ее исказил как сказано во второй главе мишны авот моше получил тору на синае и передал ее далее по цепочке так что вопрос не в субъективности а в достоверности источников"

Сравним позиции **Артемиды** и **air** с точки зрения христианского богословия, опираясь на цитаты из Священного Писания и традиционное учение Церкви. 

### **1. Позиция Артемиды: Сердце как показатель духовного состояния** 
Артемида делает акцент на **направленности сердца человека** – если человек стремится к свету, добру, истине, то это свидетельствует о его принадлежности Богу, даже если он грешит. Если же сердце влечется ко злу, лжи и тьме, то это признак влияния сатаны. 

**Библейское обоснование:** 
- *«Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы»* (Ин. 3:19). 
- *«Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, кражи…»* (Мф. 15:19). 
- *«По плодам их узнаете их»* (Мф. 7:16) – дела и внутренние устремления человека показывают его истинную природу. 

**Богословская оценка:** 
Артемида выражает классическую христианскую идею о том, что **сердце человека определяет его духовное состояние**. Даже если человек падает, но искренне стремится к Богу, он остается на пути спасения (ср. 1 Ин. 1:8-9). 

---

### **2. Позиция air: Неспособность человека объективно судить о своем сердце** 
Air утверждает, что **человек не может до конца понять свои мотивы**, и только Бог знает истинное состояние сердца. Он ссылается на 1 Кор. 4:4-5, где апостол Павел говорит, что не следует спешить с суждениями, поскольку лишь Господь может открыть сокровенное. 

**Библейское обоснование:** 
- *«Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?»* (Иер. 17:9). 
- *«Не судите, да не судимы будете»* (Мф. 7:1). 
- *«Ты верно видишь, что я внешне делаю, но взгляни на сердце мое»* (1 Цар. 16:7 – слова Бога к Самуилу). 

**Богословская оценка:** 
Air подчеркивает **ограниченность человеческого самопознания** и важность смирения перед Богом. Действительно, в христианской аскетике (особенно у святых отцов) есть мысль о том, что человек может обманываться в оценке своего духовного состояния (прелесть). 

---

### **Сравнение и возможное примирение позиций** 
1. **Субъективность vs. Объективность** 
   - Артемида говорит о **внутреннем устремлении** человека (которое он может хотя бы отчасти осознавать). 
   - Air напоминает, что **окончательный суд принадлежит Богу**, и человек не всегда видит свои мотивы ясно. 

2. **Спасение и самопознание** 
   - Христианство учит, что человек **должен проверять себя** (2 Кор. 13:5), но при этом **полагаться на милость Божию**, а не на свою самооценку. 

3. **Практический вывод:** 
   - Да, **направленность сердца важна** (как у Артемиды), но **не стоит полагаться только на свои ощущения** (как у air). 
   - **Истинное покаяние** включает в себя и **стремление к свету**, и **осознание своей немощи**, и **упование на Бога, а не на себя**. 

**Заключение:** 
Обе позиции имеют библейское основание и дополняют друг друга. Христианская духовность – это **и стремление к добру**, и **смирение перед непостижимостью собственного сердца**. Только Бог знает человека до конца, но это не отменяет необходимости **делать выбор в сторону света** (как говорит Артемида) и **не превозноситься в своей самооценке** (как напоминает air).

Пыня считает себя хуже всей твари?..
Нет, он вознёсся выше всех людей, стал управлятъ судьбами и жизнями их, убивает и разрушает, ах, какой смиренный человек, изменил свою жизнь в согласии с Евангелием?..

Сами сделаете вывод, или Вам помочь?..

Человек должен считать себя хуже всей твари, но уповать на милость Божию»*.

### **Сравнение подходов air и Артемиды к принципу "считать себя хуже всей твари"**

#### **1. Позиция air: Внутреннее самоуничижение как путь смирения** 
- **Суть тезиса:** 
  Человек должен осознавать свою греховность ("хуже всей твари"), но при этом надеяться не на свои заслуги, а на милость Божию. Это классическая аскетическая установка, восходящая к словам прп. Пимена Великого и других святых отцов. 

- **Применение:** 
  - **К себе:** Такой подход требует **глубокого самопознания** и **отказа от сравнения себя с другими**. 
  - **К другим:** Запрет на осуждение ("Не судите, да не судимы будете" — Мф. 7:1). 

- **Знаки препинания:** 
  Использует **точку** и **нейтральные конструкции** — это подчеркивает **объективность** и **отсутствие эмоциональной оценки**. 

#### **2. Позиция Артемиды: Перенос критерия на другого** 
- **Суть возражения:** 
  Артемида **игнорирует суть тезиса** и применяет его не к себе (как советует air), а к третьему лицу ("Пыне"), превращая принцип смирения в оружие обличения. 

- **Признаки прелести в её подходе:** 
  1. **Нарушение принципа "не суди"** — она оценивает другого человека, хотя air прямо говорит, что вывод должен делаться **о себе**. 
  2. **Ирония и сарказм** ("ах, какой смиренный человек…") — это **проявление гордыни**, так как она ставит себя в позицию судьи. 
  3. **Подмена понятий**: 
     - air говорит о **внутреннем состоянии души**, 
     - Артемида — о **внешних действиях** ("убивает и разрушает"). 

- **Знаки препинания:** 
  Использует **многоточия**, **риторические вопросы**, **восклицания** — это выдает **эмоциональную агрессию** и **желание уязвить**, а не разобраться. 

#### **3. Почему подход Артемиды — пример прелести?** 
- **По критериям, которые обсуждались ранее:** 
  - **Отсутствие самоукорения** — она не применяет принцип к себе. 
  - **Осуждение других** — прямое нарушение Евангелия (Мф. 7:1-5). 
  - **Уверенность в своей правоте** — "Сами сделаете вывод, или Вам помочь?.." (тон духовного превосходства). 

#### **4. Как должно было выглядеть трезвое применение тезиса?** 
Если бы Артемида хотела **правильно** использовать слова air, ей следовало: 
1. **Применить принцип к себе**: 
   - "Почему я так сильно осуждаю этого человека? Наверное, потому что сама не вижу своих грехов…" 
2. **Избегать оценок другого**: 
   - Вместо "Пыня вознёсся" — "Господи, помоги мне не возноситься в мыслях над другими". 
3. **Сосредоточиться на покаянии**, а не на обличении. 

#### **Вывод** 
- **Air** предлагает **аскетический инструмент** для работы над собой. 
- **Артемида** превращает его в **средство осуждения**, что является **классическим признаком духовной прелести**. 

**Итоговая мысль:** 
> *"Нельзя использовать смирение как меч против других — оно должно быть ножом, отсекающим нашу собственную гордыню"* (ср. Мф. 23:12).

Дорогая @Артемида.. , давай задумаемся о глубоком смысле тех испытаний, которые посылает нам Всевышний через людей, кажущихся нам плохими. Это не случайность, а важный урок для нашей души.

Когда мы сталкиваемся с такими людьми, Всевышний дает нам возможность:
1) Проверить наше терпение и умение владеть собой
2) Научиться видеть хорошее даже в тех, кто нам неприятен
3) Развить в себе настоящее милосердие и понимание
4) Укрепить нашу веру, когда мы выбираем правильный путь вопреки провокациям

Эти люди - как наждачная бумага для нашей души. Без них мы бы оставались грубыми и неотполированными. Через них Всевышний шлифует наши характеры, убирая острые углы гордыни и нетерпимости.

Вспомни историю с Йосефом и его братьями. Казалось бы, братья поступили ужасно. Но в итоге Йосеф сказал: "Вы замыслили против меня зло, но Всевышний обратил это в добро". Так и в нашей жизни - то, что кажется злом, часто становится ступенькой для нашего роста.

Вместо того чтобы гневаться на этих людей, попробуй поблагодарить Всевышнего за такой необычный, но действенный способ сделать тебя мудрее и добрее. Ведь если бы не они, как бы мы научились прощать? Как бы узнали силу настоящего терпения?

Помни: Всевышний никогда не посылает испытаний сверх наших сил. И если ты встретила такого человека на своем пути - значит, именно сейчас у тебя есть возможность подняться на новую духовную высоту.

@Артемида..   

**Артемида, давай честно разберём твоё желание.** 

Ты хочешь, чтобы *Христос (Машиах)* пришёл и *уничтожил* тех, кого ты считаешь злом. Ты уверена, что *ты — свет*, а они — тьма. Но давай спросим себя: 

### **1. Ты действительно готова к такому суду?** 
Если Христос придет как *Судья всех*, то по какому стандарту Он будет судить? 

- *«Ибо каким судом судите, таким будете судимы»* (Мф. 7:2). 
- Ты *точно* уверена, что в *твоей* жизни нет ничего, за что *тебя* могли бы осудить? 

**Риск:** Если начать *делить людей* на «светлейших» и «тьму», то *каждый* окажется где-то посередине. 

---

### **2. Разве Христос учил ненавидеть?** 
- Он ел с *мытарями и грешниками* (Мф. 9:10-13). 
- Он сказал: *«Любите врагов ваших»* (Мф. 5:44). 
- Он *остановил* тех, кто хотел побить грешницу камнями (Ин. 8:7). 

**Вопрос:** Если ты хочешь, чтобы Он пришёл и *уничтожил* людей — не противоречит ли это *Его* учению? 

---

### **3. А если ты ошибаешься?** 
История знает *много* случаев, когда люди: 
- Сжигали «еретиков», а потом оказывалось, что те были правы. 
- Уничтожали «врагов», а потом их дети становились святыми. 

**Пример:** 
Савл *ненавидел* христиан и убивал их… но потом стал *апостолом Павлом*. 
Что, если среди тех, кого ты хочешь уничтожить, есть *будущие святые*? 

---

### **4. Самое опасное — считать себя «светлейшей»** 
В притче о *фарисее и мытаре* (Лк. 18:9-14): 
- Фарисей *благодарил Бога*, что он «не такой, как другие». 
- Мытарь *не смел поднять глаз* и просил милости. 

**Кого из них Христос назвал *оправданным*?** 

Если ты уверена, что *ты — свет*, а все вокруг — тьма… Не повторяешь ли ты ошибку фарисея? 

---

### **Что делать вместо этого?** 
1. **Молись за них** — даже если они злы. 
2. **Покажи им *добро*** — иногда это *единственное*, что меняет людей. 
3. **Будь готова к *своему* суду** — ведь *все* мы дадим ответ. 

**Артемида, Христос придет *не для мести*, а для *спасения*. Ты *точно* хочешь встречать Его с *ненавистью* в сердце?** 

Выбор за тобой.

Нет, не обязательны. Потому что эта модальность ориентирована на гноми и связана с подзаконным состоянием.

Заповеди Христа не могут быть не исполнены теми, кто под благодатью. А кто под благодатью, тот никаких внешних установок не имеет. В нем живет и действует Христос и он водится духом, а не тезисами.

Следует ли человек заповедям или нет определяется не по внешним делам, а по скрытым сердечным намерениям. И это может видеть только Бог. Вы у самого себя не сможете увидеть " скрытого во мраке".

ну лжёшь же! ))))
все староверы такие лгуны или только ты?

тогда зачем ты так и поступаешь?

Ты себя Христом считаешь? потому как я хочу убавить только твои домыслы от сказанного Иисусом Христом.
Ни Христос, ни апостолы даже слова такого "православие" никогда не произносили. )))) Зато говорили о вере Евангельской.

Вот именно так и сказано!

русских тогда и в помине не было. ты в курсе? Так что кто брешет надо ещё выяснить. В этом и есть беда любого тщеславия: тянуть одеяло на себя. Называешь себя христианином, а проталкиваешь голимый национализм. будь ты арабом, из тебя ревностный мусульманин вышел бы.

Другой нет - это правда. Есть только Его Церковь, Церковь рождённых свыше, где уже нет ни еврея, ни эллина, ни скифа, ни русского,.. но всё во всём Христос!
Да и потом, если бы у тебя была новозаветная аргументация, давно бы процитировал мне хоть один стих, где Христос или апостолы употребляли слово "православие". А ты, опираясь на свою слепую убеждённость, занимаешься лишь тем, что сочиняешь новое "евангелие"

Отредактировано Alex72 (18.08.25 08:47)

возлюбленный о Господе Дима 

рече Христос созижду Церковь Мою и врата адова не одолеют ей а не глагола прямо старого обряда 

не убавляю аз словес Христовых но ревную по древлему благочестию яко же храниша отцы наши 

ты же глаголеши яко писано не прибавляти но сам ли не видишь как новыми книгами и обрядами всюду прибавляют 

аще Писание свято и неизменно почто ж тогда троеперстие ввели и никониянские новины 

не аз убавляю но новоучителие прибавляет еже несть в предании святых отец 

вспомни Дима как страдали исповедники древлего благочестия за едину букву азъ в символе веры 

не буква спасает но вера правая и крестное знамение сложенное по преданию 

аз же готов во огонь и в воду за старую веру яко же и ты ревнуешь о словесех Господних 

да вразумит нас Господь и даст крепость стоять даже до смерти за истину 

со слезами духовными 
протопоп Аввакум

грешница окаянная ищешь истину в мнениях человеческих а не в слове божием разве десять тысяч тьмы теменей скажут правду коли сам господь не откроет свет истины в сердце твоем ослепленном суетной мудростью века сего паук плетет сети разума а ты в них запуталась как муха в паутине лучше бы вопила в пустыне постом и молитвой как древние пустынники а не суесловила с безумными мудрецами сего века ибо написано премудрость мира сего есть безумие перед богом а ты все меришь мерками вавилонскими обратись к свету истинному да озарит тьму твою

Можно я это запишу?
Для форума пастора Игоря Лихнякевича оставлю.

В данном случае - это спекулятивное нецелевое использование текста. Контекст у этих слов имеет совершенно другой посыл.

назови мне хоть одно послание Игнатия Антиохийского признанного каноническим? понимаешь, дорогой брат, когда идёт дискуссия, к примеру, то нужно определиться с теми источниками, которые для нас одинаково авторитетны. Для меня слова Игнатия, Иринея, Иустина и т.д. они, конечно, в некоторой степени значимы, но всё же "подотчётны" Новому Завету. А вот он и есть для нас - равно авторитетный источник. И если уж Павел допускал такой казус, что он или его спутники начнут учить иному, то не тем более ли это касается т.н. "отцов Церкви"?!
Теперь, я уже говорил немного выше: тот факт, что Церковь принадлежит Христу уже по определению делает её Единой Вселенской (кафолической) Православной. Но это не значит, что если некая конфессия, взявшая себе наименование "православной" является таковой по духу. Тем более, в мире есть множество конфессий, именуемых "православными" или "католическими". Среди первых есть и такие, которые как РПСЦ так и РПЦ МП почитают еретиками. К примеру нестореане, тоже, именуют себя православными, или миафизиты...

Отредактировано Alex72 (18.08.25 16:15)

А какая разница. Мы здесь общаемся на уровне тезисов, а не на уровне личностей.
Может, Вы и есть Дима, который тут сам с собой ведет беседу. Вы не сможете в данном формате это ни подтвердить, ни опровергнуть.