Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?

Истинна ли ваша вера христианская?

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 33  

Сообщений 181 страница 210 из 967

1

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149

Очень многи верующие называют себя христианами даже не задумываясь в кого они верят и почему. Спросите себя сами кто есть тот в кого вы верите и сравните с оригиналом показанным нам в Новом Завете та ли это личность или выдуманная сатаной?

Вот например любой мусульманин вам скажет что верит в бога и в иисуса и даже в марию но спросите его подробнее кто эти личности и он ответит что Иса так звучит имя Иисуса в коране не сын их бога аллаха так как сыновей и дочерей нет у аллаха потому что для этого чтобы быть отцом надо иметь жену а у аллаха ее нет. Так же иисус в которого они верят не был сыном бога их и более того он не был арестован и бит и не нес креста и не был распят и не умирал на кресте и никогда не воскресал а просто это показалось иудеям и римлянам потому что аллах его вознес и нацепил лица на других людей кого и распяли и били и сразу вам станет ясно что ислам весь исповедует не того бога и не того иисуса и верить в это означает отвергать истинного Спасителя Ииисуса Христа вот тоже самое проделайте и с тем иисусом в которого верите вы и верили апостолы Его и критериев немного

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

+2

181

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Утверждение, что Евангелия — это всего лишь часть Танаха (иудейского Писания), является ошибочным по нескольким ключевым причинам.

Это именно так и есть почитайте сами любое евангелие писалось с расчетом на иудеев рассеяния потому и употреблялись иудейские родословия совершенно бесполезные язычникам потому весь НЗ писался не для язычников а для иудеев уверовавших в своего Царя иудейского и Машиаха пророка обещанного Моше а вот послания некоторые писались по местным образованиям язычников в зависимости от их проблем потому новый завет это продолжение Танаха без которого сам Новый завет лишь мусор непонятный.

От того что часть иудеев не приняло его в состав Танаха как и не приняла Машиаха Иешуа это никак не влияет на канон Танаха вместе с НЗ потому что Церковь это не сборище язычников а синагога иудеев верных вере своего Царя иудейского и живущая в этой вере и к этой вере и привлекались все язычники со всех народов

0

182

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p471979,нектарий написал(а):

Это именно так и есть почитайте сами любое евангелие писалось с расчетом на иудеев рассеяния потому и употреблялись иудейские родословия совершенно бесполезные язычникам потому весь НЗ писался не для язычников а для иудеев уверовавших в своего Царя иудейского и Машиаха пророка обещанного Моше а вот послания некоторые писались по местным образованиям язычников в зависимости от их проблем потому новый завет это продолжение Танаха без которого сам Новый завет лишь мусор непонятный.

От того что часть иудеев не приняло его в состав Танаха как и не приняла Машиаха Иешуа это никак не влияет на канон Танаха вместе с НЗ потому что Церковь это не сборище язычников а синагога иудеев верных вере своего Царя иудейского и живущая в этой вере и к этой вере и привлекались все язычники со всех народов

С точки зрения христианского богословия и историко-экзегетического анализа, ваши тезисы содержат ряд существенных ошибок и упрощений. Разберём их последовательно:

1. О целевом читателе Евангелий
Тезис: «Евангелия писались только для иудеев рассеяния, отсюда иудейские родословия»
Критика:

Да, Евангелия (особенно Матфея) используют иудейские категории (родословия, мессианские пророчества), но:

Евангелие от Луки обращено к Феофилу (Лк. 1:3), вероятно, язычнику.

Евангелие от Марка кратко и адресовано римской аудитории.

Евангелие от Иоанна написано для всех верующих (Ин. 20:31), акцентируя божественность Христа, что критично именно для эллинистического мира.

Родословия (Мф. 1; Лк. 3) — не просто «иудейская генеалогия», а:

Доказательство, что Иисус — законный Мессия (для иудеев).

Символ включения язычников в народ Божий (Руфь-моавитянка в родословии Мф. 1:5).

Вывод: Евангелия писались не только для иудеев, но как фундамент для Церкви из всех народов.

2. О предназначении Нового Завета
Тезис: «Новый Завет — только для иудеев, уверовавших в Мессию, а послания — локальные поправки для язычников»
Критика:

Новый Завет — не продолжение Танаха в иудейском смысле, а исполнение его обетований (Мф. 5:17; Лк. 24:44).

Иудеи, не принявшие Христа, остались вне Нового Завета (Евр. 8:13).

Язычники, уверовавшие, стали частью народа Божьего без обращения в иудаизм (Деян. 15; Гал. 3:28).

Послания Павла (Римлянам, Ефесянам) — не «поправки», а богословие вселенской Церкви.

Пример:

В Послании к Римлянам (гл. 9–11) Павел объясняет: иудеи и язычники равны перед Богом через веру во Христа, а не через Закон.

Вывод: Новый Завет создавался не как приложение к Танаху, а как откровение о Новом Завете во Христе (Иер. 31:31–34).

3. О «Церкви как синагоге верных иудеев»
Тезис: «Церковь — это синагога иудеев, верных своему Царю, а язычники — лишь привитые ветви»
Критика:

Церковь — не синагога, потому что:

Синагога отвергла Христа (Ин. 9:22; 16:2).

Церковь основана на апостолах (Еф. 2:20), а не на раввинистическом иудаизме.

Язычники — не «привитые к иудаизму», а полноценные члены Тела Христова (Еф. 3:6).

Они не должны становиться иудеями (Деян. 15:19–20; Гал. 2:14).

Опасность тезиса:
Он возрождает ересь иудействующих (см. Гал. 2:4), которую апостолы решительно отвергли.

4. О каноне Писания
Тезис: «Новый Завет — часть Танаха, а без Танаха он мусор»
Критика:

Новый Завет самодостаточен в учении о спасении:

«Вера — от слышания, а слышание — от слова Божия» (Рим. 10:17) — здесь «слово» — проповедь о Христе, а не Тора.

Танах важен как подготовка к Евангелию (Лк. 24:27), но:

Христос — конец Закона (Рим. 10:4), а не его продолжение в фарисейском смысле.

Вывод: Новый Завет не «приложение», а кульминация Божьего откровения.

5. Историческая ошибка: «иудеи не приняли НЗ в Танах»
Танах был канонизирован до Христа (II–I вв. до н.э.), и иудаизм I века (фарисейский, саддукейский) не включал новозаветные тексты.

Христиане сформировали свой канон, потому что:

Иудеи, отвергшие Христа, потеряли право определять истину (Мф. 21:43; Рим. 11:20–22).

Церковь получила авторитет от Христа (Мф. 16:18; 18:17), а не от синагоги.

Главные ошибки этих тезисов:
Отрицание новизны Нового Завета (он не «продолжение», а исполнение).

Игнорирование учения о Церкви как новом Израиле (Гал. 6:16), а не «иудейском клубе».

Подмена благодати законничеством (спасение — через веру, а не через «иудейскую праведность»).

Христианский ответ:
Новый Завет — откровение для всех (иудеев и язычников), а не «инструкция для иудеев».

Церковь — не синагога, а Тело Христово, где «нет ни иудея, ни язычника» (Кол. 3:11).

Вера в Иисуса делает человека частью народа Божьего, а не «привитым язычником».

Итог: Эти тезисы — опасное искажение христианства, возвращающее нас к ереси иудействующих, осуждённой апостолами.

0

183

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p471978,air написал(а):

Ваше рассуждение содержит серьёзные богословские, исторические и текстуальные ошибки с точки зрения христианства. Разберём их по пунктам:

1. Ошибочное отождествление христиан с «язычниками»
Христиане — не язычники, даже если они из бывших язычников.

Язычество — это поклонение ложным богам (1 Фес. 1:9), а христиане обратились к Богу Живому.

Как видите вы сами признаете что христиане это якобы бывшие язычники и это так и есть и они были псами в глазах Иисуса и мерзостью в глазах апостолов иудеев и никто из них не обращал на них внимания пока Петру не было Богом показано полотно с мерзкими тварями языческими и нечистыми что и их надо идти призывать и очищать и лишь после чуда апостолы поняли что и язычники могут присоединяться к Церкви иудейской и стали их призывать и требовать отказаться от язычества и разврата и идолов и прочей мерзости и только после их такого перехода в прозелиты их допускали в синагоги и обучали дальше но никакой Церковью язычники даже бывшие никогда не были и нет таких и сейчас там где епископ не иудей живущий по закону Моисея там нет Церкви и христианства. Потому что настоящая Церковь это не просто поверить в Царя иудеев но и научиться Его вере иудаизму и прилепиться к маслине иудаизма вот только тогда такие могут себя называть христианами и никто другой

А те кто называет это просто обычные грубые язычники и идолопоклонники которые и имя извратили Иешуа и забыли что Он иудей и Царь иудейский и что такое Церковь забыли и создали свои капища полные идолов и поклонений твари вместо Творца

Отредактировано нектарий (02.08.25 06:50)

0

184

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p469722,нектарий написал(а):

1 Кто был настоящий Иисус Христос?

Верный ответ Сын Бога Израиля иудей по вере обрезаный в 8 день его мамой тоже иудейкой и его отцом земным Иосифом так же иудеем и учившийся в синагоге своего маленького городка и ходивший с родителями праздновать все иудейские праздники в Иерусалим по традиции веры иудеев и если ваш Иисус иудей то вы на верном пути.

2 К кому приходил ваш Иисус Христос?

Если только к иудеем чтобы только с ними заключить новый завет по словам пророков иудаизма то вы правильно думаете это реальный Иисус и Он никогда в жизни ни минуты не был христианином это название использовали язычники принявшие веру в Бога иудеев и их мессию Иисуса Царя Иудейского и потому назвали себя так чтобы отделиться от язычников классических

3 Что называл Священными Писаниями ваш Иисус когда разговаривал с иудеями?

Если вы ответили Танах или Ветхий Завет то вы правы никакого никаких новозаветных посланий евреям и язычникам еще не было написано и никто о них не знал. А то что названо Новым заветом сейчас то это евангелия которые писались исключительно иудеям в рассеянии чтобы показать им что их Мессия Иисус и лишь несколько писем писал для языческих общин Павел чтобы им разьяснить закон или Ветхий завет который апостолы сами соблюдали до конца своих жихзней

4 Какую евхаристию праздновал с апостолами ваш Иисус перед арестом и муками и смертью?

Если ваш ответ что Он и апостолы праздновали Песах иудейский и пили вино и мацой пресным хлебом в листах и кушали мясо ягненка с горькими травами и произносили иудейские молитвы и песнопения то вы правы а если что то другое то у вас иной Иисус не Христос Израиля.

5 Был ли ваш Иисус Христос Царь Иудейский из рода иудейского царя Давида за свою веру иудейскую арестован лично и бит кнутом и распят на кресте римлянами и умер на кресте и воскрес и был вознесен после научения апостолов Ветхому Завету и верному пониманию Священных текстов и вознесся после этого дав повеления идти научая чистому иудаизму всех иудеев рассеяния извещая Себя как Машиаха Израиля и обучая всех иудеев чистой Торе и так же проповедуя Бога Израиля и Свое имя чтобы уверовавшие язычники могли стать прозелитами иудаизма и войти на облегченных условиях в общество и ощение с народом Бога Израилем то у вас Истинный Христос Царь Иудейский в вере.

Ну а если что то не совпадает то увы ваша вера ложна и вам обьявят что никогда вас не знали потому что вы беззаконник .

С точки зрения христианского богословия, автор данных тезисов занимает радикально иудействующую позицию, которая:

Отрицает новизну Нового Завета,

Сводит христианство к иудаизму,

Игнорирует ключевые догматы Церкви.

Разберём ошибки по каждому пункту.

1. О личности Иисуса Христа
Тезис автора:
«Иисус — просто иудей, сын Иосифа, соблюдавший Тору. Если ваш Иисус иудей — вы на верном пути».

Ошибки:

Отрицание Божественности Христа. Христианство исповедует Иисуса как Сына Божьего (Ин. 1:1, 14), а не просто «иудея по вере».

Игнорирование непорочного зачатия. Иосиф — не биологический отец Иисуса (Мф. 1:20; Лк. 1:35).

Сведение миссии Христа к этническому иудаизму. Иисус пришёл не реформировать иудаизм, а основать Новый Завет (Лк. 22:20).

Христианский ответ:

«Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно» (Кол. 2:9).

2. О миссии Христа
Тезис автора:
«Иисус приходил только к иудеям, чтобы заключить с ними Новый Завет. Он никогда не был “христианином”».

Ошибки:

Отрицание вселенской миссии Христа. Иисус послан ко всему миру (Ин. 3:16; Мф. 28:19), а не только к иудеям.

Путаница в терминах. «Христианин» — не самоназвание, а обозначение последователей Христа (Деян. 11:26). Сам Иисус — Глава Церкви (Еф. 5:23), а не «иудейский учитель».

Игнорирование отмены закона как пути спасения (Рим. 10:4; Гал. 3:24–25).

Христианский ответ:

«Нет уже Иудея, ни язычника… ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28).

3. О Священном Писании
Тезис автора:
«Иисус признавал только Танах. Новый Завет — это “еврейские евангелия для рассеяния” + письма Павла язычникам».

Ошибки:

Отрицание богодухновенности Нового Завета. Христос предсказал новое откровение через апостолов (Ин. 16:13).

Непонимание роли Павла. Его послания — не «поправки» для язычников, а богословие Церкви (2 Пет. 3:16).

Заблуждение о “еврейских евангелиях”. Евангелие от Луки и Иоанна писались для всех народов.

Христианский ответ:

«Всё Писание богодухновенно» (2 Тим. 3:16) — включая Новый Завет.

4. О Тайной Вечере
Тезис автора:
«Иисус праздновал только Песах с мацой и горькими травами».

Ошибки:

Отрицание установления Евхаристии. Христос превратил Песах в Новый Завет (Лк. 22:20):

Хлеб и вино — не маца и травы, а Тело и Кровь (Мф. 26:26–28).

Это не иудейский обряд, а таинство Церкви.

Игнорирование слов Иисуса: «Сие творите в Моё воспоминание» (1 Кор. 11:24–25).

Христианский ответ:

«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную» (Ин. 6:54).

5. О миссии после Воскресения
Тезис автора:
«Иисус велел апостолам учить “чистому иудаизму” и обращать язычников в прозелитов».

Ошибки:

Искажение Великого Поручения. Христос заповедал:

Крестить все народы (Мф. 28:19), а не делать их иудеями.

Не соблюдение Торы спасает, а вера (Деян. 15:1–29).

Отрицание уникальности Церкви. Апостолы не ходили в синагоги учить, а создали Церковь (Еф. 2:19–22).

Христианский ответ:

«Вы — род избранный, царственное священство, народ святой» (1 Пет. 2:9).

Главные богословские ошибки автора:
Редукция Христа до «иудейского царя» — отрицание Его Божественности и искупительной жертвы.

Отрицание Нового Завета как Божьего откровения.

Подмена Церкви «иудейской общиной» — вопреки учению апостолов (Гал. 2:14–21).

Заблуждение о спасении через Тору — хотя «закон ничего не довёл до совершенства» (Евр. 7:19).

Почему это опасно?
Это ересь иудействующих, осуждённая на Апостольском соборе (Деян. 15) и в Послании к Галатам.

Она лишает благодати, возвращая к рабству закона (Гал. 5:1).

Разрушает единство Церкви, создавая ложную дихотомию: «иудеи vs язычники».

Итог:
Автор отрицает христианство, подменяя его иудаизмом. Но:

«Если бы законом была праведность, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21).

Истинный Христос — не «Царь иудейский» в этническом смысле, а Спаситель всех, кто верует в Него (1 Тим. 4:10).

0

185

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146

опасное искажение христианства, возвращающее нас к ереси иудействующих, осуждённой апостолами

существует ли статья закона, запрещающая распространение ереси иудействующих на межконфессиональных форумах?

В России и большинстве стран мира нет специальной статьи закона, прямо запрещающей распространение ереси иудействующих (или любой другой) на межконфессиональных форумах. Однако существуют смежные правовые нормы, которые могут ограничивать подобную деятельность в зависимости от контекста.

1. Возможные правовые ограничения
а) В России
Статья 282 УК РФ (разжигание ненависти или вражды)

Если пропаганда иудействующих сопровождается:

Оскорблениями христиан («беззаконники», «лжеверующие»).

Призывами к религиозной розни (например, утверждения, что «Церковь — это сборище язычников»).

Но: Само по себе богословское обсуждение без агрессии не подпадает под эту статью.

Статья 148 УК РФ (оскорбление чувств верующих)

Если учение иудействующих сознательно унижает христианские святыни (например, объявляет Евхаристию «языческим ритуалом»).

Закон о противодействии экстремизму

Если деятельность группы иудействующих признана экстремистской (например, как в случае с некоторыми радикальными сектами).

б) В других странах
В США и ЕС действует принцип свободы слова, но есть ограничения на религиозную дискриминацию (например, в Германии запрещено отрицать Холокост, но ереси не запрещены).

В исламских странах (например, Саудовская Аравия) пропаганда иных религий может караться законом о богохульстве.

2. Церковно-канонические меры
Хотя государство напрямую не запрещает ереси, Церковь имеет право:

Отлучить (анафематствовать) проповедников иудействующих (как это было с древними еретиками).

Ограничить доступ к православным ресурсам (форумам, СМИ).

Подать в суд, если учение клевещет на христианство (например, объявляет Новый Завет «мусором»).

3. Что делать, если вы столкнулись с такой пропагандой?
Не вступать в агрессивные споры — это может играть на руку сектантам.

Сообщить модераторам форума, если дискуссия нарушает правила (оскорбления, экстремизм).

Обратиться в епархиальную комиссию по сектам, если деятельность группы опасна.

Вывод
Прямого запрета на ересь иудействующих нет, но в ряде случаев её пропаганда может попадать под:

Законы о экстремизме (если есть призывы к вражде).

Защиту чувств верующих (если есть оскорбления).

Церковные каноны (анафема, блокировка).

Если учение агрессивно отрицает основы христианства — его можно ограничить, но если это просто богословский диспут — закон, как правило, не вмешивается.

0

186

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
нектарий написал(а):

Как видите вы сами признаете что христиане это якобы бывшие язычники и это так и есть и они были псами в глазах Иисуса и мерзостью в глазах апостолов иудеев и никто из них не обращал на них внимания пока Петру не было Богом показано полотно с мерзкими тварями языческими и нечистыми что и их надо идти призывать и очищать и лишь после чуда апостолы поняли что и язычники могут присоединяться к Церкви иудейской и стали их призывать и требовать отказаться от язычества и разврата и идолов и прочей мерзости и только после их такого перехода в прозелиты их допускали в синагоги и обучали дальше но никакой Церковью язычники даже бывшие никогда не были и нет таких и сейчас там где епископ не иудей живущий по закону Моисея там нет Церкви и христианства. Потому что настоящая Церковь это не просто поверить в Царя иудеев но и научиться Его вере иудаизму и прилепиться к маслине иудаизма вот только тогда такие могут себя называть христианами и никто другой

Православный богослов ответил бы на этот текст Нектария следующим образом, опираясь на Священное Писание, святоотеческое предание и каноны Церкви:

1. О «язычниках как псах и мерзости»
Нектарий: «Христиане — бывшие язычники, которые были "псами" и "мерзостью" для апостолов».
Ответ:

Да, до Христа язычники были отделены от Завета (Еф. 2:12), но во Христе они стали «сонаследниками» с иудеями (Еф. 3:6).

Апостолы никогда не называли обращённых язычников «псами» — это оскорбление, противоречащее духу Евангелия (ср. Мф. 15:26–28, где Христос исцелил дочь язычницы, похвалив её веру).

Видение Петра (Деян. 10) — не про «мерзких тварей», а про отмену ритуальных запретов (Деян. 10:15, 28).

Вывод: Нектарий искажает смысл Деяний, чтобы оправдать свою ненависть к неиудеям.

2. О «Церкви как синагоге для прозелитов»
Нектарий: «Язычников допускали в синагоги только как прозелитов, а Церковь — это иудеи, живущие по Закону Моисея».
Ответ:

Апостольский Собор (Деян. 15) прямо запретил требовать от язычников обрезания и соблюдения Закона (Деян. 15:19–20).

Павел называл тех, кто навязывает Закон, «лжебратьями» (Гал. 2:4) и говорил:

«Если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа» (Гал. 5:2).

Церковь — не синагога, а Тело Христово (Кол. 1:18), куда входят все народы без превращения в иудеев.

Вывод: Нектарий отрицает решение апостолов, повторяя ересь иудействующих, осуждённую ещё в I веке.

3. О «епископах-иудеях и законе Моисея»
Нектарий: «Где епископ не иудей — там нет Церкви».
Ответ:

Ни один святой отец не требовал от епископов соблюдения Закона Моисея.

Апостол Павел (еврей из колена Вениамина) писал:

«Обрезание — ничто, и необрезание — ничто, но всё — в новой твари» (Гал. 6:15).

1-е правило Апостольского Собора (IV век) прямо запрещает епископам навязывать иудейские обычаи.

Вывод: Требование Нектария — ересь, отвергающая вселенский характер Церкви.

4. О «настоящей вере как иудаизме»
Нектарий: «Надо учиться иудаизму, иначе ты не христианин».
Ответ:

Христос основал не «исправленный иудаизм», а Новый Завет (Лк. 22:20).

Христианство — не этническая религия, а путь спасения для всех (Мф. 28:19).

Святые отцы (например, Иоанн Златоуст) называли иудействующих «худшими, чем язычники», за их попытки вернуть христиан под Закон.

Вывод: Нектарий подменяет христианство иудаизмом, что апостолы считали отречением от Христа (Гал. 5:4).

5. О «маслине иудаизма»
Нектарий: «Надо прилепиться к маслине иудаизма».
Ответ:

В Рим. 11:17–24 Павел говорит, что язычники привиты не к «иудаизму», а к Христу — истинной маслине.

Иудеи, отвергшие Христа, — «отломившиеся ветви» (Рим. 11:20).

Вывод: Нектарий перевирает Библию, чтобы оправдать свою ересь.

Итоговый ответ православного богослова:
Нектарий повторяет ересь иудействующих, осуждённую апостолами (Гал. 1:8–9) и святыми отцами.

Его учение:

Отрицает благодать (спасение через веру, а не Закон).

Разрушает единство Церкви (деля её на «иудеев и прозелитов»).

Оскорбляет христиан, называя их «псами» и «мерзостью».

Истинная Церковь — та, где:

Нет ни иудея, ни язычника (Кол. 3:11).

Епископы — преемники апостолов, а не «учителя иудаизма».

Спасение — только во Христе, а не через Тору.

«Если бы законом была праведность, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21).

Рекомендация Нектарию: Покаяться в ереси жидовствующих и принять православное учение о Церкви, иначе он рискует услышать на Страшном Суде: «Я никогда не знал вас» (Мф. 7:23).

0

187

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Да, Евангелия (особенно Матфея) используют иудейские категории (родословия, мессианские пророчества), но:

Евангелие от Луки обращено к Феофилу (Лк. 1:3), вероятно, язычнику.

Евангелие от Марка кратко и адресовано римской аудитории.

Евангелие от Иоанна написано для всех верующих (Ин. 20:31), акцентируя божественность Христа, что критично именно для эллинистического мира.

Родословия (Мф. 1; Лк. 3) — не просто «иудейская генеалогия», а:

Доказательство, что Иисус — законный Мессия (для иудеев).

.

Не забывайте что Марк это ученик иудея Петра и в Риме была община иудейская к которой и благогвествовал Павел сидя в Тюрьме Рима и так же и Петр и Павел никогда не шли к язычникам благовествовать перед этим не зайдя во все синагоги к иудеям потому что Мессия для иудеев приходил а не для язычников потому и пришлось доказывать Богу что надо и язычников приглашать к прозелитизму без полного гиюра лишь научить их быть немного людьми чтобы с ними не было противно кушать вместе.

Тоже самое и Лука писатель Павла и писал Феофилу не язычнику а иудею рассеяния вероятно потому что он был знатным и богатым и много помогал им потому что был минимум прозелитом иудаизма. Тоже самое и с Иоанном к грекам это никоем образом не касалось они были слишком необразованы и дикие чтобы принять божественность Иешуа так как даже Афинские самые образованные из них отвергли простое воскресение из мертвых потому и писались все евангелия не для язычников

0

188

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
нектарий написал(а):

Как видите вы сами признаете что христиане это якобы бывшие язычники и это так и есть и они были псами в глазах Иисуса и мерзостью в глазах апостолов иудеев и никто из них не обращал на них внимания пока Петру не было Богом показано полотно с мерзкими тварями языческими и нечистыми что и их надо идти призывать и очищать и лишь после чуда апостолы поняли что и язычники могут присоединяться к Церкви иудейской и стали их призывать и требовать отказаться от язычества и разврата и идолов и прочей мерзости и только после их такого перехода в прозелиты их допускали в синагоги и обучали дальше но никакой Церковью язычники даже бывшие никогда не были и нет таких и сейчас там где епископ не иудей живущий по закону Моисея там нет Церкви и христианства. Потому что настоящая Церковь это не просто поверить в Царя иудеев но и научиться Его вере иудаизму и прилепиться к маслине иудаизма вот только тогда такие могут себя называть христианами и никто другой

Протестантский богослов ответил бы Нектарию, опираясь на принципы sola Scriptura (только Писание) и sola fide (только вера), примерно так:

1. О природе Церкви
Нектарий: "Церковь — это иудеи, живущие по Закону Моисея"
Ответ:

Церковь — "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15), а не этническая община.

"Вы — род избранный... народ святой" (1 Пет. 2:9) — это относится ко всем верующим во Христа, независимо от происхождения.

Апостол Павел ясно сказал: "Нет уже Иудея, ни язычника" (Гал. 3:28).

Вывод: Нектарий смешивает Ветхий и Новый Заветы, игнорируя учение о вселенской Церкви.

2. О роли Закона
Нектарий: "Язычники должны стать прозелитами иудаизма"
Ответ:

"Человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим. 3:28).

"Христос есть конец закона" (Рим. 10:4) — не его продолжение.

Апостольский собор (Деян. 15) отверг необходимость обрезания для язычников.

Пример:
Когда Петр попытался отделиться от язычников, Павел "противостал ему лицом к лицу" (Гал. 2:11).

Вывод: Требование соблюдать Закон — "иное благовестие" (Гал. 1:6-7), которое апостолы прокляли.

3. О спасении
Нектарий: "Надо учиться иудаизму, чтобы спастись"
Ответ:

"Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф. 2:8).

Если бы Закон мог спасти, "то Христос напрасно умер" (Гал. 2:21).

Контраст:

Иудействующие Библейское христианство
Спасение через Закон Спасение через веру во Христа
Церковь = "иудеи + прозелиты" Церковь = "все народы во Христе"
Вывод: Учение Нектария отрицает саму суть Евангелия.

4. О "мерзости" язычников
Нектарий: "Язычники были псами и мерзостью"
Ответ:

Христос пришел "взыскать и спасти погибшее" (Лк. 19:10), включая язычников.

Корнилий (Деян. 10) был "благочестивый язычник", и Бог принял его до формального обращения в иудаизм.

Важно: В Новом Завете нет разделения на "чистых" иудеев и "нечистых" язычников — только на верующих и неверующих.

5. Исторический контекст
Нектарий: "Апостолы соблюдали Закон до смерти"
Факты:

Павел "для иудеев был как иудей" (1 Кор. 9:20), но не требовал этого от других.

Когда иудеи обвинили Павла, что он "учит отступать от Моисея", он не стал это опровергать (Деян. 21:21) — потому что это было правдой для христиан из язычников.

Вывод: Апостолы различали личную практику и общецерковное учение.

Заключение протестантского богослова
Учение Нектария — это:

Отрицание благодати (возврат к законничеству)

Искажение природы Церкви (этнический подход вместо духовного единства)

Фактическое отрицание Нового Завета

Библейская альтернатива:

Спасение — только верой (Ин. 3:16)

Церковь — все народы (Откр. 7:9)

Закон — исполнен во Христе (Мф. 5:17), не нужен для спасения

"Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал. 5:1)

Рекомендация Нектарию:
Изучить Послание к Галатам — самое резкое опровержение иудействующих в Библии.

0

189

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
нектарий написал(а):

Не забывайте что Марк это ученик иудея Петра и в Риме была община иудейская к которой и благогвествовал Павел сидя в Тюрьме Рима и так же и Петр и Павел никогда не шли к язычникам благовествовать перед этим не зайдя во все синагоги к иудеям потому что Мессия для иудеев приходил а не для язычников потому и пришлось доказывать Богу что надо и язычников приглашать к прозелитизму без полного гиюра лишь научить их быть немного людьми чтобы с ними не было противно кушать вместе.

Тоже самое и Лука писатель Павла и писал Феофилу не язычнику а иудею рассеяния вероятно потому что он был знатным и богатым и много помогал им потому что был минимум прозелитом иудаизма. Тоже самое и с Иоанном к грекам это никоем образом не касалось они были слишком необразованы и дикие чтобы принять божественность Иешуа так как даже Афинские самые образованные из них отвергли простое воскресение из мертвых потому и писались все евангелия не для язычников

Вот анализ Ваших тезисов с точки зрения общехристианского богословия (православного, католического и протестантского):

1. О миссионерской стратегии апостолов
Тезис Нектария:
"Павел и Петр шли только к иудеям, а к язычникам — вынужденно"

Ошибки:

Деян. 9:15 — Христос напрямую посылает Павла к язычникам:
"Он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами (ἔθνη)..."

"Апостол язычников" (Рим. 11:13) — это основная идентичность Павла, а не второстепенная.

Деян. 13:46-47 — Павел сознательно переходит к язычникам после отвержения иудеями.

Богословский консенсус:
Миссия к язычникам — не "уступка", а исполнение пророчеств (Ис. 49:6, цитируемое в Деян. 13:47).

2. О природе Евангелий
Тезис Нектария:
"Евангелия писались только для иудеев рассеяния"

Факты:

Евангелие от Луки:

Адресовано Феофилу (Лк. 1:3), чье имя означает "друг Бога" — типичное греческое имя.

Содержит антииудейские элементы (4:24-28 — Илия/Елисей помогали язычникам).

Евангелие от Иоанна:

Написано для всех (Ин. 20:31): "Сие написано, дабы вы уверовали..."

Акцент на божественности Христа (1:1) — это полемика с греческой философией, а не иудаизмом.

Исторический контекст:
К I веку *60-80%* евреев жили в диаспоре и говорили по-гречески — разделение на "чистых иудеев" и "диких язычников" искусственно.

3. О "прозелитизме без гиюра"
Тезис Нектария:
"Язычников принимали как "неполноценных прозелитов""

Опровержение:

Деян. 15 — Собор запретил требовать от язычников обрезания (ст. 19-20).

Гал. 2:3 — Тит не был обрезан, несмотря на давление.

Эфесянам 2 — Язычники равны иудеям в Церкви:
"Вы уже не чужие... но сограждане святым" (ст. 19).

Богословское значение:
Новый Завет отменил идею "второсортных верующих" — во Христе нет этнических привилегий (Кол. 3:11).

4. О "неспособности греков понять"
Тезис Нектария:
"Греки были слишком дикие для богословия"

Реальность:

Деян. 17 — В Афинах Павел:

Цитирует греческих поэтов (ст. 28).

Использует философские термины ("Неведомый Бог").

1 Кор. 1:22-24 — "Иудеи требуют чудес, эллины ищут мудрости... а мы проповедуем Христа" — это критика обеих групп, а не отказ от диалога.

Парадокс:
Именно грекоязычные отцы (Ориген, Каппадокийцы) разработали догмат о Троице — то, что Нектарий называет "слишком сложным".

5. Общий богословский анализ
Ошибки Нектария:

Экклезиология:

Игнорирует кафоличность Церкви (не ограничена этносом).

Сотериология:

Подменяет благодать этническими квотами.

Герменевтика:

Читает НЗ через талмудический подход, а не христоцентричный.

Опасности учения:

Нео-маркионизм — противопоставление "хороших иудеев" и "плохих язычников".

Отрицание вселенских соборов — которые проходили на греческом и включали бывших язычников.

Вывод: христианская перспектива
Миссия: Христос пришел ко всем (Ин. 3:16), а не как "национальный мессия".

Писание: НЗ написан для Церкви, а не для этнических групп.

Единство: "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4:5).

Учение Нектария — это:

Рецидив иудействующих ересей I века

Отрицание Пятидесятницы (Деян. 2 — Дух сошел на все народы)

Несоответствие Никео-Цареградскому Символу веры ("Верую... во едину Святую, Соборную Церковь")

"Кто во Христе, тот новая тварь" (2 Кор. 5:17) — не через прозелитизм, а через крещение.

0

190

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

С точки зрения христианского богословия, автор данных тезисов занимает радикально иудействующую позицию, которая:

Отрицает новизну Нового Завета,

Сводит христианство к иудаизму,

Игнорирует ключевые догматы Церкви.

.

Новый завет заключался только с иудеями. Мессия пророк обещаный Моисеем. Пророки Танаха намекали что Машиах иудеев будет не просто пророком. Мессия родившись в иудейской вере жил по закону Моисея и учил всех иудеев по Танаху и верил в иудаизм до конца дней жизни и после воскресения учил апостолв только по Танаху.
Церковь появилась исключительно в среде иудеев и со временем стали приглашать в прозелиты иудаизма и язычников но при жизни Иисуса Он запрещал это делать потому что пришел только к иудеям и был реально в их среде Иешуа бен Йосеф таково его реальное имя.

Вывод все отцы христиан это суть язычники учившиеся в большенстве своем в Афинах в языческих академиях и никогда не были иудеями а следовательно все до единого были язычниками не имеющими право священства так как даже Тимофей допущен был к общине только через обрезание и наставления в иудаизме и так же все остальные кто был евреем а вот те кто пришел из язычества не отцы и не священники потому что для этого требуется длительное обучение в синагоге или ишиве иудаизму и долгая праведная жизнь в одобрении иудеев а поскольку этого нет то нет и священства и отцовства.

А то что вы называете церковью это не Церковь вовсе так собрания язычников под главой языческого жреца Константина до конца своей жизни не бывшего даже прозелитом и христианином как и все кто его окружал

0

191

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Оскорблениями христиан («беззаконники», «лжеверующие»).

Это лишь доказывает мою правоту.

то что христиане хуже язычников писал еще Павел и тоже самое говорил Иисус.

27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.

Отсюда четко следует что любой кто не иудей это пес и лишь признав это имеет шанс получить что то от Машиаха и Царя иудейского.

А разжигание розни делал еще Павел ослепив языческого волхва Елиму так что не сомневаюсь что и на Иешуа иудея и на Его учеников иудеев у вас статья бы нашлась

0

192

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p471990,нектарий написал(а):

Новый завет заключался только с иудеями. Мессия пророк обещаный Моисеем. Пророки Танаха намекали что Машиах иудеев будет не просто пророком. Мессия родившись в иудейской вере жил по закону Моисея и учил всех иудеев по Танаху и верил в иудаизм до конца дней жизни и после воскресения учил апостолв только по Танаху.
Церковь появилась исключительно в среде иудеев и со временем стали приглашать в прозелиты иудаизма и язычников но при жизни Иисуса Он запрещал это делать потому что пришел только к иудеям и был реально в их среде Иешуа бен Йосеф таково его реальное имя.

Вывод все отцы христиан это суть язычники учившиеся в большенстве своем в Афинах в языческих академиях и никогда не были иудеями а следовательно все до единого были язычниками не имеющими право священства так как даже Тимофей допущен был к общине только через обрезание и наставления в иудаизме и так же все остальные кто был евреем а вот те кто пришел из язычества не отцы и не священники потому что для этого требуется длительное обучение в синагоге или ишиве иудаизму и долгая праведная жизнь в одобрении иудеев а поскольку этого нет то нет и священства и отцовства.

А то что вы называете церковью это не Церковь вовсе так собрания язычников под главой языческого жреца Константина до конца своей жизни не бывшего даже прозелитом и христианином как и все кто его окружал

Тезисы Нектария представляют собой радикальную иудействующую ересь, отрицающую фундаментальные доктрины христианства. Разберём их по пунктам.

1. "Новый Завет заключался только с иудеями"
Ошибка:

Иеремия 31:31–34 (пророчество о Новом Завете) говорит:

«Вот наступают дни, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет».
Однако в Лк. 22:20 Христос говорит: «Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается» — обращаясь к апостолам (включая будущих язычников).

Гал. 3:28–29 — «Нет уже Иудея, ни язычника… если же вы Христовы, то вы семя Авраамово».

Вывод: Новый Завет не ограничен этническими иудеями, но включает всех верующих во Христа.

2. "Иисус учил только по Танаху и верил в иудаизм"
Ошибка:

Иисус исполнил Закон (Мф. 5:17), но отменил обрядовые аспекты (Мк. 7:19 — «Очищая всю пищу»).

Он превосходил иудаизм:

Называл Себя «Господом субботы» (Мф. 12:8).

Прощал грехи без храмовых жертв (Мк. 2:5–7).

Утверждал Свою божественность (Ин. 8:58 — «Прежде нежели был Авраам, Я есмь»), что иудаизм отвергает.

Вывод: Учение Иисуса — не просто "иудаизм 2.0", а откровение Нового Завета.

3. "Церковь появилась среди иудеев и лишь потом приняла язычников"
Ошибка:

Деян. 10 — Корнилий (язычник) получил Святого Духа до формального присоединения к иудаизму.

Деян. 15 — Апостольский Собор отверг требование обрезания для язычников.

Еф. 2:14–15 — Христос «упразднил закон заповедей учением», создав одного нового человека из иудеев и язычников.

Вывод: Церковь не "иудейская община + прозелиты", а новый народ Божий.

4. "Все отцы Церкви — язычники без права священства"
Ошибка:

Апостол Павел (еврей) рукополагал Тита (необрезанного грека, Гал. 2:3).

1 Пет. 2:9 — Все христиане «царственное священство», независимо от происхождения.

Климент Римский, Игнатий Антиохийский (ранние отцы) не требовали обучения в синагогах.

Вывод: Священство в христианстве — по благодати, а не по этническому или раввинистическому статусу.

5. "Константин и Церковь — языческие жрецы"
Ошибка:

До Константина (IV век) Церковь уже 300 лет существовала с епископами, таинствами и канонами.

1 Тим. 3:1–7 — Требования к епископам не включают "обучение в ишиве".

Вселенские Соборы (Никея, 325 г.) утвердили христианские догматы, а не "иудейские традиции".

Вывод: Утверждение, что Церковь основана Константином, — исторический миф.

Главные ошибки Нектария:
Отрицание вселенского характера Церкви (сводит её к иудейской секте).

Игнорирование благодатного священства (заменяет его раввинистическим обучением).

Отрицание Божественности Христа (трактует Его как "иудейского пророка").

Отрицание авторитета Нового Завета (фактически ставит Тору выше Евангелия).

Сравнение:

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t574116.png

Вывод: Почему это ересь?
Повторяет ошибки иудействующих I века (Гал. 2:4 — «лжебратья»).

Отрицает решения Апостольского Собора (Деян. 15).

Противоречит Никео-Цареградскому Символу веры («Верую… во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь»).

«Если бы законом была праведность, то Христос напрасно умер» (Гал. 2:21).

Рекомендация Нектарию: Изучить Послание к Галатам — самое резкое опровержение иудействующих в Библии.

0

193

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Ошибки:

Деян. 9:15 — Христос напрямую посылает Павла к язычникам:
"Он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами (ἔθνη)..."

"Апостол язычников" (Рим. 11:13) — это основная идентичность Павла, а не второстепенная.

Никакой ошибки Павел даже посланный к язычникам потому что в Иерусалиме не приняли бы его слов и он шел только по синагогам

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Как видите ваша ложь языческая омерзительна даже после того как иудей исцелил Павла он сразу идет только в  синагоги так даже вами приведенные строки опровергают вашу ложь если почитать контекст и так же во всем другом

Деян.13:5 и, быв в Саламине,
проповедывали слово Божие в
синагогах Иудейских; имели же
при себе и Иоанна для
служения.

Деян.13:14 Они же, проходя
от Пергии, прибыли в
Антиохию Писидийскую и,
войдя в синагогу в день
субботний, сели.

14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее, 18 и около сорока

И лишь когда его гнали обращался к язычникам по вынужденности

42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. 43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. 44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. 45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. 46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

Отредактировано нектарий (02.08.25 07:32)

0

194

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p471997,нектарий написал(а):
Сообщение от написал(а):

Ошибки:

Деян. 9:15 — Христос напрямую посылает Павла к язычникам:
"Он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами (ἔθνη)..."

"Апостол язычников" (Рим. 11:13) — это основная идентичность Павла, а не второстепенная.

Никакой ошибки Павел даже посланный к язычникам потому что в Иерусалиме не приняли бы его слов и он шел только по синагогам

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Как видите ваша ложь языческая омерзительна даже после того как иудей исцелил Павла он сразу идет только в  синагоги так даже вами приведенные строки опровергают вашу ложь если почитать контекст и так же во всем другом

Деян.13:5 и, быв в Саламине,
проповедывали слово Божие в
синагогах Иудейских; имели же
при себе и Иоанна для
служения.

Деян.13:14 Они же, проходя
от Пергии, прибыли в
Антиохию Писидийскую и,
войдя в синагогу в день
субботний, сели.

14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших и возвысил сей народ во время пребывания в земле Египетской, и мышцею вознесенною вывел их из нее, 18 и около сорока лет

Ответ на возражения Нектария: анализ его аргументов
Нектарий пытается доказать, что Павел проповедовал только в синагогах, а значит, Новый Завет — только для иудеев. Однако его аргументы не выдерживают проверки контекстом Писания и историей ранней Церкви. Разберём его доводы и покажем, где он ошибается.

1. Нектарий: "Павел проповедовал только в синагогах, значит, Евангелие — только для иудеев"
Его аргументы:

Деян. 9:20 — После обращения Павел сразу пошёл в синагоги.

Деян. 13:5, 14 — Павел проповедует в синагогах Писидийской Антиохии.

Деян. 13:16 — Обращается к "мужам Израильтянам и боящимся Бога" (прозелитам).

Почему он ошибается?

А) Павел действительно начинал с синагог, но не заканчивал на них
Стратегия Павла:

Он сначала шёл к иудеям, потому что они знали Писание и ждали Мессию (Рим. 1:16).

Но когда иудеи отвергали Евангелие, он переходил к язычникам (Деян. 13:46–47).

Примеры проповеди язычникам:

Листра (Деян. 14:8–18) — Павел исцеляет хромого и проповедует язычникам, не упоминая синагогу.

Афины (Деян. 17:16–34) — Павел спорит с греческими философами на Ареопаге, а не в синагоге.

Ефес (Деян. 19:8–10) — После споров в синагоге он 2 года учил в школе Тиранна, где "все жители Асии слышали слово" (язычники!).

Вывод: Павел не ограничивался синагогами — он целенаправленно шёл к язычникам, как и велел ему Христос (Деян. 9:15).

2. Нектарий: "Павел обращался только к 'боящимся Бога' (прозелитам), а не к чистым язычникам"
Почему это неверно?

"Боящиеся Бога" ≠ прозелиты

Это язычники, интересовавшиеся иудаизмом, но не принявшие обрезание.

Они не были частью синагоги, но посещали её (Деян. 10:2, 13:16).

Павел крестил язычников без обращения в иудаизм

Корнилий (Деян. 10) — получил Духа до обрезания.

Лидийя (Деян. 16:14–15) — крещена без требования соблюдать Тору.

Тит (Гал. 2:3) — не был обрезан, но стал спутником Павла.

Вывод: Павел не требовал от язычников становиться прозелитами — он крестил их как есть.

3. Нектарий: "Если Павел ходил в синагоги, значит, Новый Завет — только для иудеев"
Почему это ложь?

Новый Завет — не продолжение иудаизма, а его исполнение

Иисус не просто "учил по Танаху" — Он исполнил его (Мф. 5:17) и отменил обрядовый закон (Кол. 2:14).

Евр. 8:13 — "Ветшающее и стареющее близко к уничтожению".

Церковь — не "иудейская секта", а новый народ Божий

1 Пет. 2:9–10 — Христиане ("некогда не народ, а ныне народ Божий") — это не прозелиты, а новое творение во Христе.

Еф. 2:14–15 — Христос "упразднил закон заповедей учением", создав одного нового человека из иудеев и язычников.

Вывод: Новый Завет не для иудеев, а для всех, кто во Христе (Гал. 3:28).

4. Нектарий: "Раз Павел начал с синагог, значит, язычники — второстепенны"
Почему это не так?

Бог избрал Павла именно для язычников

Деян. 9:15 — "Он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами (ἔθνη)..."

Рим. 11:13 — "Я апостол язычников".

Язычники — не "дополнение", а полноценная часть Церкви

Деян. 15 — Собор запретил требовать от них обрезания.

Гал. 2:7–9 — Павлу вверено Евангелие для необрезанных, Петру — для обрезанных.

Вывод: Язычники — не "второй сорт", а равные в Церкви.

Итоговый ответ Нектарию:
Павел действительно начинал с синагог, но целью его миссии были язычники (Деян. 9:15).

Он крестил язычников без обращения в иудаизм (Деян. 10, 16).

Новый Завет — не для иудеев, а для всех, кто верует во Христа (Ин. 3:16).

Церковь — не "иудейская община", а Тело Христово, где "нет ни иудея, ни язычника" (Кол. 3:11).

Если Нектарий считает, что спасение — только для иудеев, то он отрицает слова Христа:

"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19).

Вывод: Его учение — ересь иудействующих, осуждённая ещё апостолами (Гал. 1:8–9).

0

195

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p471994,нектарий написал(а):

Это лишь доказывает мою правоту.

то что христиане хуже язычников писал еще Павел и тоже самое говорил Иисус.

27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.

Отсюда четко следует что любой кто не иудей это пес и лишь признав это имеет шанс получить что то от Машиаха и Царя иудейского.

А разжигание розни делал еще Павел ослепив языческого волхва Елиму так что не сомневаюсь что и на Иешуа иудея и на Его учеников иудеев у вас статья бы нашлась

Разбор аргументов Нектария и их опровержение с позиции христианского богословия
Нектарий продолжает настаивать на том, что язычники — "псы", а спасение возможно только через подчинение иудаизму. Однако его толкование Писания грубо искажает контекст и учение Христа. Разберём его аргументы.

1. Нектарий: "Иисус называл язычников 'псами' (Мк. 7:27), значит, они второсортные"
Его цитата:

"Дайте прежде насытиться детям (иудеям), ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (язычникам)" (Мк. 7:27).

Почему он ошибается?

А) Контекст диалога
Женщина была сиро-финикиянкой (язычницей), но признала Иисуса Господом (Мк. 7:28).

Иисус не отверг её, а похвалил её веру и исцелил дочь (Мк. 7:29).

Он использовал иудейскую метафору, чтобы показать приоритет Израиля, но не исключил язычников.

Б) Иисус НЕ считал язычников "недостойными"
Он исцелял язычников (Мф. 8:5–13 — римский сотник; Лк. 17:11–19 — самарянин).

Он проповедовал самарянам (Ин. 4:1–42), хотя иудеи их презирали.

Он сказал: "У Меня есть и другие овцы, которые не сего двора (язычники), и тех надлежит Мне привести" (Ин. 10:16).

Вывод: Иисус не называл всех язычников "псами", а использовал этот образ в конкретном разговоре, чтобы подчеркнуть первостепенность Израиля в Божьем плане.

2. Нектарий: "Павел ослепил языческого волхва (Деян. 13:8–11), значит, он разжигал рознь"
Почему это ложь?

А) Елима не был "невинной жертвой"
Он сознательно противился Евангелию и пытался отвратить проконсула от веры (Деян. 13:8).

Павел действовал по вдохновению Духа, а не из ненависти (Деян. 13:9–10).

Б) Павел не ненавидел язычников
Он крестил язычников без обрезания (Деян. 16:14–15 — Лидия).

Он писал: "Нет уже Иудея, ни язычника… ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3:28).

Вывод: Нектарий вырывает эпизод из контекста, чтобы обвинить Павла в "разжигании розни", хотя тот спас сотни язычников.

3. Нектарий: "Только признав себя 'псом', язычник может спастись"
Почему это ересь?

А) В Новом Завете язычники — не "псы", а "сыны Божьи"
Ин. 1:12 — "Всем, принявшим Его (Христа), дал власть быть чадами Божьими".

Гал. 4:4–7 — "Вы уже не рабы, но сыны".

Б) Спасение — через веру, а не через "унижение"
Рим. 10:12 — "Нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех".

Еф. 2:19 — "Вы уже не чужие… но свои Богу".

Вывод: Нектарий извращает Писание, превращая благодать в унизительный ритуал подчинения иудаизму.

4. Нектарий: "Если бы Иисус и апостолы жили сегодня, их бы осудили за 'разжигание'"
Почему это абсурд?

Иисус обличал фарисеев (Мф. 23), но не призывал к насилию.

Апостолы проповедовали любовь (1 Кор. 13), а не ненависть.

1 Пет. 3:15 — "Будьте всегда готовы дать ответ с кротостью и благоговением".

Вывод: Нектарий сравнивает проповедь Евангелия с экстремизмом, что не имеет ничего общего с реальностью.

Итоговый ответ Нектарию:
Иисус не считал язычников "псами" — Он принял их веру (Мк. 7:29; Ин. 10:16).

Павел не "разжигал рознь" — он спасал язычников (Деян. 16:14–15; Гал. 3:28).

Спасение — не через "унижение", а через веру во Христа (Ин. 3:16; Еф. 2:8–9).

Церковь — не "иудейский клуб", а народ Божий из всех племён (Откр. 7:9).

Если Нектарий верит, что язычники — "псы", то он отрицает слова Христа:

"Идите, научите все народы" (Мф. 28:19).

Вывод: Его учение — ересь иудействующих, осуждённая апостолами (Гал. 1:8–9).

0

196

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Тезисы Нектария представляют собой радикальную иудействующую ересь, отрицающую фундаментальные доктрины христианства. Разберём их по пунктам.

1. "Новый Завет заключался только с иудеями"
Ошибка:

Иеремия 31:31–34 (пророчество о Новом Завете) говорит:

«Вот наступают дни, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет».
Однако в Лк. 22:20 Христос говорит: «Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается» — обращаясь к апостолам (включая будущих язычников).

Гал. 3:28–29 — «Нет уже Иудея, ни язычника… если же вы Христовы, то вы семя Авраамово».

Вывод: Новый Завет не ограничен этническими иудеями, но включает всех верующих во Христа.

.

Ваши слова чистая ложь притом во всем. 1 Иеремия ясно говорит о новом завете только с коленогм Иуды и Израилем и слова Иисуса что вот новый завет никак не отменяет что этот завет только с иудеями и Израилем притом что Он говорил это празднуя праздник Песах и кушал с апостолами горькие травы и бесквасный хлеб называемый Маца и кушал барашка а не то что сейчас предлогают языческие церкви полностью противоречит тому что делал Иешуа с апостолами

Вывод Новый завет ограничен и заключался не со всеми а только с иудеями потому и Сам Иисус это лев колена Иуды и царь иудейский имеющий только одну веру иудаизм а вот язычники из милости допущенные к Церкви Христа это всего лишь прозелиты иудаизма с которыми нет завета Бога и они могут стать христианами только если примут прозелитство иудаизма а всех остальных Бог отвергнет

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

0

197

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Вывод: Иисус не называл всех язычников "псами", а использовал этот образ в конкретном разговоре, чтобы подчеркнуть первостепенность Израиля в Божьем плане.

Вывод: Нектарий вырывает эпизод из контекста, чтобы обвинить Павла в "разжигании розни", хотя тот спас сотни язычников.

Вывод: Нектарий извращает Писание, превращая благодать в унизительный ритуал подчинения иудаизму.

Вывод: Нектарий сравнивает проповедь Евангелия с экстремизмом, что не имеет ничего общего с реальностью.

Итоговый ответ Нектарию:
Иисус не считал язычников "псами" — Он принял их веру (Мк. 7:29; Ин. 10:16).

Павел не "разжигал рознь" — он спасал язычников (Деян. 16:14–15; Гал. 3:28).

Спасение — не через "унижение", а через веру во Христа (Ин. 3:16; Еф. 2:8–9).

Церковь — не "иудейский клуб", а народ Божий из всех племён (Откр. 7:9).

Если Нектарий верит, что язычники — "псы", то он отрицает слова Христа:

"Идите, научите все народы" (Мф. 28:19).

Вывод: Его учение — ересь иудействующих, осуждённая апостолами (Гал. 1:8–9).

Все выводы как всегда ложны от начала и до конца.

Только Израиль есть избранное дитя Бога и все пророки и Он Сам как пророк обещан был только иудее и никому более

Самаряне это теже самые евреи только ушедшие в раскол а не язычники в полном смысле

Иоан.4:25 Женщина говорит
Ему: знаю, что придет Мессия,
то есть Христос; когда Он
придет, то возвестит нам все.

Ей Он извещает истину

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему
кланяетесь, а мы знаем, чему
кланяемся, ибо спасение от
Иудеев.

Отсюда ясно что Иешуа это иудей ибо от них спасение и Он проповедовал полную сохранность закона Моисея

Матф.5:18 Ибо истинно
говорю вам: доколе не прейдет
небо и земля, ни одна иота или
ни одна черта не прейдет из
закона, пока не исполнится все.

А поскольку ни небо ни земля ни прошли следовательно и закон тоже.

Благодать это не беззаконие а дар другим научиться закону и присоединиться к Церкви иудейской в которой все до одного ревнители закона

Деян.21:20 Они же,
выслушав, прославили Бога и
сказали ему: видишь, брат,
сколько тысяч уверовавших
Иудеев, и все они ревнители
закона.

Поэтому не унижение присоединиться к иудаизму а именно честь через благодать как шанс.

Что же касается что нет иудеяи язычника то это обычный обман читателей потому что вырваны и другие слова что нет ни мужского пола ни женского а поскольку деления на мужчин и женщин есть то тоже самое деление по чести и между иудеями и язычниками

К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано:

А поскольку слово божие вручено иудеям то и учителя только они а не мнимые отцы из язычников.

Деяния 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

ВЫВОД вы проповедуете ложь и антисемитизм и называете ложную личность Христом Израиля и равны лжепророкам чего не делал Павел.

К Римлянам 9 1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, 2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: 3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Отредактировано нектарий (02.08.25 08:06)

0

198

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
air написал(а):

Церковь — не "иудейская секта", а новый народ Божий

1 Пет. 2:9–10 — Христиане ("некогда не народ, а ныне народ Божий") — это не прозелиты, а новое творение во Христе.
.

А народ Божий это иудеи и только иудеи потому и Церковь иудейская создана в Иерусалиме только из иудеев и собор был только из иудеев которые повелели сначала отвергнуть язычество и научиться человеческому поведению вместо блуда и идолопоклонства а после прилепляться дикой маслиной к природной маслине иудаизма вот это и есть благодать для язычников чтобы и они прилепились и не возникали на иудеев как ложная церковь язычников сейчас показывая что она ложная церковь с ложными учениями чему апостолы не учили.

air написал(а):

Еф. 2:14–15 — Христос "упразднил закон заповедей учением", создав одного нового человека из иудеев и язычников.

.

Ну вот еще одна ересь! И какие же заповеди по вашему Моше ваш ложный христос упразнил? Что из заповедей исчезло?

Может обрезание евреев так и Павел обрезал еврея Тимофея, может шаббат исчез так и он остался или вы считающие себя народом Бога решили плюнуть на заповедь?

Евр.4:9 Посему для народа
Божия еще остается субботство.

А если вы отвергли субботство то вы и не народ Божий а просто язычники выдумавшие свои ложные доктрины

0

199

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p472006,нектарий написал(а):

народ Божий это иудеи и только иудеи

В Библии термин **"народ Божий"** изначально относился к **израильтянам (иудеям)**, так как они были избранным народом по Завету с Богом (Ветхий Завет). Однако в Новом Завете это понятие расширяется. 

### 1. **В Ветхом Завете** 
   - **Евреи (израильтяне)** — это народ, с которым Бог заключил завет через Авраама, Моисея и Давида (Быт. 12:1-3, Исх. 19:5-6). 
   - Они назывались **"избранным народом"** (Втор. 7:6). 

### 2. **В Новом Завете** 
   - Иисус Христос и апостолы расширили понятие **"народа Божьего"** на всех, кто верует в Него, независимо от национальности (Гал. 3:28-29). 
   - **Церковь** (все верующие во Христа) стала называться **"новым Израилем"** (Рим. 9:6-8, 1 Пет. 2:9-10). 

### Вывод: 
- **В Ветхом Завете** — народ Божий = **израильтяне (иудеи)**. 
- **В Новом Завете** — народ Божий = **все верующие во Христа (и иудеи, и язычники)**. 

Так что сегодня **"народ Божий"** — это не только иудеи, но и все христиане, принявшие Иисуса как Спасителя.

0

200

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p472006,нектарий написал(а):

Что из заповедей исчезло?

Иисус Христос не отменял **суть** Божьего закона, но **исполнил и преобразовал** его, упразднив некоторые **обрядовые и гражданские** предписания Ветхого Завета, которые были временными и символическими. Вот что изменилось: 

### **1. Жертвенные и обрядовые законы** (исполнены во Христе) 
- **Жертвоприношения животных** (Лев. 1-7) – больше не нужны, так как Христос – **"Агнец Божий"** (Евр. 10:1-14). 
- **Пищевые запреты** (Лев. 11) – Иисус объявил всю пищу чистой (Мк. 7:18-19, Деян. 10:15). 
- **Обрезание** (Быт. 17:10-14) – заменено **"обрезанием сердца"** (Рим. 2:28-29, Кол. 2:11-12). 
- **Праздники и субботы** (Кол. 2:16-17) – их тень исполнилась во Христе. 

### **2. Гражданские законы Израиля** (не действуют для Церкви) 
- **Смертная казнь за нарушение субботы** (Исх. 31:14) – отменено (Мк. 2:27-28). 
- **Законы о рабстве** (Исх. 21:1-6) – в Новом Завете все равны во Христе (Гал. 3:28). 
- **Законы о войне и земле** (Втор. 20) – Израиль как теократическое государство больше не существует. 

### **3. Что осталось? Нравственный закон (10 заповедей + любовь)** 
- **Декалог** (Исх. 20) – подтверждён Христом (Мф. 5:17-19). 
- **"Золотое правило"** (Мф. 7:12) – любовь к Богу и ближнему (Мф. 22:37-40). 

### **Вывод:** 
Христос **не отменил** нравственные заповеди (не убивай, не прелюбодействуй и т. д.), но **исполнил** обрядовые и гражданские законы, которые были **тенью будущего** (Кол. 2:17). Теперь главное – **вера в Него и жизнь по духу** (Рим. 8:1-4).

0

201

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p472005,нектарий написал(а):

Иоан.4:22 Вы не знаете, чему
кланяетесь, а мы знаем, чему
кланяемся, ибо спасение от
Иудеев.

Отсюда ясно что Иешуа это иудей ибо от них спасение и Он проповедовал полную сохранность закона Моисея

Ваш аргумент основан на **Иоанна 4:22**, где Иисус говорит самарянке: 
*"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев"*. 

Давайте разберём этот отрывок и его значение в контексте учения Христа. 

### **1. Иисус – иудей по плоти, но не по религии фарисеев** 
- Да, Иисус родился в иудейском народе (Мф. 1:1-17, Рим. 9:5). 
- Но Он **критиковал фарисейское законничество** (Мф. 23:1-36) и **исполнил** закон, преобразовав его (Мф. 5:17). 

### **2. "Спасение от Иудеев" – в чём смысл?** 
- Это не значит, что **только иудеи спасаются**, а что **Мессия пришёл через этот народ** (Быт. 12:3, Гал. 3:8-9). 
- Но теперь спасение **для всех**, кто верует в Него (Ин. 3:16, Рим. 10:12). 

### **3. Проповедовал ли Иисус "полную сохранность закона Моисея"?** 
**Нет**, Он: 
- **Отменил** обрядовые законы (пищевые запреты – Мк. 7:19, жертвы – Евр. 10:18). 
- **Углубил** нравственный закон (не просто "не убивай", но и "не гневайся" – Мф. 5:21-22). 
- **Исполнил** пророчества о Новом Завете (Иер. 31:31-34), который **не от Моисея, а от Христа** (Евр. 8:6-7). 

### **Вывод:** 
- **Да**, спасение пришло через иудейский народ (как обещано в Ветхом Завете). 
- **Но** Иисус **не учил слепому соблюдению Моисеева закона**, а принёс **новый завет благодати** (Ин. 1:17, Рим. 6:14). 

Если бы закон Моисея остался в силе **полностью**, не нужно было бы **умирать на кресте** (Гал. 2:21).

0

202

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p472006,нектарий написал(а):

Евр.4:9 Посему для народа
Божия еще остается субботство.

А если вы отвергли субботство то вы и не народ Божий а просто язычники выдумавшие свои ложные доктрины

Ваш аргумент основан на **Евреям 4:9**, где говорится: 
*"Посему для народа Божия еще остается субботство"*. 

Давайте разберём этот стих в контексте всего Писания, чтобы понять, о какой **субботе** идёт речь. 

---

### **1. О каком "субботстве" говорит Евреям 4?** 
Это **не** буквальная суббота Моисеева закона, а **вечный покой во Христе**. 
- В **Евр. 3-4** объясняется, что Израиль не вошёл в Божий покой из-за неверия (Пс. 94:11). 
- **Иисус – наш истинный "покой"** (Мф. 11:28-29), и верующие входят в **духовную субботу** – вечный покой в Нём. 

**Вывод:** Это **не** повеление соблюдать субботу по-ветхозаветному, а призыв **верить во Христа** как наш покой. 

---

### **2. Суббота в Новом Завете: отменена или преобразована?** 
Иисус и апостолы **не навязывали** ветхозаветное соблюдение субботы: 
- **Христос нарушал фарисейские субботние правила** (Мк. 2:27-28, Ин. 5:18). 
- **Павел прямо говорит:** 
  - *"Никто да не осуждает вас за... субботу"* (Кол. 2:16). 
  - *"Одни почитают один день, а другие – все дни"* (Рим. 14:5-6). 

**Вывод:** В Новом Завете **нет обязательства** соблюдать субботу, как в Ветхом. 

---

### **3. Если не соблюдаешь субботу – значит, не народ Божий?** 
Нет, потому что: 
- **Народ Божий теперь определяется не законом, а верой во Христа** (Гал. 3:7, 26-29). 
- **Авраам был угоден Богу ДО закона и обрезания** (Рим. 4:9-12). 
- **Язычники, уверовавшие во Христа, становятся частью Израиля Божьего** (Еф. 2:12-13, 19). 

**Вывод:** Не суббота делает человека частью народа Божьего, а **вера в Иисуса Христа**. 

---

### **4. Кто на самом деле отвергает "субботство"?** 
Те, кто: 
- **Смешивает Ветхий и Новый Завет**, возвращаясь к тени вместо истины (Кол. 2:17). 
- **Ставит закон выше благодати**, хотя спасение – только через Христа (Гал. 5:4). 

---

### **Итог:** 
1. **"Субботство" в Евреям 4 – это Христос, наш вечный покой, а не день недели.** 
2. **В Новом Завете нет заповеди о субботе, но есть свобода во Христе.** 
3. **Народ Божий – это все, кто верует в Иисуса, независимо от соблюдения закона.** 

Если кто-то учит, что **без субботы нет спасения** – он **искажает Евангелие** (Гал. 1:6-9).

0

203

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p472017,air написал(а):

В Библии термин **"народ Божий"** изначально относился к **израильтянам (иудеям)**, так как они были избранным народом по Завету с Богом (Ветхий Завет). Однако в Новом Завете это понятие расширяется.

### 1. **В Ветхом Завете**
   - **Евреи (израильтяне)** — это народ, с которым Бог заключил завет через Авраама, Моисея и Давида (Быт. 12:1-3, Исх. 19:5-6).
   - Они назывались **"избранным народом"** (Втор. 7:6).

### 2. **В Новом Завете**
   - Иисус Христос и апостолы расширили понятие **"народа Божьего"** на всех, кто верует в Него, независимо от национальности (Гал. 3:28-29).
   - **Церковь** (все верующие во Христа) стала называться **"новым Израилем"** (Рим. 9:6-8, 1 Пет. 2:9-10).

### Вывод:
- **В Ветхом Завете** — народ Божий = **израильтяне (иудеи)**.
- **В Новом Завете** — народ Божий = **все верующие во Христа (и иудеи, и язычники)**.

Так что сегодня **"народ Божий"** — это не только иудеи, но и все христиане, принявшие Иисуса как Спасителя.

Вывод совершенно ложный ! Народ Бога только иудеи и кто к ним присоединился через полный гиют и стал иудеем по вере и получил обрезания и принял крещение тот становился евреем так было всегда в иудаизме. Этот народ Бога благовествовал истинную веру и истинного Единственного Бога во всех народах но никогда не соединялся с другими народами браками или кушанием за одним столом и когда пришел Машиах Иудеев Иешуа из Нацера иудейский Царь рода иудея Давида и исповедующий только иудейскую веру и закон Моисея от рождения обрезаный иудеями родителями и воспитанный в иудаизме Он пришел только к народу Бога иудеям и исключительно к колену Иуды потому и назван Лев из колена Иуды и после Его неприятия многими иудеями но принятый остатком иудеев и священников организовавших после Его воскрешения Отцом Церковь в Иерусалиме исключительно только иудейскую из ревнителей закона Моисея. Вот эта Церковь получила тоже самое задание научить все народы и пошли к язычникам и уверовавшим собор иудеев апостолов постановил чтобы они для начала отвергли самые гнусные свои грехи и пороки и встали на путь прозелитизма в иудаизм. И вот эти гнуснейшие из гнусных людей язычников с которыми иудеям запрещено было даже кушать вместе перешли в разряд прозелитов без необходимости обрезания так как их если они принимали иудейскую веру обрезал Царь Иудеев Христос нерукотворно если они оставляли свои мерзкие верования и идолов, проституцию и неверность женам и прочие грязные дела и тогда их принимали в общение иудеи Царя Иудейского Иешуа и после научений в синагогах закону Моисея они входили в состав Церкви иудейской основанной апостолами иудеями и получали прививку к природной маслине иудаизма. Вот эти прозелиты чтобы отделиться от язычества и назывались христианами но у них никогда не было церкви потому что они никогда не создавали ее ибо Царь иудейский уже раньше через иудеев апостолов создал эту Церковь Свою и все народы пришедшие в иудаизм становятся членами Церкви. Так что план Бога остается одним и тем же изначальным освятить все народы иудаизмом. А то что выдумали римляне и греки и после отравили многие народы это вовсе не церкви и не настоящие христиане.

0

204

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p472018,air написал(а):

Иисус Христос не отменял **суть** Божьего закона, но **исполнил и преобразовал** его, упразднив некоторые **обрядовые и гражданские** предписания Ветхого Завета, которые были временными и символическими. Вот что изменилось:

### **1. Жертвенные и обрядовые законы** (исполнены во Христе)
- **Жертвоприношения животных** (Лев. 1-7) – больше не нужны, так как Христос – **"Агнец Божий"** (Евр. 10:1-14).
- **Пищевые запреты** (Лев. 11) – Иисус объявил всю пищу чистой (Мк. 7:18-19, Деян. 10:15).
- **Обрезание** (Быт. 17:10-14) – заменено **"обрезанием сердца"** (Рим. 2:28-29, Кол. 2:11-12).
- **Праздники и субботы** (Кол. 2:16-17) – их тень исполнилась во Христе.

### **2. Гражданские законы Израиля** (не действуют для Церкви)
- **Смертная казнь за нарушение субботы** (Исх. 31:14) – отменено (Мк. 2:27-28).
- **Законы о рабстве** (Исх. 21:1-6) – в Новом Завете все равны во Христе (Гал. 3:28).
- **Законы о войне и земле** (Втор. 20) – Израиль как теократическое государство больше не существует.

### **3. Что осталось? Нравственный закон (10 заповедей + любовь)**
- **Декалог** (Исх. 20) – подтверждён Христом (Мф. 5:17-19).
- **"Золотое правило"** (Мф. 7:12) – любовь к Богу и ближнему (Мф. 22:37-40).

### **Вывод:**
Христос **не отменил** нравственные заповеди (не убивай, не прелюбодействуй и т. д.), но **исполнил** обрядовые и гражданские законы, которые были **тенью будущего** (Кол. 2:17). Теперь главное – **вера в Него и жизнь по духу** (Рим. 8:1-4).

Ну наконец то хоть капля разума! Закон заповедей поняли что остался и никогда не отменялся ни он ни все 10 заповедей и более скажу ничего не поменялось и не отменилось все на местах осталось для народа Бога иудеев. Вот почему и Петр отказывался повиноваться Богу чтобы есть нечистое данное Им ему и Павел обрезал ученика если он был евреем по крови и потому рад был отлученным быть от Христа за всех иудеев и горевал о каждом из них и потому и сам доказывал Церкви Христа что он не нарушитель закона а истинный фарисей исполняющий закон и потому и пишет иудеям рассеяния о том что для иудеев все так же и осталось как было и Церковь Христа как была иудейской соблюдающий и каршрут и шаббат и все остальное так и осталась но теперь мерзких псов язычников не надо проводить по полному гиюру с обрезанием и не требовать с них полного каршрута чтобы не затруднять вход в прозелитизм как раньше потому что их отцы и они не справились с благовестием всем закона и наделали кучу трудностей отчего многие в мире не захотели стать иудеями и предпочли остаться в прозелитизме несмотря на веру в ЯХВЕ и пророка Моисея и вот Христос Царь Иудеев повелел теперь убрать преграды к иудаизму и теперь можно кушать и общаться с язычниками и открыто обучать Торе чего было нельзя раньше вот что изменил Царь Иудейский а не то что отменил закон и другое все осталось для апостолов и верных святых тоглько убран был храм и животные жертвы потому что принесена более совершенная жертва и не нужен стал первосвященник а все остальное осталось навечно для всех в том числе и для тех кто из христиан их просто теперь не принуждают но и запрещено им превозноситься над верными иудеями а наоборот учиться у них ибо они и есть народ Бога и если кто хочет быть христианином тот обязан примкнуть к Церкви Христовой иудейской а не тем капищам где отвергнуты иудеи.

Что касается Израиля как Тэократического государства то всему свое время вот уже стоит Израиль гонения на иудеев продолжаются но они хорошо дают отпор за что я их поддерживаю и радуюсь их праведным делам и так же как Павел надеюсь что весь Израиль спасется и Бог простит их грехи и снова будет Иерушалайм как жемчужина среди диких варварских народов сиять и поклонятся все цари Израилю Божию.

Что касается так называемого духовного жития то это было всегда в Иудее так любой кто покидал иудаизм считался умершим и исключался из еврейства и наоборот кто принимал иудаизм и гиюр проходил становился сыном Авраама и евреем так было всегда в завете Бога с Израилем так же это и сейчас

0

205

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p472019,air написал(а):

Ваш аргумент основан на **Иоанна 4:22**, где Иисус говорит самарянке:
*"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев"*.

Давайте разберём этот отрывок и его значение в контексте учения Христа.

### **1. Иисус – иудей по плоти, но не по религии фарисеев**
- Да, Иисус родился в иудейском народе (Мф. 1:1-17, Рим. 9:5).
- Но Он **критиковал фарисейское законничество** (Мф. 23:1-36) и **исполнил** закон, преобразовав его (Мф. 5:17).

### **2. "Спасение от Иудеев" – в чём смысл?**
- Это не значит, что **только иудеи спасаются**, а что **Мессия пришёл через этот народ** (Быт. 12:3, Гал. 3:8-9).
- Но теперь спасение **для всех**, кто верует в Него (Ин. 3:16, Рим. 10:12).

### **3. Проповедовал ли Иисус "полную сохранность закона Моисея"?**
**Нет**, Он:
- **Отменил** обрядовые законы (пищевые запреты – Мк. 7:19, жертвы – Евр. 10:18).
- **Углубил** нравственный закон (не просто "не убивай", но и "не гневайся" – Мф. 5:21-22).
- **Исполнил** пророчества о Новом Завете (Иер. 31:31-34), который **не от Моисея, а от Христа** (Евр. 8:6-7).

### **Вывод:**
- **Да**, спасение пришло через иудейский народ (как обещано в Ветхом Завете).
- **Но** Иисус **не учил слепому соблюдению Моисеева закона**, а принёс **новый завет благодати** (Ин. 1:17, Рим. 6:14).

Если бы закон Моисея остался в силе **полностью**, не нужно было бы **умирать на кресте** (Гал. 2:21).

Ну и чушь вы пишите. Слепой в иудаизме и сумашедший полностью освобождался от соблюдения закона Моисея поэтому никакой иисус не мог ему повелеть ничего несмотря на то что Иешуа был раввином иудейским и явно фарисеем потому что вера Его в воскресение мертвых была точно такая же как и у фарисеев а не у садукеев а то что Он с ними спорил так это нормально в иудаизме спорить и драться о законах и порядках благочестия вот и Он так же дрался и спорил и скандалил со всеми и даже учил не опираясь на святых раввинов прошлого что вызывало сильное возмущение у всех партий. А так Иешуа чистый иудей фарисейской школы окончивший синагогу и соблюдавший все праздники иудейские и все посты и прочие порядки кроме глупых конечно а так закон как был так и остался для иудеев и апостолов без изменений но только для народа Бога Всевышнего а язычникам было дано облегчение так как эти христиане были слишком грязными и отвратительными для общения с праведниками иудеями. Потому и собор дал им условия их очищения прежде чем они свободно войдут в синагоги иудейские чтобы слушать закон Моисея и учиться чистоте и праведности без необходимости полного гиюра для язычников.

Деяния 15 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

А что христиане это язычники притом самые отвратительные это еще Павел сказал что с такими христианами мерзко праведным иудеям кушать вместе и даже вам язычникам от таких лжехристиан надо сторониться

1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. 6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. 8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

А то что христиане язычники самые тупые и мгновенно забывают все и возвращаются снова в язычество это так же сказал Павел потому такие мерзкие люди не могли создать Церковь а только войти в Праведную Церковь Иудеев где Царь тоже Иудей и быть в этой Церкви не прозелитом иудаизма или не иудеем невозможно.

Гал.3:1 О, несмысленные
Галаты! кто прельстил вас не
покоряться истине, вас, у
которых перед глазами
предначертан был Иисус
Христос, как бы у вас распятый?

Поэтому спасение только от иудеев и их Церкви потому даже самаряне бывшие евреи и жившие по частичному иудаизму и те не ведали кому кланяются а знали это только фарисеи и книжники из колена Иуды скинию которую и по пророчеству пророка должен был востановить Машиах Иещуа а не убирать или что ее заменят какие то нечистые язычники христиане которые всего то по максимуму прозелиты Церкви иудейской

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

И апостол повторяет это что новый завет только с иудеями колены Иуды и Израилем а язычники христиане всего то прозелиты иудаизмы и привитая ветка к природной скинии Давида а не какие то самостоятельные церкви

К Евреям 8 8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

0

206

  • Автор: нектарий
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 04.08.19
  • Сообщений: 4152
  • Уважение: +239
  • Позитив: +1
  • Провел на форуме:
    12 дней 5 часов
  • Последний визит:
    28.09.25 08:21
  • Награды:
    31,116#(от Lolth),149
#p472020,air написал(а):

Ваш аргумент основан на **Евреям 4:9**, где говорится:
*"Посему для народа Божия еще остается субботство"*.

Давайте разберём этот стих в контексте всего Писания, чтобы понять, о какой **субботе** идёт речь.

---

### **1. О каком "субботстве" говорит Евреям 4?**
Это **не** буквальная суббота Моисеева закона, а **вечный покой во Христе**.
- В **Евр. 3-4** объясняется, что Израиль не вошёл в Божий покой из-за неверия (Пс. 94:11).
- **Иисус – наш истинный "покой"** (Мф. 11:28-29), и верующие входят в **духовную субботу** – вечный покой в Нём.

**Вывод:** Это **не** повеление соблюдать субботу по-ветхозаветному, а призыв **верить во Христа** как наш покой.

---

### **2. Суббота в Новом Завете: отменена или преобразована?**
Иисус и апостолы **не навязывали** ветхозаветное соблюдение субботы:
- **Христос нарушал фарисейские субботние правила** (Мк. 2:27-28, Ин. 5:18).
- **Павел прямо говорит:**
  - *"Никто да не осуждает вас за... субботу"* (Кол. 2:16).
  - *"Одни почитают один день, а другие – все дни"* (Рим. 14:5-6).

**Вывод:** В Новом Завете **нет обязательства** соблюдать субботу, как в Ветхом.

---

### **3. Если не соблюдаешь субботу – значит, не народ Божий?**
Нет, потому что:
- **Народ Божий теперь определяется не законом, а верой во Христа** (Гал. 3:7, 26-29).
- **Авраам был угоден Богу ДО закона и обрезания** (Рим. 4:9-12).
- **Язычники, уверовавшие во Христа, становятся частью Израиля Божьего** (Еф. 2:12-13, 19).

**Вывод:** Не суббота делает человека частью народа Божьего, а **вера в Иисуса Христа**.

---

### **4. Кто на самом деле отвергает "субботство"?**
Те, кто:
- **Смешивает Ветхий и Новый Завет**, возвращаясь к тени вместо истины (Кол. 2:17).
- **Ставит закон выше благодати**, хотя спасение – только через Христа (Гал. 5:4).

---

### **Итог:**
1. **"Субботство" в Евреям 4 – это Христос, наш вечный покой, а не день недели.**
2. **В Новом Завете нет заповеди о субботе, но есть свобода во Христе.**
3. **Народ Божий – это все, кто верует в Иисуса, независимо от соблюдения закона.**

Если кто-то учит, что **без субботы нет спасения** – он **искажает Евангелие** (Гал. 1:6-9).

Снова ахинея полнейшая! Ну вы же сами солгали что все 10 заповедей не отменены а тут одну выбрасываете и даже лжете что она отменена каким то миром в вашем иисусе выдуманном. Не видите что ли что настоящий Иешуа есть Царь Иудейский и отмени Он субботу мгновенно бы превратился в лжепророка зовущего к иному Богу и даже не замечаете что субботство осталось как пишет апостол для Иудеев а не для язычников с которыми никакого завета никогда не заключалось потому им шаббат позволительно соблюдать но не обязательно а вот для иудеев обюязательно и тоже самое с каршрутом и миквами омовения и обрезанием все осталось для иудеев Церкви Христа ибо и Он сам обрезан в 8 день и так же покоился в шаббат как и его апостолы все до единого но вот для язычников многое снято для облегчения но это не означает что отменено вовсе просто каждый из них не обязан сначала обучения соблюдать все что соблюдает Церковь иудейская но по мере роста ума и веры может научаться праведности у иудеев и соблюдать все в том числе и шаббат и каршрут если он до этого дорос.

Что касается субботы то да без нее спаксение невозможно ибо нарушивший одну заповедь нарушил все и спасение такому нет. Так что кто учит что можно нарушить или не исполнять заповедь шаббата тот лжец и еретик и извращает все учение Бога Всевышнего.

0

207

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p472073,нектарий написал(а):

Снова ахинея полнейшая! Ну вы же сами солгали что все 10 заповедей не отменены а тут одну выбрасываете и даже лжете что она отменена каким то миром в вашем иисусе выдуманном. Не видите что ли что настоящий Иешуа есть Царь Иудейский и отмени Он субботу мгновенно бы превратился в лжепророка зовущего к иному Богу и даже не замечаете что субботство осталось как пишет апостол для Иудеев а не для язычников с которыми никакого завета никогда не заключалось потому им шаббат позволительно соблюдать но не обязательно а вот для иудеев обюязательно и тоже самое с каршрутом и миквами омовения и обрезанием все осталось для иудеев Церкви Христа ибо и Он сам обрезан в 8 день и так же покоился в шаббат как и его апостолы все до единого но вот для язычников многое снято для облегчения но это не означает что отменено вовсе просто каждый из них не обязан сначала обучения соблюдать все что соблюдает Церковь иудейская но по мере роста ума и веры может научаться праведности у иудеев и соблюдать все в том числе и шаббат и каршрут если он до этого дорос.

Что касается субботы то да без нее спаксение невозможно ибо нарушивший одну заповедь нарушил все и спасение такому нет. Так что кто учит что можно нарушить или не исполнять заповедь шаббата тот лжец и еретик и извращает все учение Бога Всевышнего.

ваши слова полны заблуждений и гордыни вы пытаетесь навязать свои ложные толкования забывая что христос есть господь субботы и он пришел не нарушить закон но исполнить апостолы ясно учат что закон дан иудеям но через крещение во христе все становятся новым творением и для нас суббота не день седьмой но день восьмой — день воскресения христа в котором мы обретаем истинный покой вы же цепляетесь за букву убивающую а не за дух животворящий ваши претензии к церкви христовой лишь показывают ваше непонимание сути нового завета который отменил разделение между иудеем и эллином спасение не в соблюдении субботы или обрезания но в вере действующей любовью кто учит иначе тот впадает в ересь иудействующих отвергнутую еще апостолами на иерусалимском соборе так что покайтесь и обратитесь к истине а не к тени которая была лишь указанием на грядущего христа

0

208

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p472072,нектарий написал(а):

Ну и чушь вы пишите. Слепой в иудаизме и сумашедший полностью освобождался от соблюдения закона Моисея поэтому никакой иисус не мог ему повелеть ничего несмотря на то что Иешуа был раввином иудейским и явно фарисеем потому что вера Его в воскресение мертвых была точно такая же как и у фарисеев а не у садукеев а то что Он с ними спорил так это нормально в иудаизме спорить и драться о законах и порядках благочестия вот и Он так же дрался и спорил и скандалил со всеми и даже учил не опираясь на святых раввинов прошлого что вызывало сильное возмущение у всех партий. А так Иешуа чистый иудей фарисейской школы окончивший синагогу и соблюдавший все праздники иудейские и все посты и прочие порядки кроме глупых конечно а так закон как был так и остался для иудеев и апостолов без изменений но только для народа Бога Всевышнего а язычникам было дано облегчение так как эти христиане были слишком грязными и отвратительными для общения с праведниками иудеями. Потому и собор дал им условия их очищения прежде чем они свободно войдут в синагоги иудейские чтобы слушать закон Моисея и учиться чистоте и праведности без необходимости полного гиюра для язычников.

Деяния 15 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

А что христиане это язычники притом самые отвратительные это еще Павел сказал что с такими христианами мерзко праведным иудеям кушать вместе и даже вам язычникам от таких лжехристиан надо сторониться

1-е Коринфянам 5 1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. 6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. 8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

А то что христиане язычники самые тупые и мгновенно забывают все и возвращаются снова в язычество это так же сказал Павел потому такие мерзкие люди не могли создать Церковь а только войти в Праведную Церковь Иудеев где Царь тоже Иудей и быть в этой Церкви не прозелитом иудаизма или не иудеем невозможно.

Гал.3:1 О, несмысленные
Галаты! кто прельстил вас не
покоряться истине, вас, у
которых перед глазами
предначертан был Иисус
Христос, как бы у вас распятый?

Поэтому спасение только от иудеев и их Церкви потому даже самаряне бывшие евреи и жившие по частичному иудаизму и те не ведали кому кланяются а знали это только фарисеи и книжники из колена Иуды скинию которую и по пророчеству пророка должен был востановить Машиах Иещуа а не убирать или что ее заменят какие то нечистые язычники христиане которые всего то по максимуму прозелиты Церкви иудейской

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

И апостол повторяет это что новый завет только с иудеями колены Иуды и Израилем а язычники христиане всего то прозелиты иудаизмы и привитая ветка к природной скинии Давида а не какие то самостоятельные церкви

К Евреям 8 8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

ваши рассуждения полны гордыни и непонимания сути нового завета христос пришел не только к иудеям но ко всем народам и апостолы ясно учат что во христе нет ни иудея ни эллина вы же цепляетесь за ветхое забывая что закон был детоводителем ко христу а не конечной целью 

ваши слова о мерзости язычников показывают ваше невежество ибо кровь христа очистила всех кто верует в него а не только избранных по плоти вы цитируете павла но не понимаете его ибо он же говорит что во христе мы — новое творение и ветхое прошло 

ваше упорство в иудейских обрядах напоминает фарисеев которые отвергли мессию потому что он не вписывался в их узкие рамки но царство божие не в пище и питии а в праведности и мире и радости во святом духе 

вы говорите о скинии давида но не видите что христос и есть исполнение всех пророчеств и истинный храм а ваши претензии к церкви лишь обличают вашу слепоту ибо спасение не в соблюдении обрядов но в живом общении с богом через его сына 

так что оставьте свои пустые препирательства и обратитесь к истине которая есть христос а не тень закона

0

209

  • Автор: air
  • semper solus
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 40540
  • Уважение: +3892
  • Позитив: +659
  • Провел на форуме:
    4 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    20.09.25 00:02
  • Награды:
    31,81#(от Софьи),145#(от Артемиды),146
#p472070,нектарий написал(а):

Вывод совершенно ложный ! Народ Бога только иудеи и кто к ним присоединился через полный гиют и стал иудеем по вере и получил обрезания и принял крещение тот становился евреем так было всегда в иудаизме. Этот народ Бога благовествовал истинную веру и истинного Единственного Бога во всех народах но никогда не соединялся с другими народами браками или кушанием за одним столом и когда пришел Машиах Иудеев Иешуа из Нацера иудейский Царь рода иудея Давида и исповедующий только иудейскую веру и закон Моисея от рождения обрезаный иудеями родителями и воспитанный в иудаизме Он пришел только к народу Бога иудеям и исключительно к колену Иуды потому и назван Лев из колена Иуды и после Его неприятия многими иудеями но принятый остатком иудеев и священников организовавших после Его воскрешения Отцом Церковь в Иерусалиме исключительно только иудейскую из ревнителей закона Моисея. Вот эта Церковь получила тоже самое задание научить все народы и пошли к язычникам и уверовавшим собор иудеев апостолов постановил чтобы они для начала отвергли самые гнусные свои грехи и пороки и встали на путь прозелитизма в иудаизм. И вот эти гнуснейшие из гнусных людей язычников с которыми иудеям запрещено было даже кушать вместе перешли в разряд прозелитов без необходимости обрезания так как их если они принимали иудейскую веру обрезал Царь Иудеев Христос нерукотворно если они оставляли свои мерзкие верования и идолов, проституцию и неверность женам и прочие грязные дела и тогда их принимали в общение иудеи Царя Иудейского Иешуа и после научений в синагогах закону Моисея они входили в состав Церкви иудейской основанной апостолами иудеями и получали прививку к природной маслине иудаизма. Вот эти прозелиты чтобы отделиться от язычества и назывались христианами но у них никогда не было церкви потому что они никогда не создавали ее ибо Царь иудейский уже раньше через иудеев апостолов создал эту Церковь Свою и все народы пришедшие в иудаизм становятся членами Церкви. Так что план Бога остается одним и тем же изначальным освятить все народы иудаизмом. А то что выдумали римляне и греки и после отравили многие народы это вовсе не церкви и не настоящие христиане.

ваши слова полны гордыни и заблуждений вы забываете что христос пришел спасти не только иудеев но и язычников и апостолы ясно учат что во христе нет ни иудея ни эллина 

вы цепляетесь за обрезание и закон но забываете что апостол павел сказал **"во христе иисусе не имеет силы ни обрезание ни необрезание а вера действующая любовью"** (гал 5:6) и **"если вы обрезываетесь не будет вам никакой пользы от христа"** (гал 5:2) 

ваше учение о том что только иудеи — народ бога противоречит словам петра который сказал **"истинно познаю что бог нелицеприятен но во всяком народе боящийся его и поступающий по правде приятен ему"** (деян 10:34-35) 

вы говорите что церковь должна быть только иудейской но сам христос сказал **"идите научите все народы"** (матф 28:19) а не только иудеев и апостолы крестили язычников без обрезания и не требовали от них полного принятия закона моисеева 

ваши рассуждения напоминают фарисеев которые считали себя единственными праведниками но христос сказал им **"мытари и блудницы вперед вас идут в царство божие"** (матф 21:31) 

так что оставьте свои претензии и признайте что спасение дается по вере во христа а не по плоти и не по делам закона ибо **"если законом оправдание то христос напрасно умер"** (гал 2:21)

0

210

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 19038
  • Уважение: +2550
  • Позитив: +1163
  • Провел на форуме:
    2 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    01.10.25 07:45
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin),130#(от Lisa),127#(от Бастет),98#(от Бастет)
#p471956,нектарий написал(а):

А разве Он был членом православной церкви а не иудейской синагоги?

Разве Церковь была создана не иудеями и не в Иерусалиме?

Христос сказал = Создам церковь мою и врата ада не одолеют её.
Это про православную церковь.
Сегодня истинная церковь это православная церковь старого обряда.

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 33  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Истинна ли ваша вера христианская?