Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?


Истинна ли ваша вера христианская?

Сообщений 211 страница 240 из 1933

1

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

211

#p472173,Dima написал(а):

Давай смотреть Писание.

Давай.

#p472173,Dima написал(а):

Христос сказал - создам церковь Мою.

Сказал.

#p472173,Dima написал(а):

Это было сказано про православную церковь.

А вот и подмена понятий. Ты вкладываешь в уста Иисуса собственное толкование. а это - грех. По твоему Иисус был скудоумен, что не смог ясно выразить свою мысль. Он сказал: "Мою!"
не "православную" или "католическую" или ещё какую.

#p472173,Dima написал(а):

Нынче Церковь Христова это Православная церковь старого обряда.

И опять подмена понятий. что значит "нынче"? Церковь всегда была неизменной.
Видишь, человече, насколько лукав твой подход?!

0

212

#p473453,Alex72 написал(а):

вера - это не дело, вера - это система поведения (В ЧАСТНОСТИ).

Вера в христианстве — не просто убеждение, а доверие Богу, меняющее поведение. Но это не «система правил», а отклик сердца на Божью благодать.

0

213

#p473455,Alex72 написал(а):

никогда не говорил своим апостолам исполнять заповеди Моисея.

Косвенным образом говорил - когда давал указание ученикам исполнять то, что говорят им книжники и фарисеи.

0

214

#p473456,Alex72 написал(а):

Церковь всегда была неизменной.

Неизменным в Церкви считается откровение Бога (Христос, Евангелие, основные догматы). 
Изменчивым— административные структуры, обряды, интерпретации второстепенных вопросов.

0

215

#p473457,air написал(а):

Вера в христианстве — не просто убеждение, а доверие Богу, меняющее поведение. Но это не «система правил», а отклик сердца на Божью благодать.

"меняющее поведение..." - а это не "система правил"?)))) Вы говорите тоже самое.., но по другому. ))))

#p473458,air написал(а):

Косвенным образом говорил - когда давал указание ученикам исполнять то, что говорят им книжники и фарисеи.

ну ооочень косвенным. Настолько косвенным, что прямо не говорил никогда. ))))

#p473460,air написал(а):

Неизменным в Церкви считается откровение Бога (Христос, Евангелие, основные догматы).

Церковь - это и есть носители откровения Бога. Насколько я помню "православность" таковым не является.

0

216

#p473463,Alex72 написал(а):

меняющее поведение..." - а это не "система правил"?

Имелось ввиду не как система внешних правил типа «делай Х, чтобы получить Y»
Этого нет, когда есть жизнь из обновлённого сердца(«Христос во мне — потому я так живу»).

0

217

#p473464,air написал(а):

Имелось ввиду не как система внешних правил типа «делай Х, чтобы получить Y»

однако, без "получить Y есть определённые правила. "сие творите в Моё воспоминание", "возьми крест свой..." и т.д. просто, Вы скорее всего под словом "правила" увидели некую программу. я же имел в виду условия следования за Христом.

0

218

#p473465,Alex72 написал(а):

однако, без "получить Y есть определённые правила. "сие творите в Моё воспоминание", "возьми крест свой..." и т.д. просто, Вы скорее всего под словом "правила" увидели некую программу. я же имел в виду условия следования за Христом.

Это не правила, а рекомендации.

0

219

#p473466,air написал(а):

Это не правила, а рекомендации.

не рекомендации, а разрешения

0

220

#p473455,Alex72 написал(а):

Так же и с апостолами: в их время ещё не было сформированного Нового Завета. А у нас есть. И поскольку "Новый" ОЗНАЧАЕТ ветхость старого, то мы и живём по Новому Завету.

Вы путаете новый завет, как собрание книг, с новым заветом, который заключает Бог с иудеями.

важно различать два понятия "Нового Завета":

1. Новый Завет как собрание книг (27 книг Нового Завета в Библии — Евангелия, Деяния, Послания, Откровение). 
2. Новый Завет как завет (договор) Бога с людьми — обещание спасения через Христа (Иер. 31:31-34, Лк. 22:20, Евр. 8:8-13).

0

221

#p473463,Alex72 написал(а):

Церковь - это и есть носители откровения Бога. Насколько я помню "православность" таковым не является.

Почему бы нет? Церковь же имеет конкретную форму выражения, не так ли?

Церковь выражает себя в видимых формах православия, суть которого
не в административной структуре, а в Духе и Истине (Ин. 4:24).

0

222

#p473470,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

не рекомендации, а разрешения

В любом случае, слова Христа не сводятся к юридическим нормам, а требуют преображения сердца. 

Как писал Августин: 
«Люби — и делай что хочешь». 
Если любовь есть — «правила» становятся естественным выражением веры, а не принуждением, основанным на внешних вербальных тезисах.

0

223

#p473463,Alex72 написал(а):

православность

Православность — это вера, которая шире любой поместной Церкви.

это духовная традиция

Само слово означает " правильное прославление".
То есть, в ком нет православности, в том нет правильного прославления Бога.

0

224

#p473463,Alex72 написал(а):

Церковь - это и есть носители откровения Бога. Насколько я помню "православность" таковым не является.

Термин **"православие"** (греч. **ὀρθοδοξία**, от *ὀρθός* — "правильный" + *δόξα* — "мнение", "слава") в значении **"верность истинному учению"** появился в раннехристианскую эпоху, но его смысл и употребление менялись. Вот ключевые этапы:

---

### **1. Дохристианское употребление (античная философия)**
- В греческой традиции слово **ὀρθοδοξία** встречалось у философов (например, у Платона) в значении **"правильное мнение"** или **"верное учение"** (в отличие от заблуждений).

---

### **2. Раннехристианский период (II–III века)**
- Впервые **применительно к христианству** термин начали использовать **апологеты** (защитники веры) для противопоставления **ересям**:
  - **Климент Александрийский** (II–III вв.) называл *ὀρθοδοξία* **истинное учение Церкви** в противовес гностикам.
  - **Ориген** (III в.) использовал его для обозначения **верности апостольскому преданию**.
- Пока ещё это **не название Церкви**, а **характеристика веры**.

---

### **3. Эпоха Вселенских Соборов (IV–VIII века)**
- После легализации христианства (313 г.) термин стал **официальным маркером** для отличия от ересей:
  - **Афанасий Александрийский** (IV в.) называл сторонников Никейского Символа веры (против ариан) **"православными"**.
  - **Каппадокийские отцы** (Василий Великий, Григорий Богослов) использовали его в полемике с арианами и несторианами.
- **К V веку** слово *ὀρθοδοξία* уже чётко обозначало **веру, утверждённую Соборами** (Никея 325 г., Халкидон 451 г.).

---

### **4. После Великого раскола (1054 год)**
- После разделения Церквей термин **закрепился за восточной (византийской) традицией**:
  - **Католики** стали называть себя *"католической"* (вселенской) Церковью.
  - **Восточные христиане** — *"православными"* (верными древней вере).
- На Руси термин **"православие"** (калька с греческого) утвердился в XIV–XV вв., заменяя старое название *"правоверие"*.

---

### **5. Важный нюанс**
- **Изначально** ὀρθοδοξία — **не имя собственное**, а **описание** ("правильное учение"). 
- **Сегодня** это **официальное название** восточно-христианской традиции (напр., "Русская Православная Церковь").

---

### **Вывод**
- **II–III века**: Термин появляется в полемике с ересями. 
- **IV–V века**: Становится синонимом **соборной веры**. 
- **После 1054 года**: Закрепляется за Византией и её наследниками (современным православием). 

Как писал **Иоанн Дамаскин** (VIII в.):
> *"Православие — это правильное знание о Боге и творении"*. 

То есть изначально — **не ярлык, а критерий истины**.

0

225

#p469722,нектарий написал(а):

сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете

А у нас нет оригиналов Нового Завета.

0

226

#p469722,нектарий написал(а):

Спросите себя сами

Это неправильный метод, потому что он утверждает ложный критерий проверки истины.

0

227

#p473484,air написал(а):

Это неправильный метод, потому что он утверждает ложный критерий проверки истины.

Смотря кому человек поклоняется и служит, если темнейшемy, то ложный действительно..

0

228

#p473480,air написал(а):

В любом случае, слова Христа не сводятся к юридическим нормам, а требуют преображения сердца. 

Как писал Августин: 
«Люби — и делай что хочешь». 
Если любовь есть — «правила» становятся естественным выражением веры, а не принуждением, основанным на внешних вербальных тезисах.

а Анти тезис?

0

229

#p473483,air написал(а):

А у нас нет оригиналов Нового Завета.

а Лексус Рецептус?

0

230

#p473495,Артемида.. написал(а):

Смотря кому человек поклоняется и служит, если темнейшемy, то ложный действительно..

Субъективизм ни в каком случае не может быть принят, как критерий истины.

0

231

#p473506,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

а Лексус Рецептус?

Это не оригинал, а компиляция Эразма.

0

232

#p473505,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

а Анти тезис?

Ты что, в диалектику вдарилась?

0

233

#p473514,air написал(а):

Субъективизм ни в каком случае не может быть принят, как критерий истины.

А как Вы собираетесь определять критерий истины, спросите со стороны десять мнений, сто, тысячи, и т.д?..

0

234

#p473521,Артемида.. написал(а):

А как Вы собираетесь определять критерий истины, спросите со стороны десять мнений, сто, тысячи, и т.д?..

добрый день Артемида вопрос о критерии истины действительно глубокий и важный если говорить о поиске истины в духовных вопросах то мы не можем полагаться просто на статистику мнений даже если их тысячи ведь истина не определяется голосованием в иудаизме есть четкие критерии для определения истины это во-первых письменная тора во-вторых устная тора переданная нам мудрецами по цепочке традиции от самого Моше рабейну и в-третьих разумное понимание основанное на принципах выведенных великими раввинами прошлых поколений когда возникает спор мы смотрим как решали подобные вопросы авторитетные мудрецы чьи знания и праведность проверены временем истина это не демократия и не субъективное мнение большинства а объективная реальность переданная Всевышним и правильно интерпретированная теми кто посвятил жизнь ее изучению поэтому даже если миллион человек скажет что черное это белое от этого оно белым не станет истина остается истиной независимо от количества ошибающихся

+1

235

добрый день артемида ваш вопрос о критерии истины затрагивает самое сердце христианской веры мы не определяем истину голосованием или статистикой мнений ибо истина это не субъективное мнение а откровение самого бога явленное во христе и запечатленное в священном писании которое есть слово божие критерии истины в христианстве это во-первых ясное учение самого христа сказавшего я есмь путь и истина и жизнь во-вторых свидетельство апостолов и пророков записанное в библии в-третьих согласие святых отцов и вселенских соборов которые под водительством духа святого сохранили чистоту веры когда возникают сомнения мы обращаемся не к мнению толпы а к этим проверенным столетиями источникам ибо как сказал апостол павел если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то что вы приняли да будет анафема истина неизменна как неизменен сам господь и открывается она не через подсчет голосов а через верность тому что было передано нам раз и навсегда

0

236

Один слушает одних мудрецов и их предания, другой - иных, и это субъективный выбор кого слушать, так что такое - объективная истина, если ты сам делаешь выбор?..))

0

237

#p473495,Артемида.. написал(а):

Смотря кому человек поклоняется и служит, если темнейшемy, то ложный действительно..

Человек *способен* заявить, кому он поклоняется, но его слова не всегда отражают **действительную духовную реальность**. Вот почему:

---

### **1. Субъективная уверенность ≠ объективная истина** 
- **Пример**: 
  Сатана в пустыне предлагал Христу поклониться ему, обещая власть над мирами (Мф. 4:9). Формально — «поклонение», но по сути — **бунт против Бога**. 
- **Слова Иисуса**: 
  *«Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”, войдет в Царство Небесное»* (Мф. 7:21). 

**Вывод**: Человек может искренне *считать*, что служит свету, но на деле быть порабощенным тьмой (Ин. 8:44, о тех, кто «от отца лжи»).

---

### **2. Критерии реального поклонения** 
Поклонение определяется **не словами, а плодами**: 
- **Свет**: 
  - Любовь к истине (2 Фес. 2:10). 
  - Жертвенность (Рим. 12:1). 
  - Отвержение греха (1 Ин. 3:6). 
- **Тьма**: 
  - Гордыня («я сам определяю добро и зло»). 
  - Ненависть (1 Ин. 2:9). 
  - Идолопоклонство (жажда власти, денег, славы — Кол. 3:5). 

**Как проверить**: 
*«По плодам их узнаете их»* (Мф. 7:16). Даже демоны признают Христа (Мк. 1:24), но это не делает их служителями света.

---

### **3. Где граница?** 
- **Сознательное поклонение злу** (например, сатанистские культы) — явное служение тьме. 
- **Самообман**: 
  Фарисеи считали себя ревнителями Бога, но распяли Христа (Ин. 16:2). Их ритуалы были «правильными», но сердце — далеко от Бога (Мф. 15:8). 

**Слова апостола Павла**: 
*«Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю»* (Рим. 7:15). Даже желая добра, человек может служить тьме *неосознанно*.

---

### **4. Кто окончательно судит?** 
- **Только Бог видит сердце** (1 Цар. 16:7). 
- **Пример Иуды**: 
  Он называл Христа «Учителем» (Мф. 26:25), но предал Его — его поклонение было ложным. 

---

### **Вывод** 
Человек *может заявить* о своем поклонении, но: 
✅ **Истинность** определяет **Бог**, а не самосознание. 
✅ **Проверка** — через **Писание, совесть и плоды жизни**. 

Как писал **блж. Августин**: 
*«Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе»*. 

Без этой «проверки сердца» даже самые красивые слова о свете могут быть маской тьмы.

0

238

#p473533,air написал(а):

Чел
 

Без этой «проверки сердца» даже самые красивые слова о свете могут быть маской тьмы.

Это всё понятно, главное это прежде всего - направление твоего сердца. У тебя может не получаться быть безгрешным, но ты любишь - свет, добро, жизнь, правду и истину. А если ты любишь тьму и всякие темные делишки, ложь, коварства и манипуляции, если ты добрых считаешь - глупцами, наивными и и.д и любишь - зло, злых считаешь крутыми, продвинутыми, хитрыми и ловкими, то такое влечение сердца - от сатаны..

0

239

#p473478,air написал(а):

Вы путаете новый завет, как собрание книг, с новым заветом, который заключает Бог с иудеями.

Собрание книг, известного нам как "Новый Завет" и есть суть самого Завета "который заключает Бог с иудеями".

#p473480,air написал(а):

В любом случае, слова Христа не сводятся к юридическим нормам, а требуют преображения сердца.

на основании чего происходит "преображение сердца"?

#p473482,air написал(а):

его смысл и употребление менялись.

в этом и суть.

0

240

#p473558,Alex72 написал(а):

Собрание книг, известного нам как "Новый Завет" и есть суть самого Завета "который заключает Бог с иудеями".

алекс важно различать суть завета и его письменное свидетельство

новый завет это не просто собрание книг а прежде всего сам христос как исполнение обетования

ибо он есть слово божие воплотившееся

книги же евангелия и посланий это свидетельство о нем и о том как бог установил с людьми новый союз через крест и воскресение

писания важны но они не заменяют личную встречу с живым богом в церкви

вспомни слова апостола иоанна сие же написано дабы вы уверовали что иисус есть христос сын божий и веруя имели жизнь во имя его ин 2031

потому суть завета не тексты а богочеловеческие отношения которые они открывают

даже если бы все книги Нового Завета исчезли, Завет остался бы — ибо он запечатлён в Евхаристии, которую Церковь совершает "дондеже Он придет" (1 Кор. 11:26)»

Тезис Ваш — пример книжного фундаментализма.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?